オブジェクト指向システムの設計 174 [無断転載禁止]©2ch.net

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/26(火) 07:20:38.98

前スレ
オブジェクト指向システムの設計 172
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1467992113
オブジェクト指向システムの設計 173
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1502182334/

類似スレ
手続き型システムの設計 1
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1500282714

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/01(日) 23:59:53.19

>>880
了解しました
とにかく書いてみます(`･ω･´)

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/02(月) 00:22:40.39

>>881
まあ君はやろうとしているだけかなりマシだよ。
やろうとせずに知ろうとだけする奴も多いからね。
そもそも、

・これこれこうで、後はよきにはからえ

と処理を投げられる物をオブジェクトにするべきであって、
逆に、そうでない物をオブジェクトにしても余計に話が混乱するだけ。
「隠蔽」も、初心者はとにかく「隠蔽」しようとするが、これも間違いで、
（外部から使うときに）そもそも見たくも知りたくもない物を「隠蔽」するんだよ。

といっても、やらないと分からないだろうから、まずは頑張れ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/02(月) 04:18:10.81

>OOPはC++作者が再定義したもの

元凶だよな
Javaも再定義してるけど

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/02(月) 08:32:10.05

（第1章はじめに　2頁）
たとえば、CycはFredという名前の男が朝にひげをそるという話が理解できなかった。
Cycの推論エンジンは、この話の中に矛盾を見つけた。Cycは人間には電気の部品がないことは知っているが、
Fredが電気カミソリを持っていたので、エンティティ「Fredがひげそり中(FredWhileShaving)」
には電気の部品が含まれていると考えた。したがって、CycはFredがひげをそっている間、
Fredはそれでも人間なのかと尋ねた。

『深層学習』
著者:
Ian Goodfellow, イアングッドフェロー,
Yoshua Bengio, ヨシュアベンジオ,
Aaron Courville, アーロンカービル

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/02(月) 23:04:05.50

アメリカのジョークはよく分からん。
きっと翻訳が悪いんだな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/03(火) 00:23:48.15

電気の部品が誤訳か

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/03(火) 07:27:20.27

>>883
C++（というかその設計者）はSmalltalk（同）のメッセージングのOOPを
ユーザー定義型（＝抽象データ型）のOOPとして再定義したわけだけど
JavaはOOPの何を再定義したの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/03(火) 08:14:01.65

C++からSmalltalkにちょい戻したのがJavaのOOPじゃね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/03(火) 08:14:49.22

Javaは抽象データ型のOOPをより純化させたとも言えるか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/03(火) 14:49:04.54

smalltalkの臭すぎて堪らんところをc++で置き換えたのがJava

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/03(火) 16:24:37.04

一番上手くやってるのは Objective-C だと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/03(火) 19:48:24.93

Obj-C好きなのだが中身がC丸出しなのがなぁ…
swiftは文法モダンに！でまた“ここで処理投げてます！”が
わからないようにする悪弊組み込まれちゃったし…
(それは退歩なんだってば)

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/03(火) 20:48:38.44

20年前はObjcet-Cなんて一部の物好きの研究者しか使ってなかった

FORTANやPascalと共に滅亡して時代はC++かJAVAの二強になると
堅く信じていた当時からすれば今のObject-Cの人気ぶりには隔世の感がある

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/03(火) 21:27:13.17

objcが人気なんじゃなくてiPhoneが人気なだけ
swiftの普及の早さを見ればわかるでしょ、みんな嫌々objcを使ってたって

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/03(火) 21:53:44.19

使われているかどうかと人気があるかどうかは別だからね
嫌いだけど選択肢が少ないから仕方なく使っているって人も多い

だって実際に

>　嫌われる傾向が強いほかの言語には、「PHP」「Objective-C」
>「CoffeeScript」「Ruby」などが挙がっている。

https://builder.japan.zdnet.com/tool/35109803/

>　Stack Overflowは、この嫌われている言語ランキングに
> 使用したデータを、求職情報ページの「Developer Story」ページから
> 集めた。Developer Storyは、開発者が自分の職歴や実績などを
> まとめて公開できるサービスだが、このページには使いたい言語と使いたくない言語のタグを追加できるようになっている。
>
>　嫌われる傾向が強いほかの言語には、「PHP」「Objective-C」
>「CoffeeScript」「Ruby」などが挙がっている。
>
>　一方、嫌う人が少ない言語には、「R」「Kotlin」「TypeScript」
>「Rust」「Bash」「Clojure」「Swift」「Python」「JavaScript」「Go」などが並んだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/03(火) 21:59:40.75

