プログラミング始めたいんだけどどこ言語がいい？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/21(土) 12:00:39.67

Web開発しようとして、JavaScriptは基本的なところはやったんだ。
で、サーバーサイドもやらなきゃってなったんだけど、phpはやだなーってなって、Rubyにしようとしたんだけど、Pythonもおもろそうやなぁと思ってたら、サーバーサイドはJavaScriptのnode.jsもあることに気がついて、悩んでるんよ。
ちょっと教えて

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/21(火) 07:52:36.42

>>144
通訳頼む事と、現地の言葉に詳しくなる事は別物。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/21(火) 14:37:11.81

素晴らしさでは断トツで、Haxe

次いで、Ruby, Groovy。
少しややこしいけど安全にしたのが、Kotlin

Haxeの、enum が便利

enum Input {
Key (keyCode:Int);
Click (x:Int, y:Int);
}

switch (input) {
case Input.Key (keyCode):
case Input.Click (x, y):
}

キー入力なら引数が1つで、クリックなら引数が2つとか、
引数の型が異なるものでも、処理できる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/22(水) 03:53:23.46

すべてのモダン言語の基本となっているC++を最初に学ぶべきであろう。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/22(水) 06:55:19.43

COBOLだろ
言語仕様は単純だし求人多い

これと簿記資格持ってれば食いっぱぐれることはない

他の言語は遊び用

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/22(水) 11:19:16.80

COBOL だけは無理

漏れは、日商簿記1級も持っているし、プログラム言語も10以上できるけど、
COBOL だけは理解できない

市販の本が、読む気が失せる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/22(水) 12:51:23.73

いまだに「漏れ」とか言ってる人は、コード書かせても古くさそう

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/22(水) 13:08:44.64

そう言う椰子はジジイ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/22(水) 17:24:15.72

COBOLは業務系勘定系の必須スキル
ゲームとか作りたいならC++

この2つを押さえておけば後は応用

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/22(水) 17:33:01.75

求人見ればどれを習得するべきか解るだろ

cobol,java,php,vb,c#,c,c++,ruby,python が全て出来てやっと月20万のレベル

これにサーバ構築インフラ構築までして月25万の世界

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/22(水) 17:35:21.45

COBOLは人材の奪い合い
javaは供給過多でオワコン
.netは主婦の小遣い稼ぎ

こんな感じ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/22(水) 17:45:05.78

COBOLで入ったら神(メインフレーム)の言葉が解る神官のような待遇
どんな舐めた態度とっても怒られないけど辞めると言ったら引き留め工作の後に烈火の如く怒られるのが欠点

javaで入ったら長机にパイプ椅子がデフォ
知らぬ間に契約切れて、ろくに会話も無かった指示者にまだ居たのと言われる

辞めるのが簡単だから色んな職場を転々と出来るのが長所

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/22(水) 17:53:26.16

>>149
COBOLは製作所とかデータみたいな大手しか教育しないもんね

勘定系高給取りの独占言語になってる

逆に中途でもCOBOL出来ると大手からのオファー凄いけど

本当に人が足りない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/22(水) 18:01:02.91

歳食ってからでもCOBOL勉強して仕事取れるん？
取れるならやってみてもいいな。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/22(水) 18:45:51.18

ダサい言語 + まともな年収
まともな言語 + ダサい年収

損得勘定ができなくて、後者を選ぶ奴が多いね。土方の分際でね。
ま、だからこそ前者の希少価値（=市場価値=単価）が下がらないわけだけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/22(水) 21:19:55.20

うちはScala+Haskellプログラマをベース1200くらい(ボ別)で雇ってるが…
>>153みたいなやつ25とかどこにいるの？紹介してほしいくらい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/23(木) 03:27:44.63

ScalaとHaskellでなんの仕事させてるのかそっちのほうが気になる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/23(木) 09:17:39.65

あまり突っ込んだことを聞き出そうとすると答えに窮して逃げ出すよどうせ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/23(木) 09:19:11.66

>>157
全てがグローバル変数とか、仕様に一貫性や直交性が無いから疑問持っちゃいけないとかに耐えれるなら、当面は食っていける。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/23(木) 09:46:11.33

>>160
トランスパイラ開発だで
サブでDSL開発

別に逃げ出しはしないが、俺は専門じゃなくて、そいつに任してるから詳しく聞かれてもわからん

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/23(木) 09:57:30.35

>>157
COBOLやってみて出来そうなら何歳でも

javaとかphpとかrubyは供給過多で給料の割に先発が技術競ってる全然うまみが無い状態
あらゆる事で知ってて当然と罵られるのに給料低い

PythonはAIエンジン設計出来るならどうぞって感じかな

.NETは育休主婦がパートタイムでやるもの

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/23(木) 11:34:41.89

COBOLの本なんてブコフくらいしか置いてない？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/23(木) 11:40:01.73

