前スレ
オブジェクト指向システムの設計 172
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1467992113
オブジェクト指向システムの設計 173
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1502182334/
類似スレ
手続き型システムの設計 1
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1500282714
探検
オブジェクト指向システムの設計 174 [無断転載禁止]©2ch.net
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2017/09/26(火) 07:20:38.98ID:qu+DPehL
256デフォルトの名無しさん
2017/10/01(日) 14:54:50.36ID:OXD0q5aq257デフォルトの名無しさん
2017/10/01(日) 14:56:03.88ID:H5Asg8Dc258デフォルトの名無しさん
2017/10/01(日) 14:58:51.94ID:H5Asg8Dc >>255
> え?ボタン押してパターン選択したら必要なクラスが勝手にできるんでもいいんじゃないの?
あははw
それは「デザインパターンを使って設計したもの」
つまり「設計が終わった段階」から
コーディングの仕事をお前にさせる時に
クラスの枠組みを自動生成しているだけだ。
UMLツールがそういったことをやってくれる
お前は設計が終わった後の
実装を振られているだけなんだよ
お前は設計をしたことがない
> え?ボタン押してパターン選択したら必要なクラスが勝手にできるんでもいいんじゃないの?
あははw
それは「デザインパターンを使って設計したもの」
つまり「設計が終わった段階」から
コーディングの仕事をお前にさせる時に
クラスの枠組みを自動生成しているだけだ。
UMLツールがそういったことをやってくれる
お前は設計が終わった後の
実装を振られているだけなんだよ
お前は設計をしたことがない
259デフォルトの名無しさん
2017/10/01(日) 14:59:57.46ID:OXD0q5aq >>257
話の内容を理解しないで言葉だけ捕まえてるじゃん
使ってるって言ってる人はデザパタの構造だけの話でしょ?
使ってないって言ってる人はデザパタのパターンでのやり取りの話じゃん
結局、下の状態でなければデザパタの主旨から外れてるんだから
デザパタは使われてないんだよw
話の内容を理解しないで言葉だけ捕まえてるじゃん
使ってるって言ってる人はデザパタの構造だけの話でしょ?
使ってないって言ってる人はデザパタのパターンでのやり取りの話じゃん
結局、下の状態でなければデザパタの主旨から外れてるんだから
デザパタは使われてないんだよw
260デフォルトの名無しさん
2017/10/01(日) 15:01:34.39ID:H5Asg8Dc 上の方でも「デザインパターンをコピペ」とか
意味不明なことを言ってるやつがいたが
デザインパターンはコピペしても意味がない。
なぜなら設計(=構造)だからだ
自動生成したとしてもファイルや
クラスのインターフェースぐらいしか作成できない
アルゴリズムなどコピペするような処理は含まれていない
あくまで構造だけなんだからコピペしようがない
意味不明なことを言ってるやつがいたが
デザインパターンはコピペしても意味がない。
なぜなら設計(=構造)だからだ
自動生成したとしてもファイルや
クラスのインターフェースぐらいしか作成できない
アルゴリズムなどコピペするような処理は含まれていない
あくまで構造だけなんだからコピペしようがない
261デフォルトの名無しさん
2017/10/01(日) 15:02:53.48ID:H5Asg8Dc >>259
> 使ってるって言ってる人はデザパタの構造だけの話でしょ?
そもそもデザパタは構造のパターンですが?
> 使ってないって言ってる人はデザパタのパターンでのやり取りの話じゃん
「デザインパターンのパターンでのやり取り」ってなんですか?
パターン♪パターン♪
> 使ってるって言ってる人はデザパタの構造だけの話でしょ?
そもそもデザパタは構造のパターンですが?
> 使ってないって言ってる人はデザパタのパターンでのやり取りの話じゃん
「デザインパターンのパターンでのやり取り」ってなんですか?
パターン♪パターン♪
262デフォルトの名無しさん
2017/10/01(日) 15:03:17.57ID:OXD0q5aq263デフォルトの名無しさん
2017/10/01(日) 15:04:09.40ID:OXD0q5aq >>261
だからパターン名で設計のコミュニケーションを取ってないって言ってるの
だからパターン名で設計のコミュニケーションを取ってないって言ってるの
264デフォルトの名無しさん
2017/10/01(日) 15:04:13.49ID:H5Asg8Dc > 雛形作ってくれてもいいだろ
UMLツールで雛形は自動生成されてますね?
UMLツールで雛形は自動生成されてますね?
265デフォルトの名無しさん
2017/10/01(日) 15:04:53.26ID:H5Asg8Dc >>263
お前が実装担当だからだろ?w
お前が実装担当だからだろ?w
266デフォルトの名無しさん
2017/10/01(日) 15:06:23.08ID:OXD0q5aq267デフォルトの名無しさん
2017/10/01(日) 15:06:25.98ID:yUwdbVfT268デフォルトの名無しさん
2017/10/01(日) 15:07:06.89ID:OXD0q5aq >>267
だから使ってないってw
だから使ってないってw
269デフォルトの名無しさん
2017/10/01(日) 15:09:43.64ID:OXD0q5aq デザパタスレとかもう無いしねw
270デフォルトの名無しさん
2017/10/01(日) 15:10:19.52ID:H5Asg8Dc >>266
だからデザパタが指定できるっていうのが意味不明
何を指定するんだ?