こっちは別のデータ

https://news.mynavi.jp/article/20170330-a133/

> fossBytesに3月28日(米国時間)に掲載された記事「Which Are The Most Loved and Most
> Hated Programming Languages｜2017」が、Stack Overflow Developer Survey 2017の
> 調査結果を引き合いに出し、開発者に愛されているプログラミング言語と嫌われている
> プログラミング言語のトップ25を伝えた。愛されているプログラミング言語1位は
> Rustで、これにSmalltalkとTypescript、Swift、Goが続いている。
>
> 嫌われているプログラミング言語トップ25は次のとおり。

> Visual Basic 6
> VBA
> CoffeeScript
> VB.NET
> Matlab
> Objective-C
> Assembly
> Perl
> Lua
> Hack
略

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/04(水) 03:20:59.36

>>895
なんでVBとかVBAが入ってないし

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/04(水) 03:22:51.75

>>896
そっちも Java がスルーされてるな
CoffeeScript は悪くないと思うんだけど
D とか Julia は呼ばれてないな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/04(水) 06:54:46.68

Smalltalk死滅したと思ってたｗ普通に処理系とかある
https://dotinstall.com/lessons/basic_smalltalk

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/04(水) 07:59:57.79

Smalltalkは今でも現役だよ
日本では壊滅的に過疎ってるだけで

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/04(水) 09:40:51.95

おまえの思いは要らない
現役である証拠を書けばいい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/04(水) 09:52:34.51

お前のツッコミも余計
手ぶらの批判は誰でもできる
事実としてPharoの処理系は更新され続けてる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/04(水) 13:33:18.19

最近ようやくしょぼい専用VCS諦めてしょぼいGitHubクライアントを組み込みにしだしたみたいだね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/04(水) 15:35:00.13

更新されていたら現役なのか……
よし、Dは現役だな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/04(水) 16:05:22.98

それはない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/04(水) 16:15:15.27

インスタンス造り機に「このクラスのインスタンスを作れ」ってぶち込むより
クラスに自分のインスタンス造る機能が入ってて
「おまえのコピーをこの名前で作れ」の方が個人的には関与する言語機能が減って好き。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/04(水) 17:04:03.96

javascriptか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/05(木) 00:06:12.16

>>902
> 事実としてPharoの処理系は更新され続けてる

更新されているからと言って現役ということにはならない
あたりまえのこと言わせんな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/05(木) 00:08:00.87

>>906
> 「おまえのコピーをこの名前で作れ」の方が個人的には関与する言語機能が減って好き。

コピーしかできないのか？
なにもないところから作ることはできないのか？
コピーを作った後に、値を変更してインスタンスを完成させるのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/05(木) 00:43:38.66

new Test() を Test.New() にでもすんのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/05(木) 09:23:27.96

それを言うなら Test.Default().Clone() とか Test.Default().Copy() かと

> 作った後に、値を変更してインスタンスを完成させるのか？

これってプロトタイプベースだから必要なわけではなく、クラスベースでもコンストラクタで普通にやってる作業だよね？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/05(木) 09:31:20.59

>>908
他の言語の場合は、更新程度なら必要条件にすらならないかもしれないけれど
Smalltalkみたいにドックフードとして食らうことが避けられず
動的かつ可塑性を最大の利点にしている言語・環境に限れば
更新（変化）し提供され続けていることは少なからぬ人に使われている証拠として十分だろうね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/05(木) 09:36:41.34

ドックフードとして食らうことが避けられず
動的かつ可塑性を最大の利点にしている言語・環境

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/05(木) 13:36:49.22

説明必要だった？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/05(木) 13:39:17.15

ドックフード

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/05(木) 14:17:43.32

ドックフード
意味の説明もさることながら、どこの業界の用語か知りたい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/05(木) 14:33:11.81

