オブジェクト指向システムの設計 174 [無断転載禁止]©2ch.net

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/26(火) 07:20:38.98

前スレ
オブジェクト指向システムの設計 172
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1467992113
オブジェクト指向システムの設計 173
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1502182334/

類似スレ
手続き型システムの設計 1
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1500282714

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/24(火) 22:02:14.66

>>712
じつはそういう考え方もアリだと思う
SQLやPrologでビジネスルール書くのもアリ

でも現実的にはDDDの
インフラ層にDBを隔離するやり方が無難だと思う

SQLでビジネスロジックを表現すると
シンプルな例だと分かりやすく感じても
実務レベルの複雑なルールでは非常に難解になる

OOでチマチマ差分を書いていく方が分かりやすい
これはなんでOOが主流なのかの理由でもあると思う

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/24(火) 23:18:27.01

>>712

ひっかけっぽい例だな
SQLかじったレベルじゃそれは書けない

普通にアプリでやったほうが柔軟性高そうだ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/25(水) 01:20:58.43

>>712
RDBMS主体でやるプロジェクトもあるだろ
ただ古臭くて不便なことが多いからか
アプリケーション側でやるのがほとんど

技術者の数も違うからかな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/25(水) 07:21:56.95

期待のデータベーススペシャリスト持ちが開発してくれたプログラム
1クラス1メソッドにSQLをぎっちり書いていてくれた
流石データベーススペシャリストだと思った

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/25(水) 14:49:56.93

そんなんアーキテクチャ検討時に認識合わせしとけよ
単なる指示ミス

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/25(水) 18:41:28.64

>>719
チームリーダーは電気寄りのC使い
JAVAの実装にはノータッチ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/25(水) 19:15:55.71

データベーススペシャリストがSQLしか知らんのは仕方ない

ソフ開持ってなきゃね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/25(水) 19:21:45.35

オブジェクト指向のスペシャリストとは言ってないからな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/25(水) 19:39:46.07

メンバー集める時はくだらん資格のことより影響を受けた本とか聞いた方がいい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/25(水) 19:51:28.91

オブジェクトにメソッドでリクエスト飛ばすと答が返ってくるならそれはそれでいいような…

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/25(水) 22:27:46.82

>>719
>>718みたいな奴が指示する立場なわけないだろw

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/25(水) 22:52:11.24

DBスキルつけても負の遺産と有害な社内規約のせいで役に立たないことが多いね
データアクセス層でオブジェクトにマップしたらもう二度と中は見たくない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/25(水) 23:16:26.90

>>720
javaはともかくJAVAって書かれると
あっ・・・（察し）ってなるから気をつけて

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/25(水) 23:17:51.80

J(AvA)し

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/26(木) 00:00:20.94

>>727
アスペすぎるだろ
お前が気をつけろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/26(木) 01:11:04.35

スクリプトの方はjava表記多いけど
Javaの方は書籍とかもJAVA表記多いよねぇ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/26(木) 01:17:09.43

ネット校正員多いけど
そんな表記は本質に全然関係ない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/26(木) 02:05:07.05

JAVAが得意とかJAVASCRIPT経験5年とか書いてるの見て
まともなコード書けるやつだと思えるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/26(木) 03:24:25.76

そんなことで何か判断してる気になってるオマ、恥ずかしいぜｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/26(木) 04:59:02.77

java - コマンド。
Java - 言語。
JAVA - 茶。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/26(木) 07:20:00.13

>>723
VBの絵本でプログラムを覚えました
非常に解りやすく良書だと思います
御社のお役に立ちたいです

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/26(木) 07:44:35.72

>>735
不採用

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/26(木) 08:27:35.90

>>734
わろちんこ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/26(木) 12:13:23.62