デザインパターンにはクラス名もメソッド名も
決められていない。(説明用サンプルは実際に使う名前じゃない)
クラス名もメソッド名も決まってないのだからコピペしようがないのがわかるだろ?
UMLツールなどで、デザインパターンを使って
設計者が設計していくんだよ。つまり
デザインパターンを表現するのに必要な
クラスとメソッドを書いていく。(クラス図)
そこから自動生成する。
デザインパターンを使うっていうのは、
コードの再利用じゃねんだよ。
設計レベルの話なんだから
いい加減、実装の世界からしか見れないのは卒業した方がいいよ
本当に技術力不足だから
だからデザパタが指定できるっていうのが意味不明
何を指定するんだ?
デザインパターンにはクラス名もメソッド名も
決められていない。(説明用サンプルは実際に使う名前じゃない)
クラス名もメソッド名も決まってないのだからコピペしようがないのがわかるだろ?
UMLツールなどで、デザインパターンを使って
設計者が設計していくんだよ。つまり
デザインパターンを表現するのに必要な
クラスとメソッドを書いていく。(クラス図)
そこから自動生成する。
デザインパターンを使うっていうのは、
コードの再利用じゃねんだよ。
設計レベルの話なんだから
いい加減、実装の世界からしか見れないのは卒業した方がいいよ
本当に技術力不足だから
271デフォルトの名無しさん
2017/10/01(日) 15:12:01.22ID:yUwdbVfT まあ別にデザパタ知らんでも仕事はできるだろうけどさ
知っとくと便利ってだけで
知っとくと便利ってだけで
272デフォルトの名無しさん
2017/10/01(日) 15:13:14.14ID:OXD0q5aq273デフォルトの名無しさん
2017/10/01(日) 15:13:37.49ID:OXD0q5aq >>271
誰も使ってないから
誰も使ってないから
274デフォルトの名無しさん
2017/10/01(日) 15:21:35.91ID:H5Asg8Dc275デフォルトの名無しさん
2017/10/01(日) 15:22:50.21ID:H5Asg8Dc276デフォルトの名無しさん
2017/10/01(日) 15:25:11.32ID:H5Asg8Dc277デフォルトの名無しさん
2017/10/01(日) 15:28:50.57ID:H5Asg8Dc > PostSharpは現在、次のデザインパターン用の既製の実装を提供している。
>
略
>
> これで、デザインパターンの既製の実装を使って、チームはAOPを学習せずに、AOPの恩恵に浴することができる。
まさにこの現象だろうな。
実装担当者は、すでにフレームワークなどの含まれてるデザインパターンを使うだけだから
デザインパターンを学習せずに、知らずに利用している。
そういうやつら(デザパターンの恩恵を受けてるやつ)が
デザインパターンは(実装者よりも前の設計者が担当が使うものだから)
使わないというのだろう。
視野の狭い事だ。視野っていうか、所詮コーダーって言えば良いのか
>
略
>
> これで、デザインパターンの既製の実装を使って、チームはAOPを学習せずに、AOPの恩恵に浴することができる。
まさにこの現象だろうな。
実装担当者は、すでにフレームワークなどの含まれてるデザインパターンを使うだけだから
デザインパターンを学習せずに、知らずに利用している。
そういうやつら(デザパターンの恩恵を受けてるやつ)が
デザインパターンは(実装者よりも前の設計者が担当が使うものだから)
使わないというのだろう。
視野の狭い事だ。視野っていうか、所詮コーダーって言えば良いのか
278デフォルトの名無しさん
2017/10/01(日) 15:30:09.48ID:H5Asg8Dc ジュニア開発者w
> デザインパターンの自動化の使用は、一般的に政治的に敏感な問題である 。
> なぜならそれは、チーム内で関心の分離を対処するからである。
> 典型的には、上級開発者は、デザインパターンを選択し、アスペクトを実装する。
> そしてジュニア開発者は、それらを使用する。上級開発者が検証ルールを記述し、
> 手書きのコードがアーキテクチャを尊重することを確実にする。
> ジュニアの開発者が全体のコードベースを理解する必要はないという事実は、実際には意図された効果である。
>
> この議論は、シニアマネージャーの視点を取り、ジュニアの開発者のプライドを
> 傷つける可能性があるので、一般的に取り組むにはデリケートものである。
ジュニアにはデザパタは不要だよwww
> デザインパターンの自動化の使用は、一般的に政治的に敏感な問題である 。
> なぜならそれは、チーム内で関心の分離を対処するからである。
> 典型的には、上級開発者は、デザインパターンを選択し、アスペクトを実装する。
> そしてジュニア開発者は、それらを使用する。上級開発者が検証ルールを記述し、
