表計算ソフトは人類の生産性を大きく下げている [無断転載禁止]©2ch.net

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/01(日) 06:53:25.70

1. ミスしたことがわからない。範囲選択のズレは日常茶飯事
2. 大量のコピペ。同じ計算式が複数のセルに大量にコピー

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/01(日) 11:02:25.04

日本人生産性を下げるためにマイクロソフトが仕掛けた工作ツールだと思い

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/01(日) 13:41:06.00

Googleスプレッドシートは
マイクロソフトと関係ない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/01(日) 15:37:15.64

操作するのに免許必要にすればいい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/02(月) 18:00:36.65

コピ機の理屈
間違いを大量に吐出す
提出前のチャックね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/03(火) 21:04:54.37

>>1にノーベル平和賞が授けられます。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/04(水) 11:31:48.85

Excelで仕様書とか書くなよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/04(水) 15:00:45.54

お？とっくに廃れた生産性スレの2番煎じか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/06(金) 00:24:23.42

>>7
何で書いてるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/07(土) 09:58:03.94

>>9
ケンシロウ
asciidocはいいぞ

2017/11/23(木) 19:42:46.64

ヘラクルカブテリモンの勝ち
ヘラクルカブテリモンの勝利
ヘラクルカブテリモンの大勝利
ヘラクルカブテリモンの完全勝利
ヘラクルカブテリモンの圧勝
ヘラクルカブテリモンの楽勝
ヘラクルカブテリモンの優勝
ヘラクルカブテリモンの連勝
ヘラクルカブテリモンの制勝
ヘラクルカブテリモンの戦勝
ヘラクルカブテリモンの必勝
ヘラクルカブテリモンの完勝
ヘラクルカブテリモンの全勝
ヘラクルカブテリモンの奇勝
ヘラクルカブテリモンは強剛だよ
ヘラクルカブテリモンは強豪だよ
ヘラクルカブテリモンは強烈だよ
ヘラクルカブテリモンは強靭だよ
ヘラクルカブテリモンは強者だよ
ヘラクルカブテリモンは強大だよ
ヘラクルカブテリモンは強力だよ
ヘラクルカブテリモンは強いよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/02(土) 20:50:02.02

日本の労働生産性が過去最高に、時間当たり4828円　「安倍首相が働き方改革で生産性向上に取り組んだ成果か」
2017.11.17

世界的に見ても低いと言われている日本の労働生産性だが、2016年度には過去最高を記録した。
日本生産性本部が11月17日に発表した「日本の労働生産性の動向2017年版」によると、就業者1人当たりの付加価値額を示す、「1人当たり名目労働生産性」が過去最高の830万円を記録したという。

「アベノミクスを背景に、生産性が改善しているのは確か」とコメント

労働生産性は、国内総生産（GDP）を労働者の数で割ることで求められる。それをさらに労働時間で割ると、就業1時間当たりの付加価値額を示す、「時間当たり名目労働生産性」が得られる。こちらも過去最高の4828円を記録した。

物価の変動を取り除いた、1人当たりの「実質労働生産性」上昇率は、0.3％だった。労働時間が7年ぶりに減少に転じたことで、時間当たりの「実質労働生産性」上昇率は1.1％と、1人当たりの上昇率を上回った。

日本生産性本部の担当者は、キャリコネニュースの取材に対して、

「働き方改革が謳われる中、安倍首相は生産性を向上させようとしています。景気が良いと言われる割には、実感が湧かないという声を聞きます。しかしアベノミクスを背景に、生産性が改善しているのは確かです」

と語った。

ただ、過去最高になったとはいえ、OECD諸国に比べると、まだまだ低いと言えそうだ。「労働生産性の国際比較　2016年版」によると、2015年度に時間当たりの労働生産性が最も高かったのはルクセンブルクで1万6円。
第5位のアメリカでは68.3ドル（約7200円）だった。最新の2017年版は今年の12月下旬に発表予定だ。

https://news.careerconnection.jp/?p=43603

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/02(土) 20:57:04.88

>>9
手書きに決まってるだろ、チラシの裏にな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:32:37.23

とりあえず"ネ申excel"でぐぐれ。
ってか、これプログラム技術の話題か?
ビジネスソフト板へどうぞ。
http://mevius.5ch.net/bsoft/

>>2
セル結合機能は日本人以外殆ど使わない。
MS本社ではなく日本法人の二流技術者がセル結合機能を実装した。

……根拠の無い憶測を言うのも何だが。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/10(日) 12:31:54.69

なんで中途半端な奴ってそんなにエクセル嫌うの？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/10(日) 14:23:02.59

Excelは、ゲーム作成ツールとしか考えていない俺がいるのであった。
マクロで遊ぶには最高だろ?