憂鬱なCプログラマのためのオブジェクト指向入門かなー

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/26(木) 12:23:18.31

>>723
ワンピース

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/26(木) 17:24:51.39

読みにくくなるとかでクラス禁止になった

で、大卒正社員PMがクラス作った俺を高卒非正規はスキルが無いと滅茶苦茶言ってる

帳票の抽象クラスとそれを継承した3帳票のクラス作っただけなのに

つかボタンイベントで作られるメソッド以外禁止にする勢い

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/26(木) 17:29:07.25

前任者がボタンイベントのメソッドに処理をつらつら書いて完成させた成功体験が悪かったみたい

全部のメソッドに同じ処理をコピペしてるから修正の影響範囲がわけわからん

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/26(木) 17:42:08.61

いや、いやいやいやいや
意外と侮れんぞそれ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/26(木) 17:56:41.42

>>740
カスなチームでまともな自分アピールならマ板でやれよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/26(木) 18:00:39.29

>>740-741
そうは言っても仕事で
オブジェクト指向のメリットって
説明できんやろ？
やれるもんならやってみいや

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/26(木) 19:31:42.55

高卒非正規にそんなレベル要求すんなよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/26(木) 19:35:59.43

結局、ここで人を馬鹿にしてる奴等もいざ自分が説明する立場になったら
何もできんということは覚えておいたらええよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/26(木) 19:39:51.16

>>744
同じコードをどこにコピペしたかわからんなるぐらいなら
クラスで一括にしたいなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/26(木) 19:43:13.40

>>747
俺じゃなくて大卒正社員PM様に説明して差し上げろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/26(木) 20:10:34.54

>>741
そいつここに呼んでこい
精神崩壊するまで論破して追い込んでやるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/26(木) 20:12:16.99

>>749
黙れ無職、はい論破

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/26(木) 20:16:04.62

作っておしまいなソフトは多いし
規模が大きくないか、仕様が変わらないようなところなのかもしれないし
個別に修正するときはコピペした方が影響の範囲は小さくなるし
一か所見れば処理がわかるってんならコードの見通しもいいし
ソースコード見ない段階であれこれ言うのはちょっとちょっとちょっと

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/27(金) 17:35:48.74

>>751
作ってお終いなら俺は文句言わないよ
改造とバグ修正を投げられたから困ってるんだ
関心が分散しまくってる
高卒非正規の脳じゃオーバーロードだ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/27(金) 17:38:42.80

>>752
そして無職か
早かったな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/27(金) 17:42:56.24

無職じゃないって
つかクラス化した場合の有効性をコストで可視化しろって
もうバグ満載でリリースしてデスマーチコースだ
IT業界らしくなってきた

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/27(金) 17:55:24.25

>>754
ごめんけど、ここはオブジェクト指向を諦めた人のスレじゃないから
コピペだらけのトランザクションスクリプトが至高だと悟ったなら、それでやっていけばいいじゃん
わざわざ啓蒙しに来なくていいよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/27(金) 18:19:51.82

>>755
返信先間違えてない？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/27(金) 18:20:59.58

>>755
横からだがそれはコピペコードを勧めてるおじさんたちに言うべきだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/27(金) 18:21:31.07

>>752
共通のメソッド作ればいんじゃない？
クラスが駄目なら

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/27(金) 21:26:57.91

オブジェクト指向がダメって人は
言語何使ってるんだ?
オブジェクト指向言語のAPI使ってないってこと?

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/27(金) 21:29:19.70

オブジェクト指向ダメおじさんが棲んでいるのはC++
よくわかんだね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/28(土) 01:33:34.05

アップキャストの利点教えて

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/28(土) 08:20:30.57

throw new AppException("ERR12345");

throw new AppException(ErrorCode.ERR12345);

throw new AppException(ErrorCode.BlogPostNotFound);

throw new BlogPostNotFoundException();

AppExceptions.ThrowBlogPostNotFound();

IAppException appExceptions = GetService<IAppExceptions>();
appExceptions.ThrowBlogPostNotFound();

どれがいい？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/28(土) 08:33:43.36

長すぎるのはだめ、変換がかかって脳の短期メモリを大量消費させるのもダメ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/28(土) 10:05:21.85

return ErrCode.Err12345;

