プログラミング始めたいんだけどどこ言語がいい？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/21(土) 12:00:39.67

Web開発しようとして、JavaScriptは基本的なところはやったんだ。
で、サーバーサイドもやらなきゃってなったんだけど、phpはやだなーってなって、Rubyにしようとしたんだけど、Pythonもおもろそうやなぁと思ってたら、サーバーサイドはJavaScriptのnode.jsもあることに気がついて、悩んでるんよ。
ちょっと教えて

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/09(木) 19:00:04.05

使用者のイメージ

C/C++ オタク
C#　　　恥ずかしがり屋
Java　冗談が通じない
Ruby　ナルシスト
PHP　　部屋が汚い
Python 騙されやすい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/09(木) 19:22:28.61

Haskell オナニスト。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/09(木) 19:40:10.96

>>102
君のお陰で nginx を勉強するわ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/09(木) 20:08:35.28

Q. Linux環境での動作時の性能をWindows環境での動作時と比較するとどうですか？
A. 質問されたLinuxユーザーは全員、Linux環境のほうがWindows環境より良好に動作すると答えるでしょう。
Q. すごい！ほんとですか？
A. いいえ。

LTspice公式マニュアルより。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/09(木) 20:29:26.48

perl は python が入っていない素のlinux環境でもなぜか入っている印象。
ローカルバイナリのビルドとインストールの設定ファイル作成にperl使うモジュールがあるから切り捨てられないんだと思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/09(木) 20:38:55.49

話が飛んでるから雑談するけど、アップルの機械はそんなに良くないし、
MacOS もそれほどいいOSとも思わないが、1990年代のマック使いやすい神話で生き延びている気がする。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/10(金) 21:27:47.34

>>108
このスレタイでその話題は地獄への入り口

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/12(日) 12:35:37.82

拝啓
スレ主なんだが、今はPythonで遊んでいます。
敬具

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/12(日) 13:46:06.40

一生遊んでなさい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/12(日) 13:53:49.75

>>110
素人にはお似合いの選択です。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/12(日) 14:00:18.03

割と無難な所に落ち着いたな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/12(日) 14:09:52.00

事業所でCOBOLが使われたころ、学校でBASICが使われた。
現在、事業所ではJava、学校でPythonが使われる。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/12(日) 15:07:08.47

>>114
Pythonでなにか作れるようになったらJavaやって見るか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/12(日) 15:29:51.56

ここまでひどい自演を見たこと無いよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/12(日) 16:09:47.12

>>115
型のない言語から入って、型の概念学ぶのは難しいから諦めてアナリストの道を歩め
禁煙と同じで無理ではないが、かなり難しい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/12(日) 17:06:20.44

アセンブラから入ってCを学ぶのはありだろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/12(日) 17:14:17.66

みんなはプログラム言語何個使えるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/12(日) 17:20:58.41

使えるの定義次第じゃない？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/12(日) 17:29:30.46

レベル5：マスターレベル。拡張ライブラリを記述できるだけでなく、言語の内部仕様、処理系の実装等についても明るい
レベル4：問題なく日常的に利用できるレベル。言語を使うだけでなく、その言語のライブラリを作ったり、フレームワークを作ることもできる
レベル3：リファレンスがなくても任意の処理が記述できるレベル
レベル2：リファレンス本があれば利用できるレベル
レベル1：授業などで触れたことがある程度。日常的に利用できるわけではない

これでレベル3以上を使えると定義します。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/12(日) 20:27:22.02

プログラミングの原点C言語もいいぞ難しいがJavaもC++も継承してるから覚えれば何してるか見た目で解るぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/12(日) 20:30:34.05

レベル2から3の壁が果てしなく高いな
リファレンス暗記しようなんて思ったことないわ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/12(日) 20:46:30.45

Ｊａｖａなら４はクリアしてるな
リファレンスなぞコードコメントから作ればよろしい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/12(日) 22:56:32.47

どの言語もレベル2から４まで振れるな―。
ちょっと使わないとすぐ忘れる。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/12(日) 23:03:25.02

