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C#, C♯, C＃相談室 Part95
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0227デフォルトの名無しさん
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2018/01/07(日) 13:43:21.05ID:6UmxljW6
pyhtonだと他のコマンドの出力をワンライナーで処理とかあるけど
C#はまあ無理だな

そういう所ですみわけされてる
適材適所
0231デフォルトの名無しさん
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2018/01/07(日) 15:34:12.12ID:pcvnpBsv
getoptやargparseのようなものは欲しいと思ったな。その点ではMFCよりも退化してる。
0232デフォルトの名無しさん
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2018/01/07(日) 20:30:21.44ID:5XHMA74k
ウェブサイトのリプレイスでPHPじゃなくてC#で書きたいので
上司を説得するために、PHPよりC#の方が言語的に優れてる点をまとめた

静的型付け
勝手に文字列、数値、真偽値等のプリミティブ型を変換しない
ジェネリクス
LINQ
名前空間名を指定してusing
非同期メソッド
ラムダ式
拡張メソッド
null条件演算子

逆にPHPの方が言語的に優れてる所ってなんだろう・・・
trait？
引数にタイプヒント付けるとnull安全になる所？
0233デフォルトの名無しさん
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2018/01/07(日) 20:36:48.21ID:eDz/bjXs
言語だけじゃなく、開発環境、ライブラリなど総合的に決めるべきやね。
結果は自明だが。
0234デフォルトの名無しさん
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2018/01/07(日) 20:40:46.23ID:7cGFvSiG
>>232
WebならC#は言語云々というよりプラットフォームの制約で選ばれるものだと思うぞ
サーバーがWindowsならC#はMSが強く推奨する第一の選択肢であり、よほどの理由がなければ他を使うべきではない
Linuxなら今では.NET CoreもあるけどPHP使ってるようなところの手に負えるもんじゃない
0235デフォルトの名無しさん
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2018/01/07(日) 21:06:28.11ID:5XHMA74k
PHP製サイトはフレームワーク使ってるけど
考えなしに機能拡張し過ぎたため
自分が入社した頃には既にコントローラーが大変なことになってて
このままじゃヤバイから書き直す事になった

>>234
なんか難しいのか
今時はDockerですぐ動く環境ができる感じじゃないの？

.NET CoreはDockerで作ったことは無いけど
PHPでテスト用の環境は作った事がある
0236デフォルトの名無しさん
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2018/01/07(日) 21:13:58.77ID:5XHMA74k
バックエンドだけC#で書いて
Angular等をフロントエンドに使う事を推す人も居るけど
RazorViewより良いの？

AngularやReact、Vueは別にクライアント側でしか使えない訳じゃなくて
node.jsでサーバーサイドでも使えるらしい
0237デフォルトの名無しさん
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2018/01/07(日) 21:27:07.65ID:X58Odkk6
Linuxでちゃんとした言語使いたいならJavaでいいだろ
言語機能が不満ならKotlin使えば>>232は全部満たしてるぞ
リプレースでやるにはDocker&.NET Core&C#全部新規導入なんてリスクが大きすぎるし、
成長という観点を込みにしてもそれだけのコストをかけるほど価値のある選択とは思えん
DockerってことはAWSかなんかだろ?
どうしてもC#に拘るんなら素直にWin鯖立てとけ
0238デフォルトの名無しさん
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2018/01/07(日) 21:27:26.11ID:pcvnpBsv
SPAはサーバー負荷を抑えられるのが良いね。
せっかくのSPAフレームワークをわざわざSSRするのはメリットがよくわからん。
0240デフォルトの名無しさん
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2018/01/07(日) 22:19:38.07ID:5XHMA74k
言語に関してはKotlinに変えるのもC#に変えるのも同様にリスキーな気はする

.NET Core 1.0が出てから1年半しか立ってないからエコシステムの充実度的には劣るかもしれないけど
何も無い訳じゃないよね
Windows固有の物使ってなければ今までの物も移植可能な訳だし

>>238
SEO的にはサーバーサイドレンダリングもした方が良いと聞く
0241デフォルトの名無しさん
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2018/01/07(日) 23:00:33.14ID:6UmxljW6
フロントエンドもバックグラウンドもtypescriptが一番まともな仕上がりになる
従事者数が全然違う
フレームワークの開発者のレベルも違う

asp.net coreが10年もつとは思えん
MSがあっさり捨てて5年後はなくなってるかもしれない
asp.net　coreがこれからだと思うのはセンスない
今も死んでるのになんで選ぶ？
0242デフォルトの名無しさん
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2018/01/07(日) 23:07:23.71ID:yGWRqm9V
そらマルチプラットフォームに対応せにゃ生き残れんからやろ
あれ？Windowsじゃなきゃあんま美味しくねぇな？