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/28(土) 11:06:31.25

diとiocの組み合わせの意義を教えてください

シングルトンをどこが持ってるかが重要なんですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/28(土) 13:49:36.24

>>759
安定のVB

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/28(土) 15:22:23.29

>>766
話になんないな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/28(土) 15:26:57.39

>>767
なぜ話にならないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/28(土) 15:27:19.93

VBには継承がないから！

みたいなことを言って恥をかくと良いよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/28(土) 15:39:27.71

オブジェクト指向の言語を使っても
オブジェクト指向でプログラムを作ることにはならんでしょうに
staticメソッドを中心にプログラム組むことだってできるし
それなりの規模がないとオブジェクト指向は効果を発揮しないのじゃないかな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/28(土) 15:42:18.02

そいえば旧VBは型の継承はサポートしてるんだよね
昨今は実装の継承はあまりやらない方がいんじゃないかって言われてるし
旧VBはオブジェクト指向言語と言っていいと思う
旧VB+ラムダ式の言語があれば最強な気がする

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/28(土) 16:07:07.99

>>765
IoCは概念
DIはデザインパターン
シングルトンはゴミ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/28(土) 16:14:28.71

>>768
ポリシーのない言語の何を話せと

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/28(土) 19:00:48.19

>>773
あれあれ？ポリシーがないってだけ？

そのポリシーとやらは
オブジェクト指向にどう関係してくるんですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/28(土) 20:33:50.28

VBが糞と言うよりVB使いにくそしかいないと言うことでしょ
言語に善悪はない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/28(土) 20:42:09.52

VBはラムダのFunction省略できないとめんどくさくてやだ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/28(土) 21:06:18.54

「ナンバーズ-天才数学者の事件簿-」でFBIの技術官が犯人のwifi逆探知するのに
「ええ、ビジュアルベーシックで絞り込めば…」って言ってたし(ガクブル

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/28(土) 21:11:03.11

スーパーハッカーはみんなVB使うよね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/28(土) 21:15:11.66

vb.netになって出来ることはC#と同じになったのになんか書き方がいちいち冗長

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/28(土) 22:27:57.05

やはり話にならないらしい
VBに毒されたものの末路だな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/28(土) 22:33:02.48

思いこみって怖いな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/29(日) 21:04:57.30

>>779
そりゃBASIC構文だからな
BASIC構文でラムダ式とか記述に無理がある

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/29(日) 22:10:12.67

VBってまだサポートされてんだっけ
Coreになってからさっぱり話題にならなくなったけど

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/29(日) 22:16:42.10

JavaScript併用しなければならないWeb開発だと文法違い過ぎるから敬遠されるだろうね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/30(月) 07:04:36.23

VBは言語の問題でなく使う奴が糞

8割がスマートUIを書きモダンな設計を読みにくいと一蹴する

4重ループにカウンタ現役

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/30(月) 07:11:07.87

VBAはオブジェクト指向が出来るように近代化して欲しいと思ったけどVBAごときでオブジェクト指向導入する規模とかヤバそうだから現状維持と緩やかな死が良いね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/30(月) 07:17:28.85

ER図とクラス図が似てくるのは危険な匂いしてますか?

正規化した物理設計レベルじゃ違うけど外仕レベルじゃ同等になっちゃう

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/31(火) 03:29:44.56

>>787
RDBMSの最適化進めてくと違ってこないか
後からクラスだけ変えるのもあるし

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/01(水) 17:29:31.91

>>788
内部設計になってDBの正規化始めると確かに違います
ただ外部設計ではほぼ同じになるのでER図とクラス図に差が無いんです
ER図要るのかこれってなるので世間様はどう折り合い付けてるのか気になりまして

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/01(水) 19:42:14.01

データベースは実装の奥底にあるものなので設計では何も決めない
データベースなしの状態で動くところまで実装してようやく、そろそろ永続化の実装考えようかって話が始まる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/01(水) 23:11:58.08