> 手書きのコードがアーキテクチャを尊重することを確実にする。
> ジュニアの開発者が全体のコードベースを理解する必要はないという事実は、実際には意図された効果である。
>
> この議論は、シニアマネージャーの視点を取り、ジュニアの開発者のプライドを
> 傷つける可能性があるので、一般的に取り組むにはデリケートものである。
ジュニアにはデザパタは不要だよwww
279デフォルトの名無しさん
2017/10/01(日) 15:30:40.47ID:iOi6hm11 デザパタじゃなくてデザインパターンな
280デフォルトの名無しさん
2017/10/01(日) 15:36:37.23ID:OXD0q5aq このスレ誰も使ってないのにやたら頑張るなw
ぶっちゃけ、三○もN○Tもニ○ンもコニカミ○ルタもpana○onicもス○エニもシ○ープもN○Cも沖○気もク○タも富○通も
富士○機も東京○力も関西○力もS○NYも
使ってないから
ぶっちゃけ、三○もN○Tもニ○ンもコニカミ○ルタもpana○onicもス○エニもシ○ープもN○Cも沖○気もク○タも富○通も
富士○機も東京○力も関西○力もS○NYも
使ってないから
281デフォルトの名無しさん
2017/10/01(日) 15:38:44.47ID:H5Asg8Dc 使ってない証拠を>>280が出してくれるまで
誰も信用しないように
誰も信用しないように
282デフォルトの名無しさん
2017/10/01(日) 15:39:38.98ID:H5Asg8Dc283デフォルトの名無しさん
2017/10/01(日) 15:44:38.60ID:OXD0q5aq >>282
見たことねーw
連徹過ぎて記憶が飛んだ覚えしかねーわw
俺が関わったとこはまともな資料なんて無かったな
俺が実践で使えると思ったのは
N○Cだけだけどね
ここは1回行ってみる機会があれば
いい勉強になると思うな
見たことねーw
連徹過ぎて記憶が飛んだ覚えしかねーわw
俺が関わったとこはまともな資料なんて無かったな
俺が実践で使えると思ったのは
N○Cだけだけどね
ここは1回行ってみる機会があれば
いい勉強になると思うな
284デフォルトの名無しさん
2017/10/01(日) 15:44:54.18ID:H5Asg8Dc 探せば出てくるもんやなw
https://www.fujitsu.com/jp/Images/ejb-0312-mda.pdf
http://www.nagisa.or.jp/training/2017/18j.pdf
> 富士通九州システムズ(FJQS)講師:井上 龍也
> ・GoFのデザインパターンを使用したコード記述量削減法
https://www.fujitsu.com/jp/Images/ejb-0312-mda.pdf
http://www.nagisa.or.jp/training/2017/18j.pdf
> 富士通九州システムズ(FJQS)講師:井上 龍也
> ・GoFのデザインパターンを使用したコード記述量削減法
285デフォルトの名無しさん
2017/10/01(日) 15:49:09.29ID:H5Asg8Dc >>283
> ぶっちゃけ、三○もN○Tもニ○ンもコニカミ○ルタもpana○onicもス○エニもシ○ープもN○Cも沖○気もク○タも富○通も
> 富士○機も東京○力も関西○力もS○NYも
> 使ってないから
> ここは1回行ってみる機会があれば
> いい勉強になると思うな
派遣の仕事って楽しい?
> ぶっちゃけ、三○もN○Tもニ○ンもコニカミ○ルタもpana○onicもス○エニもシ○ープもN○Cも沖○気もク○タも富○通も
> 富士○機も東京○力も関西○力もS○NYも
> 使ってないから
> ここは1回行ってみる機会があれば
> いい勉強になると思うな
派遣の仕事って楽しい?
286デフォルトの名無しさん
2017/10/01(日) 15:50:01.77ID:OXD0q5aq >>284
おさっしw
おさっしw
287デフォルトの名無しさん
2017/10/01(日) 15:52:03.93ID:H5Asg8Dc > 俺が実践で使えると思ったのは
> N○Cだけだけどね
> ここは1回行ってみる機会があれば
> いい勉強になると思うな
NECのこれを受講すればいいのかな?
https://www.neclearning.jp/courseoutline/courseId/JV104/
システム開発における詳細設計の位置付け、作業内容、
JavaEEアーキテクチャの特徴を学びます。また
、JavaEEを使用したWebアプリケーション開発に用いる主要な
デザインパターンとその適用方法を設計演習を通して修得します。
> N○Cだけだけどね
> ここは1回行ってみる機会があれば
> いい勉強になると思うな
NECのこれを受講すればいいのかな?
