Xamarin Part6

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1デフォルトの名無しさん
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2017/10/19(木) 04:50:42.42ID:7WcrUuLB
C#を用いてクロスプラットフォームアプリケーション（iOS Android Mac）を
を開発するためのライブラリおよび開発環境です。
Macの人は Xamarin Studio、Winの人は Visual Studioで開発できるよ！

公式
http://xamarin.com/

前スレ
Xamarin Part5 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1498575762/1

Xamarin Part4 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1494196804/

Xamarin Part3 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1483089021/

Xamarin Part2
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1480602653/

Xamarin Part1
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1359861574/
512デフォルトの名無しさん
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2019/05/09(木) 10:53:52.02ID:66gggU3N
>>511
.NET,C#に慣れてるいうからその辺と今後の他プラットフォームとのロジック共通かを考えてXamarinも全然ありでしょ
ただ上でも言われてるように余計なレイヤー増えるからパフォーマンス劣化はそんなないだろうけど多少なり複雑度は増えるのでそのへんのデメメリのバランス次第かと
513デフォルトの名無しさん
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2019/05/09(木) 13:24:01.63ID:nfItpMpb
.NET5のSwiftやJavaとのinteroperabilityってのは、Swift等からC#で書いたコードを呼び出せるようになるんか？
2019/05/09(木) 14:26:29.81ID:aby7wzdI
Xamarin程の糞はない
2019/05/09(木) 18:02:50.97ID:cLhRp6Rd
>>514
まだいたんだ…
2019/05/09(木) 18:09:33.32ID:cLhRp6Rd
>>510
サクッと言うのはちがうんでは？
SDKとか考えたら普通にandroid studioのほうがサクッとインストールしてあまり問題も出ないよ

みんなXamarinに飛びつくけどコレジャナイ感で止めていく
フォームにボタン一個で押したらメッセージ出すアプリを作ってみんな出ていく

実際androidやiOSなどの経験や知識がないとまともなアプリ作れない
単一のターゲットでしか使わない場合javaがc#に変わるというだけで選択するとがっかりして出ていくだろうね
2019/05/09(木) 20:41:05.30ID:qJ5zmJws
Flutterに負けた終わった技術ざまああ
2019/05/09(木) 21:25:33.58ID:qJ5zmJws
俺は２年前から糞だと見抜いていたからな
我ながら先見の明に感心する
2019/05/10(金) 00:12:18.33ID:kar7n7Sm
単一ターゲットでもC#でコーディングできるだけでかなり快適に開発できてるけどな
Formsはまだ微妙だけどXamarin.Nativeはかなり快適
Android StudioもXcodeもそれなりに経験あるが
2019/05/10(金) 00:14:51.46ID:HgJyiWAG
>>517
そこは「ざまあありん」と書くとこだろ
2019/05/10(金) 06:01:10.54ID:szkBR7My
Microsoft、「.NET Core 3.0」の後継となる「.NET 5」を2020年にリリース
https://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1905/09/news108.html

Microsoftは「.NET Core」「.NET Framework」「Xamarin／Mono」を1つに集約すると発表した。
「.NET Core 3.0」の後継となる「.NET 5」は、Windows、Linux、macOS、iOS、Android、tvOS、watchOS、
WebAssemblyなどに対応した開発が可能な単一のプラットフォームになる。

https://devblogs.microsoft.com/dotnet/wp-content/uploads/sites/10/2019/05/dotnet5_platform.png
2019/05/13(月) 15:07:30.93ID:NlVP0ueO
Microsoft、「Xamarin」の全APIドキュメントをオープンソース化
https://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1905/13/news081.html
2019/05/13(月) 16:21:02.95ID:WI4C+P81
Xamarin程の糞はない
2019/05/16(木) 01:27:55.73ID:P2WfwLK4
無能乙
525デフォルトの名無しさん
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2019/06/11(火) 14:39:13.32ID:+z401u2T
iOSの開発はStoryboardが主流じゃなくなりそうだな
純正開発環境に近い開発方法でC#を使える時代は終わるのかな・・・・
2019/06/25(火) 09:23:00.64ID:2W1epp0R
Xamarin.Forms でフリーで使用できる DataGridView はありませんか？
ComponentOne等の市販ライブラリでは見つけたんですけど、個人的な趣味のPGにうん十万もかけたくないので・・・
ヘッダ行を常に表示。データ行はスクロール可。データ行をタップ、もしくはダブルタップでイベント発生。データはList<T>でBinding可能なもの。
ってのが理想です。
2019/06/25(火) 09:50:17.55ID:22iJeFBm
Xamarinみたいな糞でやるからそうなる
2019/06/25(火) 10:06:07.39ID:KoYuAQ6u
>>526
標準のStackLayout・ScrollView・ListViewの組み合わせで作れそうだけどね
2019/06/25(火) 10:59:41.48ID:2W1epp0R
>>528
1行に３項目あって、それぞれの文字列長が一定じゃないんですよね。
それぞれの頭を縦に揃えたいけど・・・
ColumnDefinitionで決め打ちするしかないですかね。