波止場食堂の料理ってことかな
https://tabelog.com/kanagawa/A1401/A140106/14031740/

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/05(木) 21:08:45.28

ここらへんでどうよ

マイクロソフトが社員に勧める“ドッグフード”栄養学
https://japan.cnet.com/article/20060067/

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/05(木) 21:13:07.08

ああなんだグかクかって話かつまらん

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/05(木) 23:45:55.89

>>912
作る人がいることの証明にはなってるが
使う人がいることの証明になってないよ

誰も使って無くても、更新し続けることはできるんだから

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/06(金) 07:23:27.16

たとえばMatzはRubyをほとんど使わないけどRubyに変更を加え続けていたしそれは容易だ
Rubyに限らず通常の言語の場合たとえ使う人がゼロでもリリースし続けることは理論的に可能

しかしSmalltalkの場合、Smalltalkを使わずにそれに変化を加えることはできないんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/06(金) 07:32:26.80

>Smalltalkの場合、Smalltalkを使わずにそれに変化を加えることはできない

それが正しいとしても
Smalltalk処理系の開発者はその処理系を使い続けている
ってことになるだけで
Smalltalk処理系の開発者以外の人がその処理系を使い続けている
かどうかは分からないよな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/06(金) 08:09:41.10

RubyにできてSmalltlkにできないはずがない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/06(金) 09:04:24.09

>>922
他の言語では　処理系開発者＝利用者　には必ずしもならないが
Smalltalkではその特殊性から　処理系開発者＝利用者　がほぼ成り立つ
したがって、Smalltalkは更新されリリースされていれば利用者は必ずいる

上にもあるがこれだけだよ君はいったい何と戦っていて何を証明したいんだ？
「利用者」の定義をしぼればいつかはSmalltalkの利用者はゼロにできるけど
それだと「俺ほどの人間のアンテナにひっかからないSmalltalkは死滅しているも同然」という情弱識者とたいしてかわらんぞ

もし本当にSmalltalkが実務等で使われているか知りたければ sorabito "smalltalk" とかでググるか
http://pharo.org/success/ にアクセスして事例を精査してみればいいと思うけど
実際のところSmalltalkがどうあろうが端から興味なんてないんだろ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/06(金) 09:42:07.15

>>911
プロトタイプベースでもコンストラクタ定義すればいいだけだよな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/06(金) 09:43:26.17

Pharoを使っているのはPharoを開発している人たちだけってことか
https://pharo.org/

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/06(金) 10:15:31.78

>>926
たぶん>>924 の＝の誤りの指摘だと思うんで念のためお詫びと訂正しておくと、
これは「～ならば」の間違いなので申し訳ないけど適宜読み替えてほしい
Smalltalkであっても利用者＝処理系開発者の関係は必ずしも成り立たない
ついSmalltalkのメッセージ式っぽく考えて交換法則を忘れてしまった^^;

まあ屁理屈をこねればSmalltalkにおける開発とはすなわち言語や環境の拡張に他ならないので
利用者はすべて処理系開発者だとも言えなくもないけどそれはさすがに言い過ぎだろうしここで主張したいことではない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/06(金) 10:22:42.82

Smalltalkは
海外だと事例けっこうあるんだけどね
日本だとあんまり使われてない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/06(金) 10:39:28.53

xがSmalltalk処理系の開発者ならばxはそのSmalltalk処理系の利用者である

というのが正しいとしても、処理系開発者以外に利用者がいるとは言えない
>>908や>>920が言ってるのも「処理系開発者以外の利用者」についてだと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/06(金) 10:40:22.92

Objective-Cに吸い取られ、吸い取ったObjective-Cも死にかかっている悲劇の言語

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/06(金) 10:44:41.31

>>929
こだわるね^^;
では処理系開発者をその言語の利用者にカウントしてはいけない合理的な理由を述べてよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/06(金) 10:52:55.90

処理系開発者をユーザーにカウントしてもいいなら多分Dもユーザーおるな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/06(金) 11:01:06.13