https://www.neclearning.jp/courseoutline/courseId/JV104/
システム開発における詳細設計の位置付け、作業内容、
JavaEEアーキテクチャの特徴を学びます。また
、JavaEEを使用したWebアプリケーション開発に用いる主要な
デザインパターンとその適用方法を設計演習を通して修得します。
288デフォルトの名無しさん
2017/10/01(日) 15:55:44.33ID:OXD0q5aq289デフォルトの名無しさん
2017/10/01(日) 16:11:52.72ID:H5Asg8Dc ルーチンワークしてるやつには
考える必要がある設計は不要だよ
お前は何も考えなくていい
考える必要がある設計は不要だよ
お前は何も考えなくていい
290デフォルトの名無しさん
2017/10/01(日) 16:22:04.09ID:IPLbJXkb ルーチンワークで十分な仕事しかしてないだけだし
ルーチン化できると言う割に自動化はしないあたり本当はルーチン化できてないんだろうなぁ
ルーチン化できると言う割に自動化はしないあたり本当はルーチン化できてないんだろうなぁ
291デフォルトの名無しさん
2017/10/01(日) 16:27:46.46ID:OXD0q5aq >>290
考えないとわからないところなんて俺らの仕事の範囲ではないのかもな
考えないとわからないところなんて俺らの仕事の範囲ではないのかもな
292デフォルトの名無しさん
2017/10/01(日) 16:37:01.00ID:H5Asg8Dc293デフォルトの名無しさん
2017/10/01(日) 17:33:06.46ID:iOi6hm11 設計とコーダーの違い
294デフォルトの名無しさん
2017/10/01(日) 17:41:42.32ID:yUwdbVfT いやまじ、使わないというのは正しいんだろうよ
使わないから必要ないと思ってる時点でおさとが知れるというだけなのでは
使わないから必要ないと思ってる時点でおさとが知れるというだけなのでは
295デフォルトの名無しさん
2017/10/01(日) 17:49:10.14ID:H5Asg8Dc 伝言ゲーム理論を使えば三段論法で
デザパタが使われていないことを証明できる
デザパタは
俺は使わない
↓
それは使わない
↓
どれも使わない
↓
だれも使わない
↓
使わない
↓
故にデザパタだ誰も使っていない
デザパタが使われていないことを証明できる
デザパタは
俺は使わない
↓
それは使わない
↓
どれも使わない
↓
だれも使わない
↓
使わない
↓
故にデザパタだ誰も使っていない
296デフォルトの名無しさん
2017/10/01(日) 17:50:50.31ID:NdVkYjBm iOSアプリ開発で公式ドキュメント読んでて
これなんかObjective-C固有のプログラムガイドかと思ったら
アップルのシステムやアプリじゃ実際にこんなパターンを使ってるよ参考にしてね!
だったっけなぁ…
Objective-C プログラミングの概念
https://developer.apple.com/jp/documentation/CocoaEncyclopedia.pdf
現行でこういうのを使いまくった上でiPhoneやiPadが町中で日々動いてるわけで
デザインパターンは無いんだ!デザパタ厨が!とか言われても
おじいちゃん、そろそろ引退したら?としか…
これなんかObjective-C固有のプログラムガイドかと思ったら
アップルのシステムやアプリじゃ実際にこんなパターンを使ってるよ参考にしてね!
だったっけなぁ…
Objective-C プログラミングの概念
https://developer.apple.com/jp/documentation/CocoaEncyclopedia.pdf
現行でこういうのを使いまくった上でiPhoneやiPadが町中で日々動いてるわけで
デザインパターンは無いんだ!デザパタ厨が!とか言われても
おじいちゃん、そろそろ引退したら?としか…
297デフォルトの名無しさん
2017/10/01(日) 18:00:38.71ID:H5Asg8Dc >>296
マジ書いてあんなw
多くのCocoaアプリケーションでは、モデルオブジェクトの状態が変化すると、
その通知はコントロー ラオブジェクトを 経由して ビューオブジェクトに伝わります。
図 7-2にこの様子を示します。2つの基 本的なデザインパターンが関与していますが、よりすっきりとしています。
図 7-2 複合パターンとしてのMVC(Cocoa)
User action
Update
Update
Notify
Mediator Strategy Controller
ModelView
Command Composite
Observer
この複合デザインパターンでは、コントローラオブジェクトはMediatorパターンと
Strategyパターンを 包含しています。モデルとビューの間でやり取りされるデータフローを、
両方向とも仲介していま す。モデルの状態変化はコントローラオブジェクトを経由して
ビューオブジェクトに伝わります。さ らに、ビューオブジェクトには、ターゲットアクション
機構の実装という形で、Commandパターン も含まれています。
マジ書いてあんなw
多くのCocoaアプリケーションでは、モデルオブジェクトの状態が変化すると、
その通知はコントロー ラオブジェクトを 経由して ビューオブジェクトに伝わります。
図 7-2にこの様子を示します。2つの基 本的なデザインパターンが関与していますが、よりすっきりとしています。
図 7-2 複合パターンとしてのMVC(Cocoa)
User action
Update
Update
Notify
Mediator Strategy Controller
ModelView
Command Composite
Observer
この複合デザインパターンでは、コントローラオブジェクトはMediatorパターンと
Strategyパターンを 包含しています。モデルとビューの間でやり取りされるデータフローを、
両方向とも仲介していま す。モデルの状態変化はコントローラオブジェクトを経由して
ビューオブジェクトに伝わります。さ らに、ビューオブジェクトには、ターゲットアクション