その時に必要な最大幅がわかれば Width="{Binding Col1Width}" とかでできそうなんですけどね。
2019/06/25(火) 15:40:30.43ID:dKwDGeP5
>>529
これで文字列表示に必要な幅とれるんじゃね？
https://docs.microsoft.com/ja-jp/dotnet/api/xamarin.forms.visualelement.measure?view=xamarin-forms
https://github.com/xamarin/xamarin-forms-book-samples/blob/master/Chapter05/EmpiricalFontSize/EmpiricalFontSize/EmpiricalFontSize/FontCalc.cs
2019/06/25(火) 16:06:58.79ID:2W1epp0R
>>530
見てみましたが、実際に表示する文字列の指定方法が無いのでプロポーショナルフォントだと正確な幅は出ませんよね？
2019/06/25(火) 16:24:57.80ID:dKwDGeP5
>>531
LabelのTextプロパティにセットしても駄目だった？
2019/06/25(火) 16:52:57.79ID:2W1epp0R
>>532
おお。ちゃんとしたサイズかどうかはともかく、"ABC"と"abcdefg"では違った結果が返ってきました。
ちょっとあがいてみます。
ありがとうございました。
2019/06/28(金) 20:19:43.27ID:L7uCEfsw
Windows 10の電卓アプリがiOS/Android/WebAssemblyで動作 〜「Uno Calculator」が公開 - 窓の杜
https://forest.watch.impress.co.jp/docs/news/1193107.html

Xamarinよりプラットフォームの多いこっち買ってくれたほうが良かったな
2019/06/29(土) 00:32:40.83ID:T+NUJPbH
商業プロジェクトなのか？
536デフォルトの名無しさん
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2019/06/29(土) 10:39:12.89ID:TBOm/90P
電卓が移植されても嬉しくない
537デフォルトの名無しさん
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2019/06/29(土) 13:30:23.53ID:ABmvVhy8
フレームワークの出来をドヤって見せるにしてはちょっとショボくね？
2019/06/29(土) 15:28:13.03ID:lQ+T+jM2
役割が全く違うから
539デフォルトの名無しさん
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2019/06/29(土) 23:13:21.57ID:LhJ5TdYn
全く違うか？結局はクロスプラットフォーム実現するためのものだと思うが
2019/07/01(月) 10:03:18.68ID:9r8RZXK3
>>521
ソースひとつで全てのプラットフォームで動くアプリが書けるなら、
Windowsの優位性がなくなりそうだ。MSには、やるといって、実際やら
無かった前例があり、
　「将来できるようになるからC#使っていれば良い事有るよ」
詐欺の恐れがある。
2019/07/01(月) 12:17:35.17ID:6DZxFjYs
iOSやAndroidのアプリをUWPに流させるという莫大なメリットがMSにはある
2019/07/01(月) 12:31:53.43ID:TQEs5kf/
MSとしてはWindowsに限らず各OSからAzureに繋いで課金してもらおうという戦略だよ
それで各OSで動作するAzure向けライブラリを色々作ってるんだよ
2019/07/01(月) 12:36:37.99ID:6qwNLXpe
Microsoft程の糞はない
2019/07/01(月) 13:07:26.95ID:ZgSw1bMZ
>>540
Windowsの優位性がなくなったからこそ必要なのに
2019/07/01(月) 15:34:21.61ID:9r8RZXK3
>>541
それは、スマホ--->Windows へのアプリの流入を想定しているということだけど、
逆方向の流れが生じてしまう可能性もある。それを甘く見ているのだろうか。
仮にWindowsが不要になって売れなくなると、2兆円を超えるくらい、MSの
売上げが減る。確か、会社全体だと7兆円くらいの売上げだったから、無視できる
数値ではないと思うが。
2019/07/01(月) 15:35:40.93ID:9r8RZXK3
>>544
マルチプラットフォームの開発ルールの開発で、どうしてWindowsの優位性が
が増す？？
2019/07/01(月) 15:36:12.85ID:9r8RZXK3
誤：開発ルール--->正：開発ツール
2019/07/01(月) 17:54:14.75ID:tOmxAVuU
無視できる額ではないけどMS自身はソフトウェアを売って稼ぐモデルからは脱却したがってるから
2019/07/01(月) 17:54:52.20ID:tOmxAVuU
無視できる額ではないけどMS自身はソフトウェアを売って稼ぐビジネスモデルからは脱却したがってるから
2019/07/01(月) 17:54:52.78ID:9r8RZXK3
それはナデラだね。
2019/07/01(月) 18:02:06.85ID:9r8RZXK3
ナデラになってからMSは物凄く嫌味な感じのする企業になった。
株価下落は、それだだんだん分かってきたことから来るものかもしれない。
2019/07/01(月) 18:12:57.60ID:sV0rjxHI
マイクロソフトの株価は史上最高値を更新中。クラウドビジネスがけん引
https://news.infoseek.co.jp/amp/article/toushiru_21948/
2019/07/01(月) 18:36:31.73ID:9r8RZXK3
MSの株価は実はこの一年くらい、低調路線に入っているはず：

