C#, C♯, C＃相談室 Part95

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/17(火) 04:02:10.51

■Visual Studio 2017 Community(無償の統合開発環境)等はこちら
http://www.visualstudio.com/downloads/

■コードを貼る場合はこちら
http://ideone.com/

■前スレ
C#, C♯, C＃相談室 Part94
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1492843013/

■次スレは>>970が建てる事
建てられない場合は他を指定する事。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/18(月) 22:42:24.23

>>213
無さそう
https://docs.microsoft.com/ja-jp/dotnet/csharp/programming-guide/unsafe-code-pointers/pointer-types
https://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/system.runtime.interopservices.marshal(v=vs.110).aspx
そもそもどう使うか思いつかない。
アンマネージで必要ならrefで渡すし

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/18(月) 23:03:00.80

System.Runtime.InteropServices.ComTypesで用意されてるインターフェース使うと、
IntPtrで宣言されてるんですよね・・
まぁ、自前でrefで宣言しなおしてもいいんですけど。
うーん。どうしよう。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/18(月) 23:05:43.88

まぁ、out,ref使わずにIntPtrで宣言すると、null渡せるっての１つの利点ですかね・・
COMインターフェースでオプショナルな引数もあって、そん時はnull渡してくれみたいのもあるんで。
>>213みたくunsafeしなければいけなならデメリットの方が大きそうですけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/19(火) 07:23:44.08

Marshal.AllocCoTaskMemするとか
new int[1]してGCHandle.AllocでPinnedしてAddrOfPinnedObjectするとか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/19(火) 13:37:53.98

直接アンマネージにポインタだけ渡すってどうなんだろ
Marshal.AllocHGlobalとかしなくていいのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/06(土) 23:07:58.15

いまだにどこまで.Pinnedしなきゃならないのかわからないｗ
趣味グラマだからわからないままでも問題はないんだけども
C#始めたころはいちいち書いていたが最近はずっと省いているな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/07(日) 00:09:48.08

変数がスタックにあるなら要らん
それ以外は必須
GCHandle.Allocは解放漏れでメモリリーク起こす可能性があるしパフォーマンスも悪いからなるべくfixed使った方がいい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/07(日) 00:21:49.73

ここはC#アンセーフコードスレですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/07(日) 00:44:39.18

>>220
サンクス
だけどアンマネージ側に渡すのにいちいちunsafeにはしたくないな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/07(日) 00:52:39.44

IntPtrってvoid*相当で型安全もクソもないし
AllocHGlobalもmallocを生で使うのと変わらん
unsafeよりよっぽどunsafe

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/07(日) 03:57:43.36

C#のスクリプト実行がVSなしでも動かせて、Pythonとかの代わりに使える未来はないかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/07(日) 10:21:20.72

>>224
>C#のスクリプト実行がVSなしでも動かせて
これはもうできるやろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/07(日) 13:30:19.23

今のままだとpythonの代わりにはならんわ

pythonは標準のモジュールにスクリプト用やOS周りの便利な機能が組み込まれてる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/07(日) 13:43:21.05

pyhtonだと他のコマンドの出力をワンライナーで処理とかあるけど
C#はまあ無理だな

そういう所ですみわけされてる
適材適所

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/07(日) 14:44:36.87

python だと標準でできて .net だとできないことって何かあるかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/07(日) 15:14:37.45

jsonくらいか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/07(日) 15:24:00.25

>>226
たとえば？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/07(日) 15:34:12.12

getoptやargparseのようなものは欲しいと思ったな。その点ではMFCよりも退化してる。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/07(日) 20:30:21.44

ウェブサイトのリプレイスでPHPじゃなくてC#で書きたいので
上司を説得するために、PHPよりC#の方が言語的に優れてる点をまとめた

静的型付け
勝手に文字列、数値、真偽値等のプリミティブ型を変換しない
ジェネリクス
LINQ
名前空間名を指定してusing
非同期メソッド
ラムダ式
拡張メソッド
null条件演算子

逆にPHPの方が言語的に優れてる所ってなんだろう・・・
trait？
引数にタイプヒント付けるとnull安全になる所？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/07(日) 20:36:48.21

言語だけじゃなく、開発環境、ライブラリなど総合的に決めるべきやね。
結果は自明だが。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/07(日) 20:40:46.23

>>232
WebならC#は言語云々というよりプラットフォームの制約で選ばれるものだと思うぞ
サーバーがWindowsならC#はMSが強く推奨する第一の選択肢であり、よほどの理由がなければ他を使うべきではない
Linuxなら今では.NET CoreもあるけどPHP使ってるようなところの手に負えるもんじゃない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/07(日) 21:06:28.11