>>121
これなら10くらい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/12(日) 23:06:24.38

どんなレベルや
言語立ち上げて普及させたとか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/12(日) 23:24:41.76

10種類くらい3を超えてるってことね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/13(月) 01:43:08.12

>>117
んなこたーない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/13(月) 02:09:01.50

C++を学んだ人間の末路が江添亮だと思うと気が進まない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/13(月) 02:46:18.60

江添レッテル貼るようになっちゃったやつよりは江添の方がまし

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/13(月) 07:59:32.70

Letter ← レッテルと読むやつは江戸時代の人です。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/13(月) 09:59:01.80

殆どレベル２だな。文法はともかく、標準的なメソッドの引数の順番とか
覚える気もないのでIDEのアシストやmanコマンドなどに頼りっきり。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/13(月) 13:16:29.29

政府と戦い続ける、ドワンゴ江添！

任意であるはずの職務質問で、大勢のポリに取り囲まれ、
あいつは絶対に犯罪者だ。
叩けば幾らでも犯罪が出てくると決めつけられ、長時間拘束され続けたw

江添はついに、怒り心頭に達して、東京都を訴えている最中

ポリはボーナスがもらえるから、自白するまで滅茶苦茶しよる。
江添には勝ってほしい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/13(月) 17:47:31.81

>>121
何も知らない言語でも1日あればレベル2になれる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/13(月) 18:07:26.29

リファレンス全部覚えてるやつはほとんどいないだろう開発ジャンルでそれぞれ日々使ってるの違うし
日常的に使ってるのなら本なんかまあ見ないけどさ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/13(月) 22:03:59.65

>>135
そりゃ1と2の差なんか無いようなもんだからなw

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/14(火) 01:59:44.27

Processingなら緯度経度データをマッピングして
3Dで高さを与えたりインタラクティブにしたり
して遊べるので入門にはおススメ。
Javaのライブラリも使えるし、文法もJavaなので
凝ったことやるなら深められるし。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/14(火) 09:43:23.42

Processingは学習用途ならすごく良いプラットフォーム。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/15(水) 19:02:23.31

>>117
pythonは変数に型はないけど値には型があるんで、変数の型あり言語の習得もそんな苦労しないと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/15(水) 20:55:12.01

>>140
おいおい…

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/17(金) 15:50:40.76

あー、うんあれだ
うんざり

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/17(金) 21:48:29.08

なにさ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/20(月) 18:21:55.04

Haxeがいい。
JavaScript、ActionScript、C++、C#、Java、PHP、Python、Luaへのソースコードの変換が可能

つまり、Haxeを覚えるだけで、
JavaScript、ActionScript、C++、C#、Java、PHP、Python、Lua
が使えることになる。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/21(火) 07:52:36.42

>>144
通訳頼む事と、現地の言葉に詳しくなる事は別物。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/21(火) 14:37:11.81

素晴らしさでは断トツで、Haxe

次いで、Ruby, Groovy。
少しややこしいけど安全にしたのが、Kotlin

Haxeの、enum が便利

enum Input {
Key (keyCode:Int);
Click (x:Int, y:Int);
}

switch (input) {
case Input.Key (keyCode):
case Input.Click (x, y):
}

キー入力なら引数が1つで、クリックなら引数が2つとか、
引数の型が異なるものでも、処理できる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/22(水) 03:53:23.46

すべてのモダン言語の基本となっているC++を最初に学ぶべきであろう。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/22(水) 06:55:19.43

COBOLだろ
言語仕様は単純だし求人多い

これと簿記資格持ってれば食いっぱぐれることはない

他の言語は遊び用

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/22(水) 11:19:16.80

COBOL だけは無理

漏れは、日商簿記1級も持っているし、プログラム言語も10以上できるけど、
COBOL だけは理解できない

市販の本が、読む気が失せる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/22(水) 12:51:23.73

いまだに「漏れ」とか言ってる人は、コード書かせても古くさそう

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/22(水) 13:08:44.64

そう言う椰子はジジイ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/22(水) 17:24:15.72