https://techcrunch.com/wp-content/uploads/2019/02/Screenshot-2019-02-04-12.26.58.png?w=680
2019/07/01(月) 18:57:56.45ID:9r8RZXK3
クラウドもモバイルもARもMRも全部欲しくない。
2019/07/01(月) 20:10:14.43ID:YzHO/9WR
>>553
それって株価上昇傾向のチャートだよね
556デフォルトの名無しさん
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2019/07/01(月) 20:29:51.79ID:wPs6zspA
>>554
こいつただのアンチじゃねーかw
2019/07/02(火) 01:32:21.80ID:vQT+qXro
ナデラは技術を舐めており、人を集めさえすれば出来ると思ってるが、
最近のVSの速度の遅さとサイズの大きさを見ればそれが幻想であることが分かる。
ダウンロードとインストールに莫大な時間がかかるし、起動速度もコンパイル速度
もとても遅い。C#で作ったプログラムもとても遅い。Windowsは新バージョンに
乗り換えるとアプリの起動速度がとても遅くなり、Update前より品質低下する。
2019/07/02(火) 02:10:54.11ID:qyex6tlb
Microsoft程の糞はない
2019/07/02(火) 08:31:21.71ID:wB0GhTVY
BOTなんだろうな・・・
2019/07/06(土) 16:40:19.72ID:XHGsMteC
Xamarin程の糞はない
2019/07/06(土) 17:18:51.30ID:AglAKHVu
BOTやな・・・
2019/07/29(月) 08:06:28.02ID:+r1J3j97
MSはナデラになってから技術の会社から一般人向けの会社になった。
2019/07/29(月) 19:56:25.39ID:/uzWUdKP
ヤシからナ〜デ〜ラ
2019/08/10(土) 23:21:58.39ID:CdfuVllp
https://devblogs.microsoft.com/dotnet/calling-all-net-desktop-and-mobile-developers/
surveyよろしく
2019/08/11(日) 09:40:21.02ID:JRum2LCS
oliaちゃーん！！！
566デフォルトの名無しさん
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2019/09/05(木) 00:00:12.10ID:w/3b8Xa8
GestureRecognizerを試しているんだがPanとTapは問題ないのにSwipeとPinchが起こせない。
コードビハインドでDebug.WriteLineでコンソールにログをはくだけの簡単なコードなんだけど。
SimulatorでOptionキー押してピンチ操作してる感出てるのにイベントが発生してくれないのはなぜなんだ？
同じようにハマった人いない？
誰か教えてえろいひと
2019/09/05(木) 08:59:23.51ID:6dXth2Ra
>>566
プラットフォームぐらい書こうぜ
568デフォルトの名無しさん
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2019/09/05(木) 17:42:09.75ID:m07WfnIK
>>567
macOS 10.14（Mojave）だよ
Optionキーって言ってるからmacOSってことは分かると思うが
simulatorのiOSは12.4でXRで試してる
osもvsもアップデートかけたばかりだから基本的には最新版になってるはず
ググっても同じように困ってる人あんまり見当たらないし、オレの操作の仕方がどこか悪いんじゃないかと思ってるんだが全然分からなくてな
569デフォルトの名無しさん
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2019/09/05(木) 21:26:43.67ID:w/3b8Xa8
>>566,>>568
自己解決したわ
Optionキー押してtouchpadをスライドしてたんだが
touchpadを押した状態(クリックした状態)でスライドさせないとダメなんだな
スレ汚してすまん
570デフォルトの名無しさん
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2019/10/16(水) 19:49:03.95ID:rev6XlUO
誰か助けて！
あるパッケージがPCLはなくてiOS、Android個別でしか提供されてなくて各プラットフォームに処理を書いてるんだけど
どうしてもiOS、Androidでパッケージを利用したオブジェクトを共通で受け取りたいんだけどDependencyServiceでオブジェクトを受け取っても型がないからエラーになっちゃう
いくら調べても共通側での型の利用方法がわからないんだけど解決策って存在する？
調べるとJNIでMCWやACWsなんかがあるけどこれってJavaをP/Invokeで呼び出すっぽいからなんか違うっぽいしわかんないわ・・・
571デフォルトの名無しさん
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2019/10/17(木) 03:06:12.73ID:Xwvn1Enx
っ
msgpack
572デフォルトの名無しさん
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2019/10/17(木) 10:48:43.78ID:uK2EjZkv
>>570
ネイティブの型をそのまま使うとかって意味なら素直にやめてインターフェース経由での利用とかにとどめたら
ネイティブをそのままマネージドの中で使いたいとか死亡フラグしか見えん
573デフォルトの名無しさん
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2019/10/17(木) 20:22:43.17ID:2PRSlFzu
>>571
msgpack初めて知りました
型を指定してシリアライズしたバイナリを送信するから受信側でクラスやインターフェイス定義の参照がなくても
デシリアライズしたオブジェクトのメンバにDynamicObjectやExpandoみたいにアクセスできるって認識でいいっすか？