>>789
そのDB使う他のアプリケーションには必要だろう

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/02(木) 06:51:48.84

異なるアプリでデータベースを共有するの迷惑
APIを用意してくれ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/02(木) 18:50:34.87

マイクロサービスか
やりたいけど構築するのが面倒だ
誰か代わりに作ってくれ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/03(金) 00:25:37.71

クラス依存症は、だいたいのところファンクションという概念すら理解できていないのが9割
クラスに格納されたデータという名詞的実体に安堵しているだけで
プログラムを書く才能も、システム設計する能力もないやつが
好き勝手にクラス図をかいて、ぼくのさいっきょなクラスチームを作るだけなんだよなあ

だから僕の考えたクラス構成という話題は出ても
そのクラスがどのように通信するかっていう話をオブジェクト指向信者は語らないの

なぜならばそのメッセージングを実装できないから
そのすばらしいクラスが単なるデータの塊でしかないことを
自分で書いた壮大な物語でカプセル化し、他人から見えなくしたいから

カプセル化って偉大だよなあ？
電卓やじゃんけんすら実装できないひ弱な自分を壮大なクラス図を書けばごまかせると錯覚できちゃうんだから

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/03(金) 00:39:25.54

VB.Netはもう20年ほど前に完全に移行しているんだけどなぁ
VB馬鹿にするやつがどれだけオブジェクト指向理解してんのか疑問だな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/03(金) 01:01:02.20

>>792
それならオブジェクトをシリアライズして保存した方が楽かな
キーは要るけど

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/03(金) 01:02:36.32

オブジェクトでプールして必要に応じて永続化してくれるようなサービスでもういいな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/03(金) 02:56:41.30

>>794
さすがに時代錯誤な感じ

今どきのメジャーな言語は
ほとんどクラス持ってるぞ
Java、C#、C++、Python、Ruby、PHP……

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/03(金) 09:36:22.11

>>798
PHPをそこに並べる違和感

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/03(金) 10:39:58.84

間違ってないんだから問題ないだろ。

あとついでに無名クラスを持っている言語
PHP、・・・

クロージャーを持ってる言語
PHP、・・・

トレイトを持ってる言語
PHP、・・・

ジェネレータを持っている言語
PHP、・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/03(金) 11:12:35.69

PHPは最先端の言語だからな。だからこそ、バカには使いこなせない。
のに、バカがこぞって使うからクソ言語扱いされている。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/03(金) 11:32:59.46

PHPといえばPHP3だから仕方がない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/03(金) 11:53:34.15

10年経ったことにも気づかない引きこもりがいる板だからな
10年前に見かけた与太を今日話すことに違和感をおぼえる知能もない
プログラミングできるわけじゃないから、技術的な話にも初心者の質問にも応えられない
「ただ」「昔見かけたもの」を「書く」だけ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/03(金) 20:34:02.69

>>795
VB6のコードをそのままVB.NETに移植する仕事を何度したことか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/03(金) 20:37:17.28

C系やる奴はPHPやJAVAもやってるけどVB使いはVBしかできないケースが多い

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/03(金) 20:43:59.17

>>804
ゴミを移植してゴミを作る仕事

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/03(金) 23:15:38.46

>>795
> VB.Netはもう20年ほど前に完全に移行しているんだけどなぁ
VB.netのリリースは2001年（16年前）なんだが...

> VB馬鹿にするやつがどれだけオブジェクト指向理解してんのか疑問だな
人の心配する前に自分の認知症の心配した方がいいぞ w

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/03(金) 23:36:33.86

四捨五入してみろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/03(金) 23:38:47.21

0年になった

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/04(土) 08:50:40.41

20年ほど前じゃない16年前だ <- これアスペすぎるだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/04(土) 08:56:19.44

プログラマは基本アスペと考えてよい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/04(土) 12:02:51.50

>>810
20と16の区別もつかなくなってるのか w

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/04(土) 12:16:47.10

Math.Round(16 / 10) * 10

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/04(土) 12:19:19.48

8進数の20は10進数の16
すなわち、20=16、とな