詰んだな
0245デフォルトの名無しさん
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2018/01/08(月) 01:16:56.62ID:KwTiDosF
本当に素晴らしいテクノロジーは登場とともに
コアなサポーターがつく
残念ながらasp.net coreは誰の噂にも上らない
そもそも知られてない
多分web開発者が100人いるとしても知ってるのは3人ぐらいだろう
web開発者の間ではASPというワードは別の意味でしかとらえられない
0250デフォルトの名無しさん
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2018/01/08(月) 01:38:06.32ID:KwTiDosF
asp.net coreがこれからだとか
web開発者の間で知名度が高いなんて思ってるほうがいかれてるわ

謙虚になって状況見ろよ
0252デフォルトの名無しさん
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2018/01/08(月) 09:42:56.16ID:uW1MVRIb
公式の.NET CoreのデバッガーはVisual Studio Code/Visual Studio/Xamarin Studioでしか動かせない
規約で禁止されてる

https://github.com/dotnet/core/issues/505

JetBrainsのRiderは独自の実装を書いて動かしている
.NET Coreはなんか中途半端なオープンソース化だな

VSやXamarin Studio、Rider以外でデバッグするにはMonoしか無いって事なのか
でもMonoだとライブラリの対応がどうなのか
0253デフォルトの名無しさん
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2018/01/08(月) 17:26:40.65ID:MM2bwnQX
EF Coreで[ConcurrencyCheck]属性を使って同時実行制御をしたいのですが
IQueryableをToList()で複数取得しようとするとTrackingされなくて困っています
SingleOrDefault()ならTrackingされて正しく動作します
やりたい事はデータをListで複数件取得して、それらの値を変更してUpdateRangeでまとめて更新したいです

どなたか解決策を教えてください
0254デフォルトの名無しさん
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2018/01/09(火) 22:28:44.52ID:GTddlW8V
>>253
軽く試した範囲ではコンテキスト内ならListでもトラッキングされてるし
コンテキストまたいでもUpdateRangeで変更としてマークされて更新されたけど

勘違いじゃなければミニマムコードどっかに上げて
0255デフォルトの名無しさん
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2018/01/09(火) 23:10:43.20ID:DIgE/yw0
ASP.NET以外にWebフレームワークってある？
Nancyぐらいしか見当たらない
他言語だと色々選択肢があるのに
0259デフォルトの名無しさん
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2018/01/10(水) 00:14:38.81ID:oFasEgAN
NancyがASP.NET MVCより良い点は
この辺に書いてあった

http://blog.jonathanchannon.com/2012/12/19/why-use-nancyfx/
https://codeopinion.com/why-use-nancy/

・ルーティングが少ないコード量で書ける
・設定を出来るだけ少なくしている
・サーバーのレスポンスをテスト出来る
・TinyIOCで自動で依存関係を解決（他のIOCコンテナも一応使える）
・パイプラインフック（リクエストの前後で処理を実行）
・Content Negotiationで、ルートでResponse以外を返した時にResponseに変換
・何処でもカスタマイズ・拡張可能

ORMとかは付いてないから自分で好きなのを選んで使うスタイル
0260デフォルトの名無しさん
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2018/01/10(水) 01:16:21.30ID:CFucH4eA
>>254
確かめて頂きありがとうございます
あれから試行錯誤して、OrderBy()の前にTake()を使うとTrackingされないことが判明しました

何故このような動作になるのか、どなたかご教授ください
0261デフォルトの名無しさん
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2018/01/10(水) 02:31:16.64ID:lJNIeF4g
>>260
そんな動作にはならないから
お前の勘違いかお前が何か変な事してると思われ

とりあえずコード晒せや
0262デフォルトの名無しさん
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2018/01/11(木) 20:18:43.43ID:IXbJ/o0c
1月の月例アップデートのKB4055532がおそろしくバグってるらしい
.net　frameworkで文字化けしたり意味不明なエラーが連発したり突然アプリが落ちたりするそうだ