>>931
>処理系開発者をその言語の利用者にカウントしてはいけない

誰もそんなことは言っていないわけだが

利用者が処理系の開発者だけの状況を、その言語は現役とか
その言語は普及しているとか言わないだろ
>>908や>>920が言ってるのもたぶんそういうこと

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/06(金) 11:48:03.10

>>933
まず君の思う「現役」の定義を明確にしてよ
これまで誰も主張していない「普及」をいきなり持ち出してきたけど、それが答え？
もし一定のシェアをとっていない言語を「現役」と言ってはいけないって法があるなら
今のSmalltalkは誰が見ても明らかに違うだろうこれで満足？

ただシェアこそないがコミュニティはかつてないほど活発だしまして「死滅」からほど遠いのも事実
これをもって「今でも現役」と表現することも決して間違いではないと思うが違うのか？

そもそも>>900の「現役」は>>899を受けての「死滅」なぞしていないという意味でしかない
その文脈を読めてない>>901が自分の考える「現役」と違うってだけの単純な話を
なにをそんなにこだわって執拗につっかかり続けるのかわからん
Smalltalkが今も「現役」を名乗ると個人的になにか不都合でもあるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/06(金) 11:59:37.86

Objective-CがiOS絡みで再び出てきた時に自分が理解できず
「変態言語！変態言語！！」ってほざいてた頭ゆるいアンチApple老人が
いやあれはねとsmalltalkerが擁護するの見て
『ならsmalltalkも俺の敵だ！』ってやってるだけだからw

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/06(金) 12:27:10.77

>>934
912>更新（変化）し提供され続けていることは少なからぬ人に使われている証拠として十分だ

とか言い出すからおかしくなる
処理系が更新されてるから少なからぬ人に使われているのは間違いない、だから現役だって主張だろ
「少なからぬ人に使われている証拠」とかいうのがあるなら最初からそれを出せばいい

処理系が更新されているからと言って現役ということにはならないのだから

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/06(金) 12:52:57.07

>>936
なるほど「少なからぬ」を文字通り「普及」や相応のシェアを持っているという主張だと短絡して反発したわけね
これもやはり　「死滅」＝利用者ゼロあるいは数名　に対し「そんな少なくはない」という程度の意味だと思うけど

では何人くらいが使っていれば「現役」を名乗っていいわけ？とにかくそれを明確にしてよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/06(金) 12:58:53.40

>>937
知らん
俺が言いたいのは

処理系が更新されているからと言って「少なからぬ人に使われている」ことにはならない
「少なからぬ人に使われている証拠」とかいうのがあるなら最初からそれを出せばいい

ってだけだし、>>908や>>920が言ってるのもたぶんそういうこと

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/06(金) 13:48:16.89

短絡して反発

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/06(金) 13:50:08.64

ってか利用者ゼロもしくは数名じゃないなら現役なんだったら、やっぱりDは現役じゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/06(金) 15:10:21.25

>>938
改めて訊くけど処理系開発側になったらもう利用者としてカウントされなくなるのはなぜ？
利用者が処理系の気にくわない部分に手を加えてそれが採用されるパターンとかよくあると思うんだけど
それともその程度なら開発側とは考えなくても良いの？その場合の線引きは？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/06(金) 15:28:16.59

>>941
なぜたったこれだけのことを理解できないのだろう

>処理系が更新されているからと言って「少なからぬ人に使われている」ことにはならない
>「少なからぬ人に使われている証拠」とかいうのがあるなら最初からそれを出せばいい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/06(金) 17:17:11.35

それ、あなたが設定した勝利条件ですよね。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/06(金) 17:33:39.79

Smalltalk や Pharo をGoogleトレンドで調べてみると、Windows 95の 1/3 でWindows 3.1 やD languageと同等くらい
（なお、言語だけじゃなくOSと比較したのはSmalltalkは環境であるってのに敬意を評して）

https://trends.google.co.jp/trends/explore?q=Smalltalk,Windows%2095,Windows%203.1,Pharo,D%20Language