機構の実装という形で、Commandパターン も含まれています。
298デフォルトの名無しさん
2017/10/01(日) 18:02:07.29ID:iOi6hm11 >>295
デザパタじゃなくてデザインパターンな
デザパタじゃなくてデザインパターンな
299デフォルトの名無しさん
2017/10/01(日) 18:03:18.29ID:H5Asg8Dc もう一つ
複合デザインパターンとしての
MVC「Model-View-Controller」は、より基本的なデザインパターンをいくつか組み合わせた形のデザインパターンです。
基本パターンどうしの組み合わせにより、MVCアプリケーションを特徴づける、機能の分割や通信経路を定義しています。
しかし従来型のMVCは、組み合わせる基本パターンが、現在のCocoaのそれとは違っていました。その違いは主として、
コントローラオブジェクトやビューオブジェクトに与える役割に関するものです。
当初の(Smalltalk流の)考え方では、MVCはComposite、Strategy、Observerというパターンから成っていました。
Composite:アプリケーションのビューオブジェクトは、実際には入れ子になったビューの
複合体(composite)であり、このビュー群が協調して(ビュー階層の形で)動作します。この表示コンポーネントは、
ウインドウを頂点とし、その下にテーブルビューなどの複合ビュー、さらにその下にはボタンなどの分割できないビューがあります。
ユーザ入力や画面表示の処理は、複合体を構成するどのレベルでも可能です。
Strategy:コントローラオブジェクトは、いくつかのビューオブジェクトに対する戦略(strategy)を実装しています。
ビューオブジェクトの機能は(視覚的)表示に関わる範囲に限定し、インターフェイスの振る舞いが当該アプリケーションに
おいてはどのような意味を持つか、の判断はすべてコントローラに委譲します。
Observer:モデルオブジェクトは、自分自身と直接的な関わり合いがあるオブジェクト(一般にビューオブジェクト)の
状態が変化すると、その通知を受け取ります。
複合デザインパターンとしての
MVC「Model-View-Controller」は、より基本的なデザインパターンをいくつか組み合わせた形のデザインパターンです。
基本パターンどうしの組み合わせにより、MVCアプリケーションを特徴づける、機能の分割や通信経路を定義しています。
しかし従来型のMVCは、組み合わせる基本パターンが、現在のCocoaのそれとは違っていました。その違いは主として、
コントローラオブジェクトやビューオブジェクトに与える役割に関するものです。
当初の(Smalltalk流の)考え方では、MVCはComposite、Strategy、Observerというパターンから成っていました。
Composite:アプリケーションのビューオブジェクトは、実際には入れ子になったビューの
複合体(composite)であり、このビュー群が協調して(ビュー階層の形で)動作します。この表示コンポーネントは、
ウインドウを頂点とし、その下にテーブルビューなどの複合ビュー、さらにその下にはボタンなどの分割できないビューがあります。
ユーザ入力や画面表示の処理は、複合体を構成するどのレベルでも可能です。
Strategy:コントローラオブジェクトは、いくつかのビューオブジェクトに対する戦略(strategy)を実装しています。
ビューオブジェクトの機能は(視覚的)表示に関わる範囲に限定し、インターフェイスの振る舞いが当該アプリケーションに
おいてはどのような意味を持つか、の判断はすべてコントローラに委譲します。
Observer:モデルオブジェクトは、自分自身と直接的な関わり合いがあるオブジェクト(一般にビューオブジェクト)の
状態が変化すると、その通知を受け取ります。
300デフォルトの名無しさん
2017/10/01(日) 18:03:24.42ID:iOi6hm11301デフォルトの名無しさん
2017/10/01(日) 18:14:08.71ID:H5Asg8Dc ソフトウェアに強い会社(日本のハードのついでにソフトやってるとか
客の御用聞き会社とは違うやつ)は軒並みデザインパターンが
当然のものとして語られてる気がするね。
関数型のデザイン・パターン、第 1 回
https://www.ibm.com/developerworks/jp/java/library/j-ft10/index.html
客の御用聞き会社とは違うやつ)は軒並みデザインパターンが
当然のものとして語られてる気がするね。
関数型のデザイン・パターン、第 1 回
https://www.ibm.com/developerworks/jp/java/library/j-ft10/index.html
302デフォルトの名無しさん
2017/10/01(日) 18:26:16.96ID:RRIZa9RT デザパタ使えないアピールするモチベーションが、デザパタ使ってない自分肯定でしかないのが見え見えだから、つまんない議論だよ
303デフォルトの名無しさん
2017/10/01(日) 18:29:14.14ID:TmBxNMg6 あまり虐めないであげてよ
若気の至りってやつさ
若気の至りってやつさ
304デフォルトの名無しさん
2017/10/01(日) 18:51:21.95ID:qGSPhC6b 優越コンプレックスを抱えてる人は苦しいだろうなぁ
素直な心を取り戻せることを祈ってる
素直な心を取り戻せることを祈ってる
305デフォルトの名無しさん
2017/10/01(日) 19:13:13.17ID:Pf7aXXU9 おk
これしか見たことねーけど
使われてるんだな
これしか見たことねーけど
使われてるんだな
306デフォルトの名無しさん
2017/10/01(日) 19:22:42.09ID:2hcCMVoe >>26
凝った設計にもできるけど(たとえばDDDのドメインサービスとかさらに突っ込んだDCIのコンテキストベースで)
このくらいの要件なら自販機オブジェクトだけ定義して
在庫管理と商品種別はRDBで管理し、金銭投入→購入のタイミングで
SQLを発行して該当する飲料を商品種別テーブルからピックアップし、その後
在庫管理テーブルで在庫減らしのSQL発行で十分なのでは?