急にアプリの挙動がおかしくなったらまずそこに注意
0263デフォルトの名無しさん
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2018/01/12(金) 16:30:11.62ID:VxcDYdZu
今C＃でゲーム作る時unity以外で作れるフレームワークある？
0264デフォルトの名無しさん
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2018/01/12(金) 16:31:56.51ID:OH7R1+qF
UnrealEngine4が使える。
俺はエアプだけど。
0266デフォルトの名無しさん
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2018/01/12(金) 16:42:06.23ID:VxcDYdZu
3年前にXNAやってたけどもう意味ないよな？開発終了してるし、基礎勉強なら使えるかもしれないけど
0268デフォルトの名無しさん
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2018/01/13(土) 12:28:38.59ID:V4m1sF41
C#で書かれたライブラリをネイティブコードにコンパイルして他の言語から使うって出来るんですかね？
ターゲットとなるアーキテクチャはIA32/AMD64系に限らずARM系なども含みます
MonoはLLVMを使っているらしいので出来そうな気もしますがそのような記事を見つけられず・・・

他の言語で使いたいライブラリはttps://github.com/vvvv/SVGです(SVGをレンダリングしたい)
0269デフォルトの名無しさん
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2018/01/13(土) 13:01:40.70ID:we00kWgL
C#を動かすにはプロセス内でホストするなり別プロセスなりで必ずCLRを起動しなければならないので、
アンマネージコードから普通に呼べてクリーンで自己実行なライブラリを作るのはどうやっても無理
0271デフォルトの名無しさん
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2018/01/13(土) 21:47:02.08ID:V4m1sF41
>>269
ありゃ、そうなんですか。.NET NativeやLLILC、SharpLangなどネイティブコードへコンパイルする処理系の
があったらしいのでネイティブコード化できるのかなと思ったのですがそう上手い話はないのですね

>>270
これはMono上で動いているライブラリを他の言語から使うラッパーでしょうか？
Monoが動く環境でないとダメか・・・
0273デフォルトの名無しさん
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2018/01/13(土) 22:33:22.57ID:qrxuDtvr
>>271
ああそうか、「他の言語から使う」条件しか満たしてないね。
ネイティブコードにコンパイルしたいって書いてあったね。
しゅまん、これはmonoの上で動くやつ。
0274デフォルトの名無しさん
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2018/01/13(土) 23:01:40.46ID:V4m1sF41
後出しだけど情報を小出しにするのも問題が大きいだろうから現状を。長文失礼

テキストなどの平易なベクターデータ(線、箱、円、文字など)をラスターデータに変換する
ラスタライザーが欲しい。ラスタライズ動作をカスタマイズできるとなお良い
ラスタライズ動作をカスタマイズしたい理由は最終的に欲しいラスターデータが2値モノクロなので
アンチエイリアスの有無や線幅等を調整できる必要があるため

動作させるプラットフォームはWindowsやLinux等を考えているけどOS無しでの動作もあり得るかも
呼び出す側の処理系はCかインタプリタなどからC経由で呼ぶ予定
最初はHTMLのレンダリングエンジンを検討したけどChromiumにしろFirefoxにしろカスタマイズして
実装する的な例を見つけられなかったのと無題に大規模になることもあって断念

次点としてSVG単体での利用を検討しはじめてイマココ。ググってみるとSVGのレンダラーとして
見つかったのはlibrsvgと>>268くらい。前者はGPL/LGPL故に一緒に使用可能なライブラリが制限されるし
後者はC#なのでネイティブで使えない？

う〜む。MonoってOS無しで動作させたり出来るのだろうか・・・

>>272
C++なSVGレンダラーってあったっけ・・・参考までにどれでしょうか？
0278デフォルトの名無しさん
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2018/01/14(日) 11:56:09.47ID:TQ+v9n4/
> テキストなどの平易なベクターデータ(線、箱、円、文字など)をラスターデータに変換するラスタライザーが欲しい。

WindowsならネイティブAPIのDirect2Dそのまんまなように思えるが
（最近だと部分的にSVGのサポートも入り始めた）
0279デフォルトの名無しさん
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2018/01/14(日) 12:29:24.23ID:vdiXiAP2
OS無しもとか言ってる奴に
> WindowsならネイティブAPIのDirect2Dそのまんまなように思えるが
とか人の話を聞く気がないのか壊滅的に理解力がないのかどっちなんだろ...
0280デフォルトの名無しさん
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2018/01/14(日) 13:03:40.79ID:7MpxOyR3
そこまでのマルチプラットフォームを求めるなら、
俺ならAWS LambdaとかでWeb API 作ることを検討するわ
0281デフォルトの名無しさん
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2018/01/14(日) 13:12:54.33ID:TQ+v9n4/
>>279
> WindowsやLinux等を考えているけどOS無しでの動作もあり得るかも