COBOLは業務系勘定系の必須スキル
ゲームとか作りたいならC++

この2つを押さえておけば後は応用

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/22(水) 17:33:01.75

求人見ればどれを習得するべきか解るだろ

cobol,java,php,vb,c#,c,c++,ruby,python が全て出来てやっと月20万のレベル

これにサーバ構築インフラ構築までして月25万の世界

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/22(水) 17:35:21.45

COBOLは人材の奪い合い
javaは供給過多でオワコン
.netは主婦の小遣い稼ぎ

こんな感じ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/22(水) 17:45:05.78

COBOLで入ったら神(メインフレーム)の言葉が解る神官のような待遇
どんな舐めた態度とっても怒られないけど辞めると言ったら引き留め工作の後に烈火の如く怒られるのが欠点

javaで入ったら長机にパイプ椅子がデフォ
知らぬ間に契約切れて、ろくに会話も無かった指示者にまだ居たのと言われる

辞めるのが簡単だから色んな職場を転々と出来るのが長所

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/22(水) 17:53:26.16

>>149
COBOLは製作所とかデータみたいな大手しか教育しないもんね

勘定系高給取りの独占言語になってる

逆に中途でもCOBOL出来ると大手からのオファー凄いけど

本当に人が足りない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/22(水) 18:01:02.91

歳食ってからでもCOBOL勉強して仕事取れるん？
取れるならやってみてもいいな。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/22(水) 18:45:51.18

ダサい言語 + まともな年収
まともな言語 + ダサい年収

損得勘定ができなくて、後者を選ぶ奴が多いね。土方の分際でね。
ま、だからこそ前者の希少価値（=市場価値=単価）が下がらないわけだけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/22(水) 21:19:55.20

うちはScala+Haskellプログラマをベース1200くらい(ボ別)で雇ってるが…
>>153みたいなやつ25とかどこにいるの？紹介してほしいくらい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/23(木) 03:27:44.63

ScalaとHaskellでなんの仕事させてるのかそっちのほうが気になる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/23(木) 09:17:39.65

あまり突っ込んだことを聞き出そうとすると答えに窮して逃げ出すよどうせ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/23(木) 09:19:11.66

>>157
全てがグローバル変数とか、仕様に一貫性や直交性が無いから疑問持っちゃいけないとかに耐えれるなら、当面は食っていける。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/23(木) 09:46:11.33

>>160
トランスパイラ開発だで
サブでDSL開発

別に逃げ出しはしないが、俺は専門じゃなくて、そいつに任してるから詳しく聞かれてもわからん

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/23(木) 09:57:30.35

>>157
COBOLやってみて出来そうなら何歳でも

javaとかphpとかrubyは供給過多で給料の割に先発が技術競ってる全然うまみが無い状態
あらゆる事で知ってて当然と罵られるのに給料低い

PythonはAIエンジン設計出来るならどうぞって感じかな

.NETは育休主婦がパートタイムでやるもの

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/23(木) 11:34:41.89

COBOLの本なんてブコフくらいしか置いてない？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/23(木) 11:40:01.73

C#の快適さは異常

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/23(木) 21:27:04.89

C# といえばユウちゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/24(金) 07:40:30.17

http://kzlog.picoaccel.com/wp/wp-content/uploads/2017/09/webframework.png

rails終わりかけてるね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/24(金) 11:03:55.50

型付け可能で高速なＲｕｂｙが生まれれば状況は変わる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/24(金) 19:46:15.10

つまり無理ってことですね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/24(金) 19:56:30.10

なぜだ
できないはずはない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/24(金) 23:04:14.33

>>169
既にCrystalが有る。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/24(金) 23:23:56.82

じゃあいいや
子種を残してるなら死んでも悔いはなかろう

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/25(土) 04:23:50.65

バカには無理

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/25(土) 08:26:14.69

railsが終わっても、rubyは残るから

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/25(土) 10:33:02.38

これからは、Rust vs Elixir の時代！

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/25(土) 15:20:51.12

図書館行ったら放出品のタダで持ってっていい本の中に「Java入門」があったスゲエ
発行年度も平成15年だからまあまあ
さっそく回収

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/26(日) 01:19:51.80

全ての本は、その価値を理解しない人にはただの資源ゴミだからね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/26(日) 01:47:25.94