PHP製サイトはフレームワーク使ってるけど
考えなしに機能拡張し過ぎたため
自分が入社した頃には既にコントローラーが大変なことになってて
このままじゃヤバイから書き直す事になった

>>234
なんか難しいのか
今時はDockerですぐ動く環境ができる感じじゃないの？

.NET CoreはDockerで作ったことは無いけど
PHPでテスト用の環境は作った事がある

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/07(日) 21:13:58.77

バックエンドだけC#で書いて
Angular等をフロントエンドに使う事を推す人も居るけど
RazorViewより良いの？

AngularやReact、Vueは別にクライアント側でしか使えない訳じゃなくて
node.jsでサーバーサイドでも使えるらしい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/07(日) 21:27:07.65

Linuxでちゃんとした言語使いたいならJavaでいいだろ
言語機能が不満ならKotlin使えば>>232は全部満たしてるぞ
リプレースでやるにはDocker&.NET Core&C#全部新規導入なんてリスクが大きすぎるし、
成長という観点を込みにしてもそれだけのコストをかけるほど価値のある選択とは思えん
DockerってことはAWSかなんかだろ?
どうしてもC#に拘るんなら素直にWin鯖立てとけ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/07(日) 21:27:26.11

SPAはサーバー負荷を抑えられるのが良いね。
せっかくのSPAフレームワークをわざわざSSRするのはメリットがよくわからん。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/07(日) 22:17:08.87

>>237
なぜDockerからAWSになるんやｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/07(日) 22:19:38.07

言語に関してはKotlinに変えるのもC#に変えるのも同様にリスキーな気はする

.NET Core 1.0が出てから1年半しか立ってないからエコシステムの充実度的には劣るかもしれないけど
何も無い訳じゃないよね
Windows固有の物使ってなければ今までの物も移植可能な訳だし

>>238
SEO的にはサーバーサイドレンダリングもした方が良いと聞く

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/07(日) 23:00:33.14

フロントエンドもバックグラウンドもtypescriptが一番まともな仕上がりになる
従事者数が全然違う
フレームワークの開発者のレベルも違う

asp.net coreが10年もつとは思えん
MSがあっさり捨てて5年後はなくなってるかもしれない
asp.net　coreがこれからだと思うのはセンスない
今も死んでるのになんで選ぶ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/07(日) 23:07:23.71

そらマルチプラットフォームに対応せにゃ生き残れんからやろ
あれ？Windowsじゃなきゃあんま美味しくねぇな？

詰んだな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/07(日) 23:43:28.08

>>241
いまどき10年も同じテクノロジーを使えると思う方がおかしい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/07(日) 23:52:06.88

>>241
>今も死んでる
ソース

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/08(月) 01:16:56.62

本当に素晴らしいテクノロジーは登場とともに
コアなサポーターがつく
残念ながらasp.net coreは誰の噂にも上らない
そもそも知られてない
多分web開発者が100人いるとしても知ってるのは3人ぐらいだろう
web開発者の間ではASPというワードは別の意味でしかとらえられない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/08(月) 01:27:26.76

はいキチガイ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/08(月) 01:32:22.74

ASP.NET Advent Calendarが2016年まであったけど2017年は消滅した

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/08(月) 01:33:16.77

>>246
どこのまともな大手企業がasp.net使ってるって？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/08(月) 01:36:46.96

キチガイに触んなよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/08(月) 01:38:06.32

asp.net coreがこれからだとか
web開発者の間で知名度が高いなんて思ってるほうがいかれてるわ

謙虚になって状況見ろよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/08(月) 08:29:26.39

言語なんて主要なDBとORMに対応しててCRUDが書ければ
好きなの使えば良い

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/08(月) 09:42:56.16

公式の.NET CoreのデバッガーはVisual Studio Code/Visual Studio/Xamarin Studioでしか動かせない
規約で禁止されてる

https://github.com/dotnet/core/issues/505

JetBrainsのRiderは独自の実装を書いて動かしている
.NET Coreはなんか中途半端なオープンソース化だな

VSやXamarin Studio、Rider以外でデバッグするにはMonoしか無いって事なのか
でもMonoだとライブラリの対応がどうなのか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/08(月) 17:26:40.65

EF Coreで[ConcurrencyCheck]属性を使って同時実行制御をしたいのですが
IQueryableをToList()で複数取得しようとするとTrackingされなくて困っています
SingleOrDefault()ならTrackingされて正しく動作します
やりたい事はデータをListで複数件取得して、それらの値を変更してUpdateRangeでまとめて更新したいです