>>572
Xamarin Formsの共通(Standardなので適切かわからない)コードからモバイルプラットフォームのパッケージを参照できないんでパッケージで定義されてるインターフェイスにアクセスできないんすよ

P/InvokeできればいいですけどマーシャリングでハマりそうだしXamarin Forms難しいっすね！
2019/10/17(木) 20:38:30.99ID:fUTf6AOQ
なにかかんちがいしてるきがするよ
2019/10/17(木) 20:44:26.06ID:fUTf6AOQ
共通で利用できるインターフェイスを用意する
その実装を各プラットフォームごとに書く（プラットフォームのパッケージはここで使う）
共通コードからはインターフェイスのみ使う

データが欲しいなら共通のクラスをつくってそれを受け取る
2019/10/20(日) 15:28:06.29ID:YHzeiaQn
Xamarinみたいな糞でやるからそうなる
2019/10/20(日) 16:37:36.28ID:JmbIGTf6
マルチプラットフォームでどの開発環境がベストかって話題で盛り上がるんだけどReact Nativeも制限多いしパッケージの組み合わせやバージョン毎の互換性云々の不具合も多いし
Xamarinも歴史長いからサポートや下位互換は優れてるけどフロント実装の手間が圧倒的にReactに劣るよねとなって結論としてネイティブで書くのが一番良いって結論になるんだよね毎回
578デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 17:54:32.82ID:qrQGfSO4
そこまで劣るかね？MVUの方がスッキリはするけどjsでReactだとElmより汚いし生産性でそこまでXAML+MVVM劣ってる？
2019/10/21(月) 00:06:13.54ID:pBBZQA/P
C#、MVVM、XAML、Xamarinに習熟したプログラマーが常に集まって開発できるならギャップは誤差だと思うよ
ただ現実的にHTML5+CSSで簡単かつ自由にコンポーネント作れるReact Nativeと比較してXAMLのユーザー定義コントロールやゴリゴリにカスタマイズは
比較するとTemplateやPresenterなんかとViewModelとのバインディングをイメージしないとダメだから難しいし作れる人って極端に少ないよね
XamarinのExampleやKnowledge記事だって英語すらほとんどなくてGoogle検索で100件以下とかザラだし
あとGoogleなんかの大手のライブラリやドキュメントですらXamarinがハブられてるからどんなライブラリやドキュメントでもほぼ存在するnode.jsで書ける安心感はでかいよね
React Nativeもハマりどころ多くて苦労するけどどうせ苦労するならパッケージのメンテナ多くて苦労が報われる方が安心感ある
580デフォルトの名無しさん
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2019/10/21(月) 12:38:45.81ID:HbIqrN+C
自分はむしろHTML疎くてちょっとElm触ったぐらいなのであれだけど人口はまあHTMLの方が多いのかの