逆に皆、何の言語を使ってるんだろ
jsとphpなの？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/26(日) 22:50:56.99

Excel VBAはプログラミング入門に
入りませんか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/26(日) 23:17:11.38

>>177
15年も前じゃねーかw

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/27(月) 00:06:31.24

ぶっちゃけJavaってこの15年で何か変わったのかな
さすがに結構変わってるか…

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/27(月) 02:00:45.04

自分が面白いと思った言語とやればいい。
限界を感じたら乗り換えればいい。
ただそれだけだろ？？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/27(月) 07:09:07.50

>>180
そのままVB.NETに流れれば良いよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/27(月) 07:38:20.53

VBAなんかコピペで出来るし、それくらいならJavaScriptのが良いでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/27(月) 08:35:45.42

まるでjsがコピペ不可のような言説

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/27(月) 09:09:10.06

VBAなんかマクロの記録で出来るし、それくらいならJavaScriptのが良いでしょ
これでドヤ？
ム板の住人はマクロレコーダをバカにして使ったことがないかもしれないが。
使ってみればム板住人だけに一瞬で凄みを理解するだろう。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/27(月) 16:52:21.86

>>144
Haxe 使うならインストールすればすぐ使える Monkey2 のほうがいいと思うがね。

マイナー言語同士争っても無意味だが。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/27(月) 21:45:09.10

>>187
> VBAなんかマクロの記録で出来る

書いてることが低レベルすぎて笑えるｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/27(月) 23:14:12.18

>>187
VBA 使うなららオープンソースの BASIC 方言使ったほうがいいよ。VBA で Openaやら 3D 扱えないだろ？
それに Office のマクロならば Lua や Python でもできたはず。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/28(火) 06:22:24.57

マクロの記録でVBAソースが得られるのは大変すごいことだと思うが。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/28(火) 07:04:53.69

c++だろ
クラスも構造体+関数ポインタも装備しててウヘヘってなる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/28(火) 07:14:36.92

AutocadもVBA採用してるし仕事で使うならほかの選択肢がないんだよな。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/28(火) 07:16:21.78

vbaは仕様書不要の空気があって怖い

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/28(火) 07:33:31.31

エンドユーザーが良くやる作業を自動化するためにVBAを使うのでは。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/28(火) 07:53:48.83

例えば、設計者が梁を考えるとき。
強度を計算してくれる優秀なソフトはいくらでもあるし、CADに機能がついてる場合もある。
ところが、部材の相場と工費を考慮して最適化するとなると既存のソフトでは無い。
そんな時に部材の価格を収めたシートを読み込んで計算するようなVBAをエンドユーザー自身が作る。
そういう時仕様書が必要かどうか。
多分いらない。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/28(火) 08:11:33.09

>>196
じゃあ絶対に直してくれって泣きついてくるなよ
絶対だぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/28(火) 08:21:20.28

遊んでるから仕事を作ってやってくれと言われることがある。
そもそも出来ることがないから遊んでいるのだから、作ってやってくれと言われても難しい。
何とか仕事を作り、これ頼むねというと、ブツクサ言う。
泣きついてくるなよ絶対だぞ、などとのたまう。
仕事を作ってやってくれというのは、遊んでるだけなら必要ない人間ということなのだが。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/28(火) 10:30:59.25

日本語で

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/28(火) 10:42:34.06

俺の作ったマクロ直せとか言われるほど暇な己を呪え。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/28(火) 20:46:39.54

>>165
国内に無いなら海外で探せばいい。
または IBM のサイトでメインフレーム関連の資料だね。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/28(火) 20:50:43.40

>>165
Cobol IBM マニュアルあたりでググれコンバット。
メインフレーム畑来るなら Rexx も。