O/Rマッパーの使い方を学びたいならクラス図のようにオブジェクト化するのも手だけれども
凝った設計にもできるけど(たとえばDDDのドメインサービスとかさらに突っ込んだDCIのコンテキストベースで)
このくらいの要件なら自販機オブジェクトだけ定義して
在庫管理と商品種別はRDBで管理し、金銭投入→購入のタイミングで
SQLを発行して該当する飲料を商品種別テーブルからピックアップし、その後
在庫管理テーブルで在庫減らしのSQL発行で十分なのでは?
O/Rマッパーの使い方を学びたいならクラス図のようにオブジェクト化するのも手だけれども
307デフォルトの名無しさん
2017/10/01(日) 19:58:14.48ID:TmBxNMg6 意味不明なウンチク垂れてないでコードを書けコードを
308デフォルトの名無しさん
2017/10/01(日) 20:31:25.12ID:kJ8csjIE 数百スレ飛んで自販機戻ってきたw
309デフォルトの名無しさん
2017/10/01(日) 23:59:30.23ID:DL6cgIdt バターン君をいじめて
得るもんがあったのかどうか
各自寝る前に自問自答してほしい
得るもんがあったのかどうか
各自寝る前に自問自答してほしい
310デフォルトの名無しさん
2017/10/02(月) 00:03:17.40ID:1fd9LcjX デザインパターンがいらないって言ってるやつは
実装側の視点でしか考えることができないってのがわかった。
これが得たものかな
実装側の視点でしか考えることができないってのがわかった。
これが得たものかな
311デフォルトの名無しさん
2017/10/02(月) 00:04:09.63ID:wn2w8Fsj ん?これいつものあたまおかしいおじいちゃんでしょ。
312デフォルトの名無しさん
2017/10/02(月) 00:09:14.81ID:wn2w8Fsj >>308みたいに自演して
「結局キャットドアに戻ってきたな」とかだせえリセット図るの。
けっこうおっさん…つうより“じいさん”って歳で構造体から脳が進化してないから
オブジェクト指向側からのアプローチが歳で理解できない可哀想な初老
「結局キャットドアに戻ってきたな」とかだせえリセット図るの。
けっこうおっさん…つうより“じいさん”って歳で構造体から脳が進化してないから
オブジェクト指向側からのアプローチが歳で理解できない可哀想な初老
314デフォルトの名無しさん
2017/10/02(月) 00:20:41.00ID:j0IOuO2e そろそろ設計の議論もやめるかって思う
プログラムってどう組んでも動くしね
正解なんてないんじゃないかなぁ?
って思うようになった
仮にあったとしてもそれをどうやって証明するのか?
非常に虚しい気がしてきた
デザパタ、オブジェクト指向使うだの使わないだの
どっちが正解もクソも組んで金もらえたらそれでしめーな話をグダグダうるせーよな給料安いくせに
今、組めている人間を否定することはできない
また、否定する必要もない
俺等が話してることは麻雀のどの牌を捨てたらいいか?みてーな話でどうでもいいんだよきっと
初っ端字牌がないから国士無双は狙っては駄目ですよ
って言ったところで実際に狙って来ちまったらそれを誰が否定できようか?
そんなくだらない内容なんだよ
プログラムってどう組んでも動くしね
正解なんてないんじゃないかなぁ?
って思うようになった
仮にあったとしてもそれをどうやって証明するのか?
非常に虚しい気がしてきた
デザパタ、オブジェクト指向使うだの使わないだの
どっちが正解もクソも組んで金もらえたらそれでしめーな話をグダグダうるせーよな給料安いくせに
今、組めている人間を否定することはできない
また、否定する必要もない
俺等が話してることは麻雀のどの牌を捨てたらいいか?みてーな話でどうでもいいんだよきっと
初っ端字牌がないから国士無双は狙っては駄目ですよ
って言ったところで実際に狙って来ちまったらそれを誰が否定できようか?
そんなくだらない内容なんだよ
315デフォルトの名無しさん
2017/10/02(月) 00:37:35.29ID:cbUKrfm3 > プログラムってどう組んでも動くしね
動くだけじゃダメでしょw
最低限じゃん。
動くだけの汚いコードたくさん見たこと有るよ。
動くだけじゃダメでしょw
最低限じゃん。
動くだけの汚いコードたくさん見たこと有るよ。
316デフォルトの名無しさん
2017/10/02(月) 00:42:43.36ID:j0IOuO2e >>315
でも客からしたらどうでもいいよね
でも客からしたらどうでもいいよね
317デフォルトの名無しさん
2017/10/02(月) 00:47:44.45ID:YWGKtTIQ 「プログラムを組む」っていう表現って何となく手続き的な臭いを感じる
プログラムを組み上げるものとして見てるってことだよね
プログラムを組み上げるものとして見てるってことだよね
318デフォルトの名無しさん
2017/10/02(月) 00:48:05.40ID:ET3hV4TH319デフォルトの名無しさん
2017/10/02(月) 01:12:12.35ID:j0IOuO2e >>318
次の開発が無かったら保守にかけたお金は無駄だよね?