RNはバージョンアップ頻度が激しいとかで疲弊する聞いたけどどうなん
XFは比較的後方互換差異は保ってると思う
2019/10/21(月) 23:15:53.21ID:pBBZQA/P
アプリって業務や基幹システムと違ってフロントをゴリゴリ作るからケースばかりでフロントのカスタマイズしやすさって最重要なんだけど
その点で言うとIVisual用意・プラットフォーム毎にRendererでゴリゴリ、Converter・プラットフォーム毎にEffect用意してゴリゴリコードビハインドしないとBorderの色すら変更できないAnimationもそうだけどXamarin FormsのXAMLは終わってるレベル
ここがWPFから進化どころか退化したままなのがMSマジでやる気ないんだなって感じw
HTML5+CSSなら見た目いじるの超簡単だし、デザイナーがベクターグラフィックスアプリで描いたのそのままHTML5+CSSでエクスポートできてほぼそのまま適用できる
Expression Blend+XAMLでMSがやりたかったフロント開発がReact NativeやFlutterなのかなって感じ
2019/10/22(火) 02:23:01.04ID:rjvI6LBL
クロスプラットフォームは糞
RNもFlutterも全部糞
糞の中のキングオブ糞がXamarin
2019/10/22(火) 02:47:58.42ID:NkYnhqe9
flutterは出来がいい
584デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/10/22(火) 05:51:25.65ID:S4fXHOVZ
>>581
んーRNでHTML+CSSをどうネイティブの表示に変えてるのか知らんけど、それはその辺をやる薄皮があるだけで、似たようなものを作るだけでいいからあまり本質的な話じゃなくね
2019/10/29(火) 17:10:37.79ID:+khohoDc
VSから実機へのデプロイができない
たぶんAndroid 9へアップデートして不明アプリのインスト一括許可設定が廃止されたせいだと思うんだけど、これどうしたらいいん？
VSからの配置やadb installは不可(配置を試みて止まる)

Android 8までは設定で許可すれば、普通にVSから配置してデバッグできてたのに
泥9以上の場合どうしたらいいのか、ご存じの方、教えてplz…
586デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/10/29(火) 21:05:39.64ID:mz60vQpi
その情報だけじゃ答えられないw