どなたか解決策を教えてください

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/09(火) 22:28:44.52

>>253
軽く試した範囲ではコンテキスト内ならListでもトラッキングされてるし
コンテキストまたいでもUpdateRangeで変更としてマークされて更新されたけど

勘違いじゃなければミニマムコードどっかに上げて

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/09(火) 23:10:43.20

ASP.NET以外にWebフレームワークってある？
Nancyぐらいしか見当たらない
他言語だと色々選択肢があるのに

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/09(火) 23:28:00.30

迷わなくて楽じゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/09(火) 23:50:40.75

MVCの出来が良いからあえて他を選ぶニーズがない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/09(火) 23:52:55.17

>>255
ASP.NETの中にいろいろあるやろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/10(水) 00:14:38.81

NancyがASP.NET MVCより良い点は
この辺に書いてあった

http://blog.jonathanchannon.com/2012/12/19/why-use-nancyfx/
https://codeopinion.com/why-use-nancy/

・ルーティングが少ないコード量で書ける
・設定を出来るだけ少なくしている
・サーバーのレスポンスをテスト出来る
・TinyIOCで自動で依存関係を解決（他のIOCコンテナも一応使える）
・パイプラインフック（リクエストの前後で処理を実行）
・Content Negotiationで、ルートでResponse以外を返した時にResponseに変換
・何処でもカスタマイズ・拡張可能

ORMとかは付いてないから自分で好きなのを選んで使うスタイル

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/10(水) 01:16:21.30

>>254
確かめて頂きありがとうございます
あれから試行錯誤して、OrderBy()の前にTake()を使うとTrackingされないことが判明しました

何故このような動作になるのか、どなたかご教授ください

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/10(水) 02:31:16.64

>>260
そんな動作にはならないから
お前の勘違いかお前が何か変な事してると思われ

とりあえずコード晒せや

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/11(木) 20:18:43.43

1月の月例アップデートのKB4055532がおそろしくバグってるらしい
.net　frameworkで文字化けしたり意味不明なエラーが連発したり突然アプリが落ちたりするそうだ

急にアプリの挙動がおかしくなったらまずそこに注意

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/12(金) 16:30:11.62

今C＃でゲーム作る時unity以外で作れるフレームワークある？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/12(金) 16:31:56.51

UnrealEngine4が使える。
俺はエアプだけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/12(金) 16:31:57.20

ない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/12(金) 16:42:06.23

3年前にXNAやってたけどもう意味ないよな？開発終了してるし、基礎勉強なら使えるかもしれないけど

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/12(金) 17:13:36.62

>>266
MonoGameがXNAのオープンソース化移植だからコードほぼそのまま動くで

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/13(土) 12:28:38.59

C#で書かれたライブラリをネイティブコードにコンパイルして他の言語から使うって出来るんですかね？
ターゲットとなるアーキテクチャはIA32/AMD64系に限らずARM系なども含みます
MonoはLLVMを使っているらしいので出来そうな気もしますがそのような記事を見つけられず・・・

他の言語で使いたいライブラリはttps://github.com/vvvv/SVGです(SVGをレンダリングしたい)

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/13(土) 13:01:40.70

C#を動かすにはプロセス内でホストするなり別プロセスなりで必ずCLRを起動しなければならないので、
アンマネージコードから普通に呼べてクリーンで自己実行なライブラリを作るのはどうやっても無理

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/13(土) 15:41:26.57

>>268

たぶんこれがやりたいことに近いハズ

https://github.com/mono/Embeddinator-4000

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/13(土) 21:47:02.08

>>269
ありゃ、そうなんですか。.NET NativeやLLILC、SharpLangなどネイティブコードへコンパイルする処理系の
があったらしいのでネイティブコード化できるのかなと思ったのですがそう上手い話はないのですね

>>270
これはMono上で動いているライブラリを他の言語から使うラッパーでしょうか？
Monoが動く環境でないとダメか・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/13(土) 21:56:24.98

ググったら普通にC++のSVGライブラリヒットするんだが・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/13(土) 22:33:22.57

>>271
ああそうか、「他の言語から使う」条件しか満たしてないね。
ネイティブコードにコンパイルしたいって書いてあったね。
しゅまん、これはmonoの上で動くやつ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/13(土) 23:01:40.46

後出しだけど情報を小出しにするのも問題が大きいだろうから現状を。長文失礼

テキストなどの平易なベクターデータ(線、箱、円、文字など)をラスターデータに変換する
ラスタライザーが欲しい。ラスタライズ動作をカスタマイズできるとなお良い
ラスタライズ動作をカスタマイズしたい理由は最終的に欲しいラスターデータが2値モノクロなので
アンチエイリアスの有無や線幅等を調整できる必要があるため