Smalltalk、もしかしたらWindows 3.1と同じくらいのユーザ数に使われてるかも知れんね。凄いね！

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/06(金) 17:35:51.79

アニメDVDの出荷数とか毎週調べてそうw

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/06(金) 18:14:07.35

うわ、見苦し

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/06(金) 21:13:21.34

「売れてるアニメが勝ちなんだから売れてる証拠をおまえが出せよな！」
(相手にされない)
「ほらDVDの円盤の販売数を調べたぞ！ほっら売れてないからおまえの負け～俺の勝ちー！」
(一同失笑)

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/06(金) 21:39:10.60

脈絡なくアニメで例え出すのも意味不明でキメェし、
別のSmalltalkerがそれに普通に乗っかるのもキメェ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/06(金) 21:45:48.91

>>941
> 改めて訊くけど処理系開発側になったらもう利用者としてカウントされなくなるのはなぜ？
「処理系開発側になったらもう利用者としてカウントされなくなる」とは言っていない

話の順番が逆で
先にお前が「処理系開発側を利用者としてカウントする」などと
おかしなことを言ったから、お前の間違い指摘しただけ

ここでお前が言ったことを改めて言い直してみようか？

「利用者数がわからないので、処理系開発者を利用者に含めていいですか？」

良いというわけがなかろう？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/07(土) 08:48:35.78

Smalltalk = Windows 3.1

www

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/07(土) 10:19:42.41

メーリングリストの投稿者数（重複除く）から見積もると
Pharo Smalltalkの利用者は数千人くらいはいる

Haskellのだいたい半分くらい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/07(土) 10:35:25.27

Haskellの利用者数が2万人以下？ねーよw

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/07(土) 11:18:19.63

少し前のデータだけどHaskellもSmalltalkもさして利用者数に増減はないとして参考にすると
Smalltalk利用者の規模はHaskellのおおよそ半分というのは別の解析でも同じ

http://www.dataists.com/2010/12/ranking-the-popularity-of-programming-langauges/

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/07(土) 11:49:47.91

それ人気が低い順にランキングで並べて表示してるだけで、利用者数の絶対値じゃないよ
Smalltalkは約20位でHaskellが約40位だけど、これはSmalltalkとHaskellの間に他の言語が20個あるという意味でしかない

そのリンクの下方にrawdataがあるけど（http://www.dataists.com/wp-content/uploads/2010/12/language_ranks1.csv）、
この中で絶対値はtagcountだけで、それだとsmalltalkが189に対しHaskellが1896で10倍の差がある

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/07(土) 12:42:55.45

複数のプログラミング言語を使いこなしてる奴なんて世界でも僅かだろ。
比較する資格すら持たない連中がシェアなるもので一喜一憂するのは何で？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/07(土) 12:54:32.48

そうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/07(土) 12:58:55.13

GitHubのリポジトリーで直近１ヶ月の開発者の数を比べてみると
こちらもくしくもてGlasgow Haskell Compilerの36名に対しPharo Smalltalkの16名と約半分だった

https://github.com/ghc/ghc/pulse/monthly
https://github.com/pharo-project/pharo/pulse/monthly

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/07(土) 13:03:00.34

そんなデータが役に立つんならDだって16人なんだよなあ
https://github.com/dlang/dmd/pulse/monthly

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/07(土) 13:44:56.97

>>924
"sorabito smalltalk" でググったら、

ベンチャーで最初にいたエンジニアがsmalltalkerでsmalltalkを採用したとか、
そのエンジニア（元CTO）は去年12月に辞めたとか、
いまの採用ページにはsmalltalkに一言も触れてないとか、

色々あったんだろうなって想像できて面白かったわ。ありがとうw

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/07(土) 14:52:12.96

Smalltalk = Windows 3.1 = D

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/07(土) 16:15:24.12

オブジェクト指向言語でメンバ変数やメソッドをpublicにすべきかprivateにすべきかは
長年議論されてきてることだけど、中には

「privateで変数やメソッドを宣言するくらいならその部分をクラスにまとめて外に追い出してしまえばいい」
「洗練されたプログラムは変数・メソッドともにpublicだけで十分」