React-NativeやExpoもパッケージのバージョン違いだけでエラー吐きまくってハマったら実装始めるまでがめちゃめちゃ苦労する
かと言ってXamarinは開発環境構築は楽だけどViewのカスタマイズが含めた実装がクソめんどい
FlutterはAndroid StudioとDartがクソすぎて馴染めない
2019/10/29(火) 22:39:47.24ID:iasCDOs/
android studioのかわりにvisual studio codeつかえばok
2019/10/29(火) 22:41:54.53ID:iasCDOs/
dartは俺も最初はブチキレまくってたけど、なんとか乗り越えてた
2019/10/30(水) 22:49:42.74ID:ldOhM9S0
Xamarinみたいな糞でやるからそうなる
2019/11/04(月) 08:53:08.56ID:HKhy1RUg
flutterも触ってみようかと思ってるんだけどdartはどうクソなん？
2019/11/04(月) 21:57:51.50ID:cmyP6Aom
dart程の糞はない
2019/11/04(月) 22:25:09.85ID:RAtCbLCD
やってみりゃわかる
本当に糞
593デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/11/05(火) 03:15:14.76ID:5yy/n0bc
Dartはまんまjsなクソ言語
LLで選べと言われればTypeScript一択で俺はReact Native + TS
ぶっちゃけ言語仕様や機能は今でもC#最高っスよ
8.0のswitch式、範囲アクセス、インターフェイスデフォルト実装、非同期ストリーム、using変数宣言、null合体代入等々書いてて楽しいもん
LLが型指定素晴らしいなんて馬鹿にしてた静的型付けに寄ってきてんの笑うわ
XamarinでフロントエンドだけReact NativeかVueで書ければマジ最強なんだけどな
MSは言語設計素晴らしいがフロントエンド実装のクソさとフレームワークがやる気なくて全部自分で作れだから人気でねーんだよな
EffectやCustom RendereでUI作れとかキチガイすぎんだろ
2019/11/06(水) 23:15:29.01ID:m+ElInPK
Xamarin程の糞はない
2019/11/17(日) 00:28:32.03ID:5dwJkF8Y
絶対ではないが、Xamarinは、原則、Android, iOS, MacOS X だけの対応で、
WindowsやLinuxアプリは作れないそうだから、互換ツールキットとしては
存在意義に疑問を感じてしまう。Linux用にも全く作れないわけでは無いらしいけど、
同じソースでマルチプラットフォームになるわけではないようだ。
MSも公式には、Android, iOS, MacOS X 用と書いており、LinuxやWindows
用アプリには Xamarin は使わないことになっている。
そもそも、Xamarinは、設立当初から Linux サポートはしないことに決めて
いたという情報を耳にした。
2019/11/17(日) 00:37:18.45ID:FE96WiZ8
ざっくり言えば、Android,iOS向けのフレームワークがXamarin
Windows向けは.NET Framework
Linux向けは、.NET Core
すべて.NETを基盤としているけど微妙に異なる
597デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/11/17(日) 00:39:47.40ID:egXkZeSY
Windows向けもCoreとなりつつあるし、さらに来年は5として残部統一されるとなってるけどな
2019/11/17(日) 01:01:13.24ID:5dwJkF8Y
9月23日に、WinFormsとWPFがWindows環境のみ限定で、.NET COREでも動くように
なったらしい。しかし、.NET COREのLinux版は、今のところCUI限定でGUIは動作
しない。果たして本当に来年には統一されているか疑問だ。
MSが公式に保持しているツールキットで、C#のGUIがLinuxで動くものは、
恐らく一つもないらしいから。
それができるのは、今のころ、Xamarinとは懐を違えたMonoのみらしいが、
Xamarinを持ってしまっているMSがいまさらMonoの成果を取り入れるかは
甚だ疑問。
それに根本問題として、LinuxにGUIアプリまで簡単に移植できるようになると、
MSはデメリットしかないような気がするから。
2019/11/17(日) 01:06:54.82ID:5dwJkF8Y
>>597
ランタイムは統一されても、GUIツールキット(ライブラリ)は統一されないかも
知れません。
600デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/11/17(日) 01:23:30.31ID:egXkZeSY
統一はロジックの方な
2019/11/17(日) 01:33:26.32ID:ufXeuDkw
そもそも誰がLinuxのGUI環境に期待してるんだって話
あれは、それなりに動けば十分だろ
誰も期待してない。Linuの役目はCLIだけあれば十分。
そこでWindowsで作ったサーバーサイドアプリを動かす。
インターフェースはHTMLもしくはスマホネイティブアプリだ。
世間一般にLinux GUIの出番はない。
2019/11/17(日) 01:40:59.91ID:ufXeuDkw
MSも世の中もクラウドに移行してる時代に
誰がデスクトップアプリを開発すると言うんだろう？

仮に.NETのGUIアプリがLinuxで動くようになったとして、
今更誰がGUIアプリの開発をしようと思う？

みんなウェブアプリに力を注いでいるんだよ。
デスクトップアプリは今あるもので十分。
WindowsとMacの世界ではスタンダードが確立されてしまった。
603デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/11/17(日) 01:54:55.02ID:egXkZeSY
問題はjsがクソすぎるってことだわ
2019/11/17(日) 02:28:12.48ID:ioPxwfyJ
>>599
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1557960752/797-800

6ヶ月前の時点で「.NET 5 がクロスプラットフォーム能力を持つことになるという
PRをしたくない」ということをMSは明確に述べていたそうです。
つまり、.NET 5 は、来年年末も、クロスプラットフォームにはなって無いという
ことらしいです。似た説は、海外のサイトで何度も見た。MSがマルチプラットフォーム
に積極的になった事は無いとのことです。

Q: WPFは.NET 5のクロスプラットフォームになりますか

A: 6か月前
これは、Windowsシェル全体とパッケージ化サブシステムをパッケージ化しないと技術的に不可能です。
これは、明らかにMicrosoftの予定リストにはありません。

Winformsは、グラフィックスデバイスインターフェイスであるGDI +に対する非常に薄い抽象化です。
アプリケーションのUIを直接描画する方法を変更できるように、非常に薄いということです。WPFは、
この抽象化を拡張し、コンポジターアプローチと新しいマークアップ言語に置き換えて、
その合成エンジンを活用します。また、グラフィックデバイスサブシステムの3D機能へのアクセス
（DirectXおよびDirectDraw経由）を提供します。これにより、WPFはWinFormsができないすべての
素晴らしいことを（とにかく多大な労力なしで）実行できます。