この辺は君等はトレードオフの問題を勝手にプラスサムの問題だと履き違えている
ぶっちゃけ馬鹿にしか見えないのであまりおおっぴらに言わない方がよい
次の開発が無かったら保守にかけたお金は無駄だよね?
この辺は君等はトレードオフの問題を勝手にプラスサムの問題だと履き違えている
ぶっちゃけ馬鹿にしか見えないのであまりおおっぴらに言わない方がよい
320デフォルトの名無しさん
2017/10/02(月) 01:15:20.46ID:j0IOuO2e 汎用性はトレードオフのはずだ
なぜ君等はつければつけるほどお得みたいなアホな考えもってるんだ?
保守なんかねーよ(あるかどうかわからないじゃん)
なぜ君等はつければつけるほどお得みたいなアホな考えもってるんだ?
保守なんかねーよ(あるかどうかわからないじゃん)
321デフォルトの名無しさん
2017/10/02(月) 01:19:24.52ID:j0IOuO2e 改修の方向性も付けた汎用性が役に立たんようなもんだったらまるまる無駄であろ
でもこういう俺の確率が高い方もしくは損害が少ない方に倒す的考えも
所詮は麻雀の捨て牌議論と何も変わらないんだろうな
って話だな
やっぱ意味ねぇよな設計に拘るのはやめたほうがいいな
金にならねぇ
でもこういう俺の確率が高い方もしくは損害が少ない方に倒す的考えも
所詮は麻雀の捨て牌議論と何も変わらないんだろうな
って話だな
やっぱ意味ねぇよな設計に拘るのはやめたほうがいいな
金にならねぇ
322デフォルトの名無しさん
2017/10/02(月) 01:25:51.90ID:cbUKrfm3323デフォルトの名無しさん
2017/10/02(月) 01:27:35.32ID:cbUKrfm3324デフォルトの名無しさん
2017/10/02(月) 07:52:52.48ID:j0IOuO2e >>323
そうとは限らないよね
そうとは限らないよね
325デフォルトの名無しさん
2017/10/02(月) 08:05:00.38ID:hd0o7pZ3 >>324
一般論だろ
一般論だろ
326デフォルトの名無しさん
2017/10/02(月) 09:31:52.84ID:j0IOuO2e >>325
つまり字牌を切るといいよって話だよね
つまり字牌を切るといいよって話だよね
327デフォルトの名無しさん
2017/10/02(月) 09:37:00.33ID:/w0x9Uo4 使い捨てのどうでもいいシステムは
使えない単価安い奴に
やらせとけって話じゃないの
まあ保守は作り始めた時点から始まってるから
リリースまで行けないかもしれないがな
使えない単価安い奴に
やらせとけって話じゃないの
まあ保守は作り始めた時点から始まってるから
リリースまで行けないかもしれないがな
328デフォルトの名無しさん
2017/10/02(月) 10:10:18.07ID:hd0o7pZ3329デフォルトの名無しさん
2017/10/02(月) 10:12:15.16ID:xue4yogs >>328
オセロと将棋だと納得できるんだ?
オセロと将棋だと納得できるんだ?
330デフォルトの名無しさん
2017/10/02(月) 14:17:29.12ID:hd0o7pZ3331デフォルトの名無しさん
2017/10/02(月) 14:48:34.13ID:j0IOuO2e >>330
お前がアホだからできるだけだ
お前がアホだからできるだけだ
332デフォルトの名無しさん
2017/10/02(月) 16:11:15.50ID:hd0o7pZ3333デフォルトの名無しさん
2017/10/02(月) 16:43:00.86ID:XscuzJF4 定石の有用性を証明してみろ
できなければ定石は役立たずのゴミということ
できなければ定石は役立たずのゴミということ
334デフォルトの名無しさん
2017/10/02(月) 19:37:25.82ID:cbUKrfm3 定石は役立たずのゴミ
飛車は移動して右下隅の王を金銀桂馬香車で囲う
って言ったほうがわかりやすいじゃん
そもそも定石なんて知らなくても将棋はできるし、
何十年もやっていれば定石なんて自然に思いつく
飛車は移動して右下隅の王を金銀桂馬香車で囲う
って言ったほうがわかりやすいじゃん
そもそも定石なんて知らなくても将棋はできるし、
何十年もやっていれば定石なんて自然に思いつく
335デフォルトの名無しさん
2017/10/02(月) 20:16:28.02ID:j0IOuO2e AIに以前からの定石がひっくり返されてるらしいなw
デザパタもAIにひっくり返される日も近いなw
デザパタもAIにひっくり返される日も近いなw
336デフォルトの名無しさん
2017/10/02(月) 20:25:48.81ID:YWGKtTIQ 将棋で言う定石はデザインパターンよりももっと粒度の大きいパターン
MVCかMVVMかみたいな
デザインパターンは手筋に近い
何十年もやってれば自然に思いつくことを
数週間から数ヶ月程度の断然短い時間で理解できるようになることや
より高い抽象度で物事を考えられるようになることに価値がある
おじいちゃんに何言っても無駄かもしれんが
MVCかMVVMかみたいな
デザインパターンは手筋に近い
何十年もやってれば自然に思いつくことを
数週間から数ヶ月程度の断然短い時間で理解できるようになることや
より高い抽象度で物事を考えられるようになることに価値がある
おじいちゃんに何言っても無駄かもしれんが
337デフォルトの名無しさん