動作させるプラットフォームはWindowsやLinux等を考えているけどOS無しでの動作もあり得るかも
呼び出す側の処理系はCかインタプリタなどからC経由で呼ぶ予定
最初はHTMLのレンダリングエンジンを検討したけどChromiumにしろFirefoxにしろカスタマイズして
実装する的な例を見つけられなかったのと無題に大規模になることもあって断念

次点としてSVG単体での利用を検討しはじめてイマココ。ググってみるとSVGのレンダラーとして
見つかったのはlibrsvgと>>268くらい。前者はGPL/LGPL故に一緒に使用可能なライブラリが制限されるし
後者はC#なのでネイティブで使えない？

う～む。MonoってOS無しで動作させたり出来るのだろうか・・・

>>272
C++なSVGレンダラーってあったっけ・・・参考までにどれでしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/13(土) 23:05:29.28

>>274
Y A G N I

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/14(日) 01:30:55.83

>>274
OS無しも考慮するとなると、C#板ではキツイのでは？
CまたはC++板での相談を推奨かな。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/14(日) 08:49:46.58

>>274
librsvg はlgpl2としても使えるように見えるけど、何か問題あるん？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/14(日) 11:56:09.47

> テキストなどの平易なベクターデータ(線、箱、円、文字など)をラスターデータに変換するラスタライザーが欲しい。

WindowsならネイティブAPIのDirect2Dそのまんまなように思えるが
（最近だと部分的にSVGのサポートも入り始めた）

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/14(日) 12:29:24.23

OS無しもとか言ってる奴に
> WindowsならネイティブAPIのDirect2Dそのまんまなように思えるが
とか人の話を聞く気がないのか壊滅的に理解力がないのかどっちなんだろ...

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/14(日) 13:03:40.79

そこまでのマルチプラットフォームを求めるなら、
俺ならAWS LambdaとかでWeb API 作ることを検討するわ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/14(日) 13:12:54.33

>>279
> WindowsやLinux等を考えているけどOS無しでの動作もあり得るかも

そもそもそのへんハッキリしねえから選択肢の一つとして紹介しただけだしなあ
SVGの直接的なサポートは別としてレンダリングの細かい要求は満たしてるしね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/14(日) 14:04:54.87

>>281
> Linux等を考えているけど
って書いてあるのに、バカの上塗り？ w

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/14(日) 15:16:42.86

>>282
こういう人に絡むだけで何も建設的なことを言わない（言えない）馬鹿、
生きてて楽しいのかね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/14(日) 15:29:59.95

> こういう人に絡むだけで何も建設的なことを言わない（言えない）馬鹿
自己紹介乙

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/14(日) 16:50:35.10

いまどきオマエモナーとか何時代だよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/14(日) 17:25:05.18

ぬるぽ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/14(日) 17:56:26.44

OSを動かせるハードウェアを用意して>>270で行くかラスタライザーを新規作成するかのどちらかになるのかな

>>277
LGPLの波及範囲は諸説あってはっきりしないのでライセンスがらみのトラブルを回避する上でも避けたいです

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/14(日) 19:20:57.34

C#の話題ではないな
終了

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/14(日) 20:44:54.53

頭悪いから再開するぞ
よく見てろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/16(火) 15:45:19.73

MVC5で質問です。
スキャフォールディングのEditアクションでキー項目はテキスト
それ以外のみinputにしようとしています
ビュー作成直後は全てinputで作成されますが
その後、キー項目だけテキストに変えるにはどうしたらよいでしょうか？
EditorForをDisplayForに変えるとなにも表示されなくなりDisplayNameForに変えるとモデルのプロパティの属性のDisplayNameで設定した文字列が表示されてしまいます。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/16(火) 17:21:24.89

解決いたしました
バインドされているモデルがnullなのが原因でした
しかしnullなのにEditorForだと前の画面の値が引き継がれて表示されてるんですよね
腑に落ちないところもあるのですが、、
ありがとうございました

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/18(木) 06:35:33.53

小さいrestサービスだからHttpListnerでWindowsサービスで作ったけど
素直にWebサーバー立てた方が幸せでしょうか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/18(木) 07:49:32.82

社内利用の小さいやつならべつにそれでいいんじゃない？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/18(木) 08:28:58.34

クラウド使えよ
AWS & API Gateway & Lambdaとかなら仮想マシンすら必要ないぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/18(木) 09:59:22.28