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/10(日) 22:16:24.81

ためしに神エクセルをググってみたけどやっぱり中途半端にITをかじった奴が
「ボクには使いこなせない」って駄々こねてるだけじゃんw
この程度の壊れた構造などものともせずにデータを活用できる人間が巷にあふれてこそ
真の国民のITリテラシー向上と言える

マジな話ただのスキル不足だよ、文句言ってる奴は

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/10(日) 22:27:51.21

念の為に言っておくと、神エクセル＝エクセル使いこなせてない
という意味

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/10(日) 22:28:44.85

>>17
処理しにくいのは事実だと思うの

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/10(日) 22:37:29.02

>>18
念の為に言っておくと、お役所の人間がエクセルを使いこなさなければいけない理由は全くない
文句があるならおまえがもっと使いこなせば良い
という意味

>>19
以下同文

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/10(日) 22:42:12.58

>>20
はい？だから役所の人間はエクセル使わなければいいだろ？
プロに任せろよ。
馬鹿はなんもすんな。余計なことは何もすんな。
プロの言うことにはいはいと従っとけ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/10(日) 22:49:53.79

>>21
エクセル使えば簡単にきれいな帳票が作れるんだから使うんだよ
そんな事も想像つかんのか？よくそんな低スキルでプロを名乗れるなw

いいか？おまえにとってはデータでも役所の人間にとってはDTPツールなんだよ
それでも元は表計算ソフトなのだから辛うじてデータ構造と呼べるものは残っている
そのデータ構造の残りカスみたいなものでもプロなら片手間に使いこなせて当然なんだよ

くだらねえ事にぐだぐだ文句言ってるヒマがあったらテメエのスキル磨けよw

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/10(日) 22:54:24.02

>>22
なんで役所の人間がきれいな帳票を作んないといかんの？
役所の人間がエクセルを使いこなさなければいけない理由は全くない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/10(日) 23:04:53.20

>>23
汚い帳票よりはきれいな帳票の方がいいだろw
おまえはアホかw

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/10(日) 23:06:58.67

>>24
どこにきれいな帳票が有るんだよｗ
ないから、素人がじゃますんなって話になってるんだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/10(日) 23:15:47.95

>>25
それはおまえの「きれい」が中途半端なIT的中二病に毒されているだけw
一般に「きれい」というのは単純に見た目の美しさを言うのだよアスペくんw

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/10(日) 23:21:13.98

だからその見た目も美しくないって言ってるんだよ
お前がアスペじゃんか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/10(日) 23:26:38.43

>>27
知らんわおまえの美的感覚なんかw
ガチアスペだろおまえ？w

いいか？おまえもプロのはしくれなら
技術者が非技術者に己の分野の技術を要求するようなみっともないマネはするな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/10(日) 23:27:32.77

>>20
処理しにくいよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/10(日) 23:28:31.71

>>28
ITリテラシーとして一般人も知ってるべきことだと思うの
非技術者を言い訳にしないで頂戴

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/10(日) 23:29:46.69

表計算ソフトは表計算をするためのソフトです

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/11(月) 04:05:38.01

まあ税金で飯食ってる人間は体裁さえ良くしときゃいいからね
実用性とか考える必要はまったくない
それよりもどれだけ国民に圧力をかけて税金を払わせるかが重要

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/11(月) 04:07:54.74

合法ヤクザがはびこる日本はどんどん他の国に技術力で負ける運命にある

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/11(月) 12:25:35.47

>>30
それが出来たら専門の技術者いらないんだよ
それよりもお前らがもっと上手にエクセル使えるようになれよw

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/11(月) 20:24:54.49

>>34
専門の技術者がいらなくなるんならいいことなんじゃないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/11(月) 20:26:00.03