2017/10/02(月) 20:40:52.30ID:cbUKrfm3338デフォルトの名無しさん
2017/10/02(月) 20:40:58.78ID:ET3hV4TH そりゃあ常識はひっくり返されるためにあるからな
ひっくり返ってそれが有益ならそれでいいじゃん
ひっくり返ってそれが有益ならそれでいいじゃん
339デフォルトの名無しさん
2017/10/02(月) 20:42:54.27ID:cbUKrfm3 >>336
> 何十年もやってれば自然に思いつくことを
> 数週間から数ヶ月程度の断然短い時間で理解できるようになることや
寿司学校に3ヶ月通っただけの店がミシュランになるなんて許せん
10年間下積みをしてやっと職人になれるんや。
寿司の修行ってのはなぁ、寿司の勉強じゃなねぇだよ
> 何十年もやってれば自然に思いつくことを
> 数週間から数ヶ月程度の断然短い時間で理解できるようになることや
寿司学校に3ヶ月通っただけの店がミシュランになるなんて許せん
10年間下積みをしてやっと職人になれるんや。
寿司の修行ってのはなぁ、寿司の勉強じゃなねぇだよ
340デフォルトの名無しさん
2017/10/02(月) 21:15:12.14ID:XscuzJF4 そもそもこんなスレがあること自体おかしいんだよ
オブジェクト指向設計なんてやってればそのうちできるようになるし、それが人と比べてどうなのかなんて気にする必要もない
人それぞれのオブジェクト指向でいい
オブジェクト指向設計なんてやってればそのうちできるようになるし、それが人と比べてどうなのかなんて気にする必要もない
人それぞれのオブジェクト指向でいい
341デフォルトの名無しさん
2017/10/02(月) 21:24:38.66ID:cbUKrfm3 人それぞれの寿司でいい
カルフォルニア巻き
カルフォルニア巻き
342デフォルトの名無しさん
2017/10/02(月) 21:26:35.73ID:ET3hV4TH343デフォルトの名無しさん
2017/10/02(月) 21:56:37.69ID:j0IOuO2e344デフォルトの名無しさん
2017/10/02(月) 22:19:15.07ID:KZXDpABL Smalltalkって書くと荒れる?
345デフォルトの名無しさん
2017/10/02(月) 22:26:05.82ID:cbUKrfm3 >>344
こっちへどうぞ
Smalltalkとオブジェクト指向議論スレ [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1505709697/
こっちへどうぞ
Smalltalkとオブジェクト指向議論スレ [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1505709697/
346デフォルトの名無しさん
2017/10/02(月) 22:32:16.34ID:YWGKtTIQ347デフォルトの名無しさん
2017/10/02(月) 22:33:42.19ID:cbUKrfm3 >>346
お?理由は?説得力ある答たのむね!
お?理由は?説得力ある答たのむね!
348デフォルトの名無しさん
2017/10/02(月) 23:45:29.99ID:CnUfppMG349デフォルトの名無しさん
2017/10/03(火) 01:32:34.93ID:yLH9r4Cn 寿司屋の板前っていうより半完成品を卸してる問屋みたいなもんだろ
で、おまえらはひたすらごはんを詰め込む係
プロパー様がネタを乗せて最後に元請け営業様がたんぽぽ乗せる
で、おまえらはひたすらごはんを詰め込む係
プロパー様がネタを乗せて最後に元請け営業様がたんぽぽ乗せる
350デフォルトの名無しさん
2017/10/03(火) 07:32:10.18ID:ObXIbUik スシローはIT化進んでるから寿司はオブジェクト指向で管理してるよな
インタフェース名はsushiと予想する
インタフェース名はsushiと予想する
351デフォルトの名無しさん
2017/10/03(火) 08:06:49.21ID:7lOo08Em >>350
寿司メイカーはストラテジーパターン?
寿司メイカーはストラテジーパターン?
352デフォルトの名無しさん
2017/10/03(火) 08:29:46.58ID:/tfwZRhN Javaの注釈とかC#の属性ってどうなの?
353デフォルトの名無しさん
2017/10/04(水) 20:25:20.81ID:oJzQgUY3 オブジェクト指向スレで寿司の話題だから、
シャリを基底クラスに例えてネタごとにシャリクラスを継承、
軍艦巻インターフェイスの実装とか、お子様にはワサビプロパティをtrueにとか、
そんな話かと思ったら全然違った。
シャリを基底クラスに例えてネタごとにシャリクラスを継承、
軍艦巻インターフェイスの実装とか、お子様にはワサビプロパティをtrueにとか、
そんな話かと思ったら全然違った。
354デフォルトの名無しさん
2017/10/05(木) 00:03:31.68ID:qwtqiP1S わさびプロパティってtrueとfalseのどっちだったらわさびが乗ってるんだ?
355デフォルトの名無しさん
2017/10/05(木) 01:28:49.65ID:XUc7C4CE わさび=真
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