言うまでもなく、いいえ。今ではなく、実際にはありません。これらの技術はどちらも、Windows
コンテキスト以外では意味がありません。ターゲットプラットフォームのネイティブグラフィック
エンジンが何であれ、Quartz、Weyland、XOrgを介して両方の抽象化を再作成する必要があります。
繰り返しになりますが、これらのプラットフォームには既に独自の同等のツールがあるため、
そうすることに興味のある人はあまりいません。
2019/11/17(日) 02:36:19.64ID:ufXeuDkw
>>604
それ一般人の感想ですよね？
2019/11/17(日) 02:43:31.09ID:ioPxwfyJ
>>602
それは個人的には気づかなかった視点です。
もう一つあるとすれば、デスクトップLinuxへの移行はブームも去ってしまった
ので、いまさらLinux用GUIアプリを作っても使う人が少なすぎて、少なくとも、
個々のアプリがたまにLinux対応するだけでは余り意味が無い可能性があるということです。
ただし、一挙に対応が進むような環境が整えば別です。それができるのはMSやEmbarcadero
やQtのような組織なのですが、MSがやれば、自らの首を絞めることになりかねません。

もう一つは、LinuxでのWineや、ReactOSの完成度が上がってくる可能性です。
そうなれば、Linuxにマルチプラットフォームのツールキットで移植したとしても、
余り意味がなくなる可能性があります。Windowsアプリがそのまま、無料OSの上で
動くようになるからです。無料Windows互換OSが完成してくれば、パソコンメーカー
はこぞってそれを新品パソコンにインストールして売るようになるでしょう。
その時、Linux-nativeのアプリは速度面以外では意味が無いばかりか、そもそも
ReactOSでは動きません。素直にWindows専用アプリを作っていればそのまま
それらのOSでも動くのです。
2019/11/17(日) 02:44:40.87ID:ioPxwfyJ
>>605
しかし、
>6ヶ月前の時点で「.NET 5 がクロスプラットフォーム能力を持つことになるという
>PRをしたくない」ということをMSは明確に述べていたそうです。

の部分は注目に値します。
2019/11/17(日) 02:45:43.14ID:ufXeuDkw
俺の友だちが言っていたそうです。

みたいな文章を信じるとかｗ
2019/11/17(日) 02:50:55.35ID:ioPxwfyJ
>>608
ただ、英語圏の人は、ネットで根拠を上手く伝え切れてなくても、MSの普段からの
言動をテレビや新聞などからも見聞きしています。それらを総合して直感的に
分かってる可能性も有ります。根拠を示すのは大変なので書いてないだけで、
結論は正しい可能性は有ります。なぜなら、複数の人が同じ結論を
書いているからです。逆に、それに明確な反対意見を述べている人は見かけ
ませんでした。
2019/11/17(日) 02:51:11.65ID:ufXeuDkw
> ただし、一挙に対応が進むような環境が整えば別です。それができるのはMSやEmbarcadero
> やQtのような組織なのですが、MSがやれば、自らの首を絞めることになりかねません。

なんでMSがLinux用開発ツールを提供するのが当たり前の前提になってるの？
首を絞めるも何も、逆にMSがそんなことするわけがないと思うのが当たり前だろ。


まあ実際はLinux用アプリの開発手段を提供してるわけだけどさｗ

https://docs.microsoft.com/ja-jp/visualstudio/releases/2019/compatibility
対象となるプラットフォーム
Visual Studio は、最新のプラットフォーム (Windows、Android、iOS、または Linux) 機能を利
用するアプリを作成するための最先端のツールとテクノロジを提供します。

Windows 用アプリの開発
Android 用アプリの開発
iOS 用アプリの開発
Linux 用アプリの開発
macOS 用アプリの開発
その他のテクノロジやプラットフォーム用アプリの開発
2019/11/17(日) 02:52:36.13ID:ufXeuDkw
>>606
まあ、何が言いたいのかわからんが、
LinuxのGUI環境に期待するのはやめとけ。

あれはコミュニティが団結しようとしてないから
何をやろうがまとまらんよ。

MSだけが頼りなんだってことかもしれんが、
MSにそんなことをする義理はない。
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