プログラミングを義務教育で教えるようにもなることだし
表計算ソフトをみんながちゃんと使える世の中目指そうよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/11(月) 21:00:14.18

>>36
ちゃんと使えてるじゃん
むしろ作者の想定を越えた素晴しい活用術だよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/11(月) 21:06:35.22

>>37
でもシステムで処理しにくいですよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/11(月) 21:13:00.58

>>38
キミはシステムで処理したいのかもしれないがその文書を作った人達にそのような意図はない
悔しかったらキミもその文書を作った人たちのように作者の意図を越えた活用をしてみせれば？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/11(月) 22:36:59.74

回答がないようだから続けさせてもらうけど
そもそもキミたち自身も根本的な考え違いをしている
それは

表計算ソフトはデータベースソフトではない

という事

キミたちは表計算ソフトがデータベースソフトの様に使い易いから
その様に使うのが当然だと考えているのかもしれないが
それは「表計算ソフトがDTPソフトの様に使い易いからDTPソフトとして使う」
お役所の人達と何が違うのかね？

ボクに言わせればキミたちもお役所の人達もどちらも正しいし
自分の好みと違うスタイルの使われ方をしているエクセル文書を活用したいのなら

それを使う側がそれなりのスキルを身につけるべきだと思うよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/11(月) 22:40:25.63

Ｅｘｃｅｌより体系化され整頓されたデータや計算式管理を行い
Ｅｘｃｅｌの柔軟性を合わせ持ち
静的な型付けのされたコードでマクロが組める
そんな表計算ソフトはないものか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/11(月) 23:19:15.81

>>40
> キミたちは表計算ソフトがデータベースソフトの様に使い易いから
> その様に使うのが当然だと考えているのかもしれないが

データベースソフトのように使ってないよ？
データベースソフトっていうのはAccess何かのことを言う

データベースソフトではデータとそれを処理するロジックや画面が明確に別れている
だけど表計算ソフトはそうではない。表計算ソフトは画面とデータが混在しており
表計算という名前の通り表の中に計算式を入れることで自動的に計算してくれる表を作るもの

だから計算式が一つもないようなものは間違った使い方だし
一つ一つのセルが「何のためのセル」かを言えるような
表形式のデータになっていなければいけない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/11(月) 23:36:48.25

>>42
おやおや、いつのまにか「あるべき論」に論点がすりかわってるね

このスレの主旨である生産性の問題とは関連がないし
ボクは宗教論争に関わらない事を人生の指針の一つにしているものでね

以後この手の「あるべき論」の主張はスルーさせてもらうよw

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/12(火) 00:14:11.32

>>40があるべき論の話をしたからね。
それに対応したまでだよ

で生産性？そりゃ間違った使い方をすれば生産性は下がる
最低はゼロじゃない。マイナスにまで下がることが有る
それが神エクセルだって話をしてる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/12(火) 00:30:08.55

>>44
要するにキミが間違った、というより拙い使い方しかできないから
キミ自身の生産性が下がっている
よくわかっているじゃないかw

お役所の人達の生産性はあれで上がってるんだよ
あとはキミ自身の問題だ、わかる？w

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/12(火) 00:31:39.01

>>45
いや？他人が作った神エクセルなんてクソを踏まえなければ
生産性高くなってるよ

足を引っ張る原因はぶっ潰しましょうって話

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/12(火) 00:32:25.81

> お役所の人達の生産性はあれで上がってるんだよ

残念ながら下がってる
気づいていないだけ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/12(火) 00:33:38.44

役所の人間が神エクセルで生産性上がったーって言ってたか？
誰も言ってないんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/12(火) 00:35:39.22

>>47
そこは同意

せめて姓名くらい別セルに置いてくれないかな…

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/13(水) 19:53:54.09

相互リンク
何でもかんでもExcelで資料作る奴
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bsoft/1208509894/l50