そもそもそのへんハッキリしねえから選択肢の一つとして紹介しただけだしなあ
SVGの直接的なサポートは別としてレンダリングの細かい要求は満たしてるしね
0283デフォルトの名無しさん
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2018/01/14(日) 15:16:42.86ID:XENUVEJC
>>282
こういう人に絡むだけで何も建設的なことを言わない（言えない）馬鹿、
生きてて楽しいのかね
0284デフォルトの名無しさん
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2018/01/14(日) 15:29:59.95ID:DgdnagvN
> こういう人に絡むだけで何も建設的なことを言わない（言えない）馬鹿
自己紹介乙
0287デフォルトの名無しさん
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2018/01/14(日) 17:56:26.44ID:LoHxEWvM
OSを動かせるハードウェアを用意して>>270で行くかラスタライザーを新規作成するかのどちらかになるのかな

>>277
LGPLの波及範囲は諸説あってはっきりしないのでライセンスがらみのトラブルを回避する上でも避けたいです
0290デフォルトの名無しさん
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2018/01/16(火) 15:45:19.73ID:ZKrd/Rqh
MVC5で質問です。
スキャフォールディングのEditアクションでキー項目はテキスト
それ以外のみinputにしようとしています
ビュー作成直後は全てinputで作成されますが
その後、キー項目だけテキストに変えるにはどうしたらよいでしょうか？
EditorForをDisplayForに変えるとなにも表示されなくなりDisplayNameForに変えるとモデルのプロパティの属性のDisplayNameで設定した文字列が表示されてしまいます。
0291デフォルトの名無しさん
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2018/01/16(火) 17:21:24.89ID:ZKrd/Rqh
解決いたしました
バインドされているモデルがnullなのが原因でした
しかしnullなのにEditorForだと前の画面の値が引き継がれて表示されてるんですよね
腑に落ちないところもあるのですが、、
ありがとうございました
0292デフォルトの名無しさん
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2018/01/18(木) 06:35:33.53ID:GdcUDZY8
小さいrestサービスだからHttpListnerでWindowsサービスで作ったけど
素直にWebサーバー立てた方が幸せでしょうか
0296デフォルトの名無しさん
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2018/01/18(木) 10:50:13.65ID:P7FxR2VG
クラウド使いたいけど私の会社はまだ許可されてないのです
多分来期予算取れるからその時移行出来るようにはしたい

今後はわからんですが今のところユーザー少ない&社内のみなのでこれでいいかなぁ

気になるのは同時に接続来たらそれぞれスレッドが別になるのでしょうか
0298デフォルトの名無しさん
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2018/01/18(木) 11:12:16.64ID:8W9zeKhd
>>295
サーバーレスなら自分でサーバーやサービス作るよりよっぽど簡単だぞ
金も社内のみなら余裕で無料枠に収まる
0303デフォルトの名無しさん
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2018/01/25(木) 07:27:02.04ID:sgwDXLm5
自分はPHPとJavaScriptしかやったことがないので、WindowsのGUIアプリ開発は初めてです。
WindowsフォームとWPFをちょっといじりましたが、
WindowsフォームはUIをマウスで配置して動作を与え、
WPFはHTMLのようにUIはMLで記述する感じであとはフォームとやることは同じかなって思ったのですが、
この両者の違いはフレームワークの違いだと思いますが、
自分的にはWebからきたのでWPFのほうがしっくりくるのですが、
調べると重いとかで流行ってないらしいので、情報量的にもフォームのほうがいいのでしょうか？
UWPはインストールが面倒だったのでスルーしましたが、今からならUWPがいいですか？
あとC#ではC++にあるらしいWin32プロジェクトは出来ないのでしょうか？
どれ選べばいいのかわからなくて困っています。
0305デフォルトの名無しさん
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2018/01/25(木) 09:56:25.38ID:NsBjyJ7C
Webの経験あるんならElectronでいいんじゃない？
WinFormsもWPFもとっくの昔に開発終了してるから今更新しく入るのはお勧めできないな
0307デフォルトの名無しさん
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2018/01/25(木) 11:29:45.90ID:sgwDXLm5
レスありがとうございます。
>WinFormsもWPFもとっくの昔に開発終了してるから
それは衝撃です。
ビルドしてテストした感じ前者はビルド速度もリソース消費も良く、UIも期待通りで、
後者はビルドが遅くて、UIも表示通りにならなかったり、テストするのは面倒だなという印象でしたが、
もう改善が見込めないんですね。
UWPはWPFよりっぽいので、心配ですが、UWPをインストールして触ってみます。
いずれXamarinやUnity使ってみたいのもあって、C#の勉強をしてるので、
しばらくはVSでWindows用のアプリケーション作りながら頑張ってみます。
0308デフォルトの名無しさん
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2018/01/25(木) 11:55:18.40ID:Fo/ckcIY
割と最近になってWinformsにHiDPI対応強化やWPFもスタイラス対応強化が入ったりしてるから
とっくの昔に開発終了は語弊があるけどね
とはいえMS自身の都合による突発的な更新という意味合いが強く
積極的にフィードバックを受けての修正や強化というフェーズはUWP以外終えてる感はある