という意見もあるんだけどこれってどう思う？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/07(土) 16:17:51.83

pythonの方法は合理的

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/07(土) 16:19:49.34

> 「洗練されたプログラムは変数・メソッドともにpublicだけで十分」
洗練されて無くてもpublicだけで十分といえるので

「洗練されたプログラムである」という判断が別に必要になる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/07(土) 16:35:52.31

プロパティがあるならとりあえずpublicにしといたらいいんじゃない？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/07(土) 22:08:27.17

publicもprivateも両方とも有るのが良いよ
選択肢が無くなったり少なくなったりすると利用し難くなる事も有るし
使う人のレベルや理解度もまちまちなんだから
staticだらけでやる人がいても構わないし
どちらか一方になって片方が使えなくなる方がやだな
洗練されているかどうかは悦に浸っている人が勝手に浸かっていればいいし

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/08(日) 06:20:36.36

テセウスの船

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/10(火) 20:37:32.93

Tcl vs. Smalltalk

https://w3techs.com/technologies/comparison/pl-smalltalk,pl-tcl

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/11(水) 03:06:46.30

SmalltalkはTcl/Tk未満のゴミってことか…
オブジェクト指向の面汚しだな。死滅してくれて良かった

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/11(水) 07:10:58.74

世のプログラム言語のほとんどがALGOL系といわれているがALGOLを使った事ない人がほとんどなのと同じじゃね？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/11(水) 07:18:41.53

ちなみにSmalltalkが目指した遅延結合重視のメッセージングのオブジェクト指向は
C++で再定義され現在主流の抽象データ型のオブジェクト指向とはほぼ別物だから
アンチSmalltalkが「オブジェクト指向の面汚し」とか言ってもいまいち響かないよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/11(水) 07:47:53.65

>>969
言語はもちろん、コンセプトも主流から外れちゃったって>>.970は言ってるよ
もう完全消滅だね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/11(水) 08:52:38.89

そうなんだよすっかり主流から外れて久しいのにいまだにオブジェクト指向というと
メッセージを送るのがどうとか遅延結合がどうとか説明し出す自称識者が多くて困るよ
ほんと聞き手が混乱するだけだからやめてほしい

Smalltalkくらい遅延結合性を実践していればわからんでもないけどあれすら肝心のメッセージは非同期じゃないし

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/11(水) 12:24:17.61

意外とWindowsのCOMが上手い実装だった

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/11(水) 12:42:09.09

>>972
Erlangのメッセージが本物
Smalltalkのは偽物

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/11(水) 12:51:33.38

ゲイツもMSもGUIの模倣でこそジョブズやAppleに遅れをとったけどその後はSmalltalkから学んでいる
アラン・ケイも .NET のことは Java よりはマシと言ってた
http://tech.nikkeibp.co.jp/it/members/ITPro/ITARTICLE/20030605/1/

ジョブズも表層のGUIだけパクって終わりにしたLisa/Macを反省してNeXTSTEPを作らせたけどね
http://web.archive.org/web/20121016134054/http://americanhistory.si.edu/collections/comphist/sj1.html#soft

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/11(水) 12:53:12.46

>>974
メッセージに関してはそうだろうね
ケイもAltoにもっとパワーがあったらErlangみたいなのを試したかったって言ってたし
ただシステム全体としての動的性に関してはErlangやそれで作られたものとは比較にならない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/11(水) 12:57:13.75

>>975
藤枝あほだな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/11(水) 14:26:33.25

「クラスにメソッド送るシステムなんていまじゃ壊滅してる！
21世紀の現代の主流はC ++！」って5ちゃんねるで喚いてる人とか
そりゃ誰も相手したくねぇよw

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/11(水) 15:19:48.90

メッセージングのパラダイムを持ち出しておいて
メソッドとメッセージの区別すらついていない人がよくいるけどここにもいたかｗ

あと現在主流なのはクラスやそれに準ずるエンティティで抽象データ型を実現することで
その出自がC++というだけだよその程度の区別もつかないのか

たった２行の煽りでここまで致命的に間違えられるとかどんな才能だよ…

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/11(水) 20:33:03.91

はいはい、「俺の宗教の教義では俺の信じてるものは俺の神から、
俺の信じていないものは敵の神からもたらされたと決まっているから。」
いただきましたw