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/14(木) 02:25:55.80

>>50
プログラマが作る資料はだいたい表を使うからエクセルでいいんじゃないかな
少なくともWordで作るべきではない資料のほうが多い

エクセルがダメな理由って
・再利用性が悪い
・印刷するときにレイアウトが崩れる
ぐらいだぞ

まともなDTPソフトを買うような部署ならともかく
MSオフィスぐらいしかないなら、エクセルよりマシなものはないだろう
読ませるだけならPDFでもいいが、再利用も考えたらワードかエクセルだろう
で、あればワードよりもマシなエクセルを選ぶのは当然

むしろ再利用性を考えて作ったものであればどのようなファイル形式でも一定の生産性はあるだろう
であれば、テンプレートを作るのに適したソフトは何かという視点で語るべき問題だろう

テンプレート向きの機能が数多く備わったエクセルはむしろビジネス文書に積極的に使っていくべきツールだ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/15(金) 20:41:44.76

Excel方眼紙こわい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/15(金) 21:53:53.41

excelが悪いのか、それとも使いこなせない者が悪いのか、それは置いといて。
不満を持つ者が多いのは事実。不満の有る所に需要が有る。
そこに目を付けて作られたのがフォーガンシー。

列の幅を広くすれば済む、行の高さを高くすれば済む、なのにすぐに安易に不必要な
セル結合をする奴が居る。
そういう無駄なセル結合を自動的に解除して自動的に形を整える、そんなプログラムを
作れば何か良い事が有るかもしれない。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/15(金) 21:56:46.06

セル結合されたくらいで困るような低スキルのくせによく一端に文句言えるよなw
羞恥心というものはないのかお前らにはw

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/15(金) 21:58:49.85

羞恥心＝良心＝承認欲求＝奴隷の鎖

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/15(金) 22:26:33.01

もう少し実害のある例を挙げてみよう。

みかん 162 A商店
みかん 216 B青果
りんご 189 C果物店
りんご 216 A商店

こんな表があるとする。「みかん」「りんご」は同じ表記だからといってセル結合をする。
そうすると後でソートしようとすると面倒。手作業でセル結合を解除するのも面倒。
これを自動化する物を作ってそれなりの値段で売り付ける。

その職場にマクロを書ける奴がいればすぐに自分で作るだろうが。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/15(金) 22:40:55.52

マヌケは作業のスピードを上げることがスキルだと思っている
本当にやるべきことは、作業を減らすことだ。
そうすれば、人が頑張らなくても仕事早く終えることができる
仕事量を減らさずにスピードを上げるのは愚か者がすること

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/15(金) 22:49:45.27

下のセルと同じ値ならセルをまとめて表示するとかいう機能はないのか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/15(金) 22:53:27.86

価格100円が全部まとまるｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/15(金) 22:54:33.21

全部の列にかけるやつがあるか
名前のとこだけ、たまたま同じときだけでいいんだｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/15(金) 22:57:12.15

上の方で書いたかもしれないけど表計算ソフトは
データと見た目が密に結合しているからダメなんだよ

だから見た目を整えるために変なことをすると
データの入力に支障が出る
セルの結合なんかもまさにその例の一つ

見た目を一つにしたいがために結合すると
データも一つしか入れられなくなるし、CSVで出力するとデータがずれる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/15(金) 22:59:31.56

見た目のみせかけだけまとまってくれたらいいのに…

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/16(土) 01:10:51.64

欠けずに印刷できれば方眼紙でも何でもいいのに
唯一の欠点

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/16(土) 07:16:43.76

>>61
お前なあ、セルの結合てのは要するにデータに階層構造を与える事やぞ
それを使いこなせてないお前はやっぱりベタな一次元データは扱えても
構造を持ったデータを上手に処理できない低スキルやねんw

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/16(土) 08:37:01.55

>>52
IT業界だけではなく一般も巻き込んでの大センセーションとなっているのに
Excel方眼紙にかわる新提案が出てこない

これはもはやExcel方眼紙陣営の大勝利と考えていいのでは？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/16(土) 08:39:41.30

>>57
作業者：作業をはやくこなす
指示者：なるべく作業を減らす
経営者：少ない犠牲で利益を最大化する

ポジションによってやることは違うんじゃねーかな
作業者レベルで作業を減らす事を考えてたら
いわゆる技術的負債と言われるような見えない負債がたまっていくのではないか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/16(土) 08:49:23.48