.NETという基盤やIDEは優れているのに肝要のGUIフレームワーク選びでgdgdになるのマジうんこ
0309デフォルトの名無しさん
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2018/01/25(木) 16:45:28.98ID:89fISl4P
UWPとWPFは似たようなものだから、どっちから学習しても問題なし。
覚えたことは簡単にUWPからWPFまたはWPFからUWPに移行できる。
そりゃ、コントロールとか微妙に違ったりすりけど、大きな問題にならんだろう。

xamlの機能に違いがあったりと、高度な事をやろうとすると差がでてくるけど。

だから、学習フェーズの普通の事する分にはどっちから入っても問題なし。
0310デフォルトの名無しさん
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2018/01/25(木) 16:51:20.84ID:89fISl4P
>WinFormsもWPFもとっくの昔に開発終了してるから
後、WPFにもFluent Design対応ぐらいはくるんじゃないの？
0311デフォルトの名無しさん
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2018/01/25(木) 17:40:23.41ID:wJAGA7/R
>>310
そういうお仕着せ的なものを持ち込むのはWPFの思想にそぐわないからそれはないよ
WPF的には、開発者が望むならFluent Designを実装できるだけの機能を備えている、で十分
そういうDIYな思想こそがWPFが使い辛いと言われる最大の原因でもある
0312デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/01/25(木) 19:10:14.30ID:89fISl4P
去年のBuild2017のセッションの資料に明言じゃないけど、それをにおわせる
ような事が書いてあったんだけどね
0313デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/01/25(木) 20:47:58.93ID:4wfdsI+N
>>311
備えているならせめてForm時代と同じことさせてくれよ
なんでListViewの罫線自分で描かなきゃいけないんだよ
0314デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/01/26(金) 09:47:56.58ID:fiAB4bjj
WPFはおわったんだ
それをまた何十人〜何百人のチームを作ってわざわざ新しいものを実装するだろうか？
0315デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/01/26(金) 21:19:07.38ID:WiPs5FQl
.Net Frameworkのバージョンアップの内容追うと、WPFも地味に改良されてるけどね。
0316デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/01/28(日) 22:51:48.28ID:EAfEAz/a
開発が終わったとか時代が終わったとか言われても趣味でやる分にはWinFormが一番楽
仕事でやる人は逆に何でも対応しなきゃならないだろうし
0319デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/02/01(木) 10:15:12.44ID:Odjas+cj
コマンドラインのオプションを解析・パースするエレガントなLinqを教えてください

例えば、
-i "hoge.txt" -i "fuga.txt" -o "hogefuga.txt"
というコマンドを受け取った時、
{
　"i" : [ "hoge.txt", "fuga.txt" ],
　"o": [ "hogefuga.txt" ]
}
こんな結果に変換したいです
GroupBy()を使えば出来そうな気がするのですが上手くいきませんでした
0321デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/02/01(木) 11:32:56.22ID:jtx9E0YE
標準Linqだと辛いので拡張書くかな

少なくともコマンドラインオプションとオプションの引数をひとまとめにするやつは欲しい感ある
0322デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/02/01(木) 11:39:56.90ID:DhFBeVpN
クラス使わないと非常に汚いことになるし
オプションの設定を渡さないといけないのでlinqだけでは不可

たとえば-sがオプション必須かどうかがパーサーにはわからない

a.exe -s a.txtが

(a.exe)(-s a.txt)か
（a.exe）(-s )(a.txt)か
0323デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/02/01(木) 11:50:41.19ID:DhFBeVpN
c#ができたころからコマンドラインオプションの話はずっと言われてる
昔から独自実装したものはあちこちにある
0326デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/02/02(金) 06:35:27.68ID:Ppc5wcU7
初歩的なことなのですが・・・
ドット(.)を使って他所のメソッドやクラスを引用？してくるのをよく見かけますが
それがメソッドなのかクラスなのか見分けるにはどうすれば良いですか？

（クラス).(メソッド) の場合もあれば
(メソッド).(変数) の場合もあるのですよね・・・？
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