>>294
オーバースペックやろ
知らんけど

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/18(木) 10:50:13.65

クラウド使いたいけど私の会社はまだ許可されてないのです
多分来期予算取れるからその時移行出来るようにはしたい

今後はわからんですが今のところユーザー少ない&社内のみなのでこれでいいかなぁ

気になるのは同時に接続来たらそれぞれスレッドが別になるのでしょうか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/18(木) 10:58:27.27

クラウド工作員うぜーな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/18(木) 11:12:16.64

>>295
サーバーレスなら自分でサーバーやサービス作るよりよっぽど簡単だぞ
金も社内のみなら余裕で無料枠に収まる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/18(木) 12:01:18.90

無料枠とかあるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/18(木) 12:05:49.79

サーバーやクラウドの運用はC#の話なのか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/18(木) 12:14:21.69

答えられなくはないけどスレ違いと言われればそうだな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/18(木) 14:38:42.96

>>298
何と比較してるかよく考えてごらん

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/25(木) 07:27:02.04

自分はPHPとJavaScriptしかやったことがないので、WindowsのGUIアプリ開発は初めてです。
WindowsフォームとWPFをちょっといじりましたが、
WindowsフォームはUIをマウスで配置して動作を与え、
WPFはHTMLのようにUIはMLで記述する感じであとはフォームとやることは同じかなって思ったのですが、
この両者の違いはフレームワークの違いだと思いますが、
自分的にはWebからきたのでWPFのほうがしっくりくるのですが、
調べると重いとかで流行ってないらしいので、情報量的にもフォームのほうがいいのでしょうか？
UWPはインストールが面倒だったのでスルーしましたが、今からならUWPがいいですか？
あとC#ではC++にあるらしいWin32プロジェクトは出来ないのでしょうか？
どれ選べばいいのかわからなくて困っています。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/25(木) 09:28:09.18

要件次第

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/25(木) 09:56:25.38

Webの経験あるんならElectronでいいんじゃない？
WinFormsもWPFもとっくの昔に開発終了してるから今更新しく入るのはお勧めできないな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/25(木) 10:37:24.83

Electron使うならC#で在る必要性がないような・・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/25(木) 11:29:45.90

レスありがとうございます。
>WinFormsもWPFもとっくの昔に開発終了してるから
それは衝撃です。
ビルドしてテストした感じ前者はビルド速度もリソース消費も良く、UIも期待通りで、
後者はビルドが遅くて、UIも表示通りにならなかったり、テストするのは面倒だなという印象でしたが、
もう改善が見込めないんですね。
UWPはWPFよりっぽいので、心配ですが、UWPをインストールして触ってみます。
いずれXamarinやUnity使ってみたいのもあって、C#の勉強をしてるので、
しばらくはVSでWindows用のアプリケーション作りながら頑張ってみます。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/25(木) 11:55:18.40

割と最近になってWinformsにHiDPI対応強化やWPFもスタイラス対応強化が入ったりしてるから
とっくの昔に開発終了は語弊があるけどね
とはいえMS自身の都合による突発的な更新という意味合いが強く
積極的にフィードバックを受けての修正や強化というフェーズはUWP以外終えてる感はある

.NETという基盤やIDEは優れているのに肝要のGUIフレームワーク選びでgdgdになるのマジうんこ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/25(木) 16:45:28.98

UWPとWPFは似たようなものだから、どっちから学習しても問題なし。
覚えたことは簡単にUWPからWPFまたはWPFからUWPに移行できる。
そりゃ、コントロールとか微妙に違ったりすりけど、大きな問題にならんだろう。

xamlの機能に違いがあったりと、高度な事をやろうとすると差がでてくるけど。

だから、学習フェーズの普通の事する分にはどっちから入っても問題なし。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/25(木) 16:51:20.84

>WinFormsもWPFもとっくの昔に開発終了してるから
後、WPFにもFluent Design対応ぐらいはくるんじゃないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/25(木) 17:40:23.41

>>310
そういうお仕着せ的なものを持ち込むのはWPFの思想にそぐわないからそれはないよ
WPF的には、開発者が望むならFluent Designを実装できるだけの機能を備えている、で十分
そういうDIYな思想こそがWPFが使い辛いと言われる最大の原因でもある

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/25(木) 19:10:14.30

去年のBuild2017のセッションの資料に明言じゃないけど、それをにおわせる
ような事が書いてあったんだけどね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/25(木) 20:47:58.93

>>311
備えているならせめてForm時代と同じことさせてくれよ
なんでListViewの罫線自分で描かなきゃいけないんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/26(金) 09:47:56.58

WPFはおわったんだ
それをまた何十人～何百人のチームを作ってわざわざ新しいものを実装するだろうか？