それこそ成果物に対する判断を指示者がすればいいんであって
べつに考えたっていいだろ！

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/16(土) 08:56:25.70

支持者が示したあいまいな仕事のゴールラインを馬鹿正直に守って交渉もしなかったら
不毛な仕事ばっかり押し付けられれおしつぶされてしまう

作業者は作業内容の細部まで見てるんだから指示者より手抜きポイントがもっと見えてるはず

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/16(土) 09:38:42.37

>>64
> お前なあ、セルの結合てのは要するにデータに階層構造を与える事やぞ

違うが？同じ値の時に見た目を変えるためだけに
セルを結合するんだが？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/16(土) 15:27:17.05

中央揃えか縮小して全体を表示するときぐらいしか使わないよ結合

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/16(土) 22:18:07.39

>>69
はあ、お前くらいのもんやと思うけどな
見た目を変えたくてセル結合する奴って
てかどんだけ変わるんだよセル結合したくらいでw
普通は色つけたりフォント変えたりするんやで
覚えときやw

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/16(土) 22:26:03.76

>>71
俺じゃねーよｗｗｗｗ

だから見た目を変えたくてセル結合するやつは
使いこなせてないって話だ。

素人は表計算ソフトで勝手なことをやるな
使いづらくするだけ。プロの言うことにしたがっていろ

同じ値ってだけでセル結合はするな。データ構造が壊れる。
神エクセルなんてもっての他だ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/16(土) 22:31:14.69

しょうがないからよこのセルと値が同じだったら条件付き書式でフォントを白くしてたが
問題はこれだと行の表示を絞ったとき、なんの行だったかわからなくなることだ

表示が目にうるさいからまとめたうえで
表示を絞ってもちゃんと表示されるようにしたい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/16(土) 22:40:20.73

>>73
だから表計算ソフトはそもそも設計レベルでだめなもので
間違いを起こしやすく、データとして使いづらいものができてしまう。

合計金額というセルに、sum関数使って自動的に計算していても
電卓叩いて数字を入力していても、見た目にはわからない。
セルにカーソルをあわせて中を確認するまでわからない

行や列が一つ増えて、計算式も修正しなくてはいけないのに、
それに気づくのも、やはりセルにカーソルをあわせて中を確認しないといけない

表計算ソフトを使って作られた表は、そもそもレビューが必要だ。
計算式が正しいかのレビューが。しかしその計算式はシートのあちこちにコピペされまくる。
確認なんてやってられない。

更に日本人は、その表計算ソフトを何にでも使ってしまうようだなｗ

だから「表計算ソフトは人類の生産性を大きく下げてる」

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/16(土) 22:52:00.47

>>74
そらお前の計算式は間違いだらけだしすぐに壊れるしレビューっての？が必須かもしれんけど
お役所の人達が作ってるエクセルにはそんな脆弱なもん入っとらんで？
どや？生産性高いやろ？
てか生産性低いのはエクセルやなくお前やろw

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/16(土) 23:00:23.27

>>75
じゃあ、神エクセル使ってみる？
1セル1文字縛りだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/16(土) 23:00:54.35

あ、そうだ

次のレス、神エクセルで提出お願いねｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/16(土) 23:03:18.08

>>76
そんなもん縛りのうちに入らんわw
どんだけスキル低いのお前？w

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/16(土) 23:06:14.48

じゃあなんで神エクセルで書き込まないの？ｗｗｗ
に・げ・たｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/16(土) 23:06:49.81

なんならスクリプト書いてくださっても良いんですよ？ｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/16(土) 23:15:05.40

>>79
いつになく真剣に俺なりに考えてみたんやけど…
神エクセルで書き込むってどういうことやで？
おまえまさか気が狂ってしまったんとちゃうやろなw

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/16(土) 23:18:01.11

>>81
あ、知らんの？

お馬鹿さんな所は、メールにそのまま書けば良いようなものを
メールに神エクセルを添付してそれに書き込んで返信させるんやで？

それを同じことをやれって言ってんの。

ほんと馬鹿は生産性を大きく下げまくるわー