C#の快適さは異常

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/23(木) 21:27:04.89

C# といえばユウちゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/24(金) 07:40:30.17

http://kzlog.picoaccel.com/wp/wp-content/uploads/2017/09/webframework.png

rails終わりかけてるね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/24(金) 11:03:55.50

型付け可能で高速なＲｕｂｙが生まれれば状況は変わる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/24(金) 19:46:15.10

つまり無理ってことですね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/24(金) 19:56:30.10

なぜだ
できないはずはない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/24(金) 23:04:14.33

>>169
既にCrystalが有る。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/24(金) 23:23:56.82

じゃあいいや
子種を残してるなら死んでも悔いはなかろう

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/25(土) 04:23:50.65

バカには無理

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/25(土) 08:26:14.69

railsが終わっても、rubyは残るから

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/25(土) 10:33:02.38

これからは、Rust vs Elixir の時代！

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/25(土) 15:20:51.12

図書館行ったら放出品のタダで持ってっていい本の中に「Java入門」があったスゲエ
発行年度も平成15年だからまあまあ
さっそく回収

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/26(日) 01:19:51.80

全ての本は、その価値を理解しない人にはただの資源ゴミだからね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/26(日) 01:47:25.94

逆に皆、何の言語を使ってるんだろ
jsとphpなの？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/26(日) 22:50:56.99

Excel VBAはプログラミング入門に
入りませんか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/26(日) 23:17:11.38

>>177
15年も前じゃねーかw

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/27(月) 00:06:31.24

ぶっちゃけJavaってこの15年で何か変わったのかな
さすがに結構変わってるか…

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/27(月) 02:00:45.04

自分が面白いと思った言語とやればいい。
限界を感じたら乗り換えればいい。
ただそれだけだろ？？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/27(月) 07:09:07.50

>>180
そのままVB.NETに流れれば良いよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/27(月) 07:38:20.53

VBAなんかコピペで出来るし、それくらいならJavaScriptのが良いでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/27(月) 08:35:45.42

まるでjsがコピペ不可のような言説

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/27(月) 09:09:10.06

VBAなんかマクロの記録で出来るし、それくらいならJavaScriptのが良いでしょ
これでドヤ？
ム板の住人はマクロレコーダをバカにして使ったことがないかもしれないが。
使ってみればム板住人だけに一瞬で凄みを理解するだろう。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/27(月) 16:52:21.86

>>144
Haxe 使うならインストールすればすぐ使える Monkey2 のほうがいいと思うがね。

マイナー言語同士争っても無意味だが。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/27(月) 21:45:09.10

>>187
> VBAなんかマクロの記録で出来る

書いてることが低レベルすぎて笑えるｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/27(月) 23:14:12.18

>>187
VBA 使うなららオープンソースの BASIC 方言使ったほうがいいよ。VBA で Openaやら 3D 扱えないだろ？
それに Office のマクロならば Lua や Python でもできたはず。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/28(火) 06:22:24.57

マクロの記録でVBAソースが得られるのは大変すごいことだと思うが。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/28(火) 07:04:53.69

c++だろ
クラスも構造体+関数ポインタも装備しててウヘヘってなる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/28(火) 07:14:36.92

AutocadもVBA採用してるし仕事で使うならほかの選択肢がないんだよな。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/28(火) 07:16:21.78

vbaは仕様書不要の空気があって怖い

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/28(火) 07:33:31.31

エンドユーザーが良くやる作業を自動化するためにVBAを使うのでは。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/28(火) 07:53:48.83

例えば、設計者が梁を考えるとき。
強度を計算してくれる優秀なソフトはいくらでもあるし、CADに機能がついてる場合もある。
ところが、部材の相場と工費を考慮して最適化するとなると既存のソフトでは無い。
そんな時に部材の価格を収めたシートを読み込んで計算するようなVBAをエンドユーザー自身が作る。
そういう時仕様書が必要かどうか。
多分いらない。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/28(火) 08:11:33.09

>>196
じゃあ絶対に直してくれって泣きついてくるなよ
絶対だぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/28(火) 08:21:20.28

遊んでるから仕事を作ってやってくれと言われることがある。
そもそも出来ることがないから遊んでいるのだから、作ってやってくれと言われても難しい。
何とか仕事を作り、これ頼むねというと、ブツクサ言う。
泣きついてくるなよ絶対だぞ、などとのたまう。
仕事を作ってやってくれというのは、遊んでるだけなら必要ない人間ということなのだが。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/28(火) 10:30:59.25

日本語で

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/28(火) 10:42:34.06

俺の作ったマクロ直せとか言われるほど暇な己を呪え。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/28(火) 20:46:39.54

>>165
国内に無いなら海外で探せばいい。
または IBM のサイトでメインフレーム関連の資料だね。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/28(火) 20:50:43.40

>>165
Cobol IBM マニュアルあたりでググれコンバット。
メインフレーム畑来るなら Rexx も。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/28(火) 21:00:12.33

>>192
記号に割り当てられている意味の多さは嫌になるが、現代の Ada たんだから仕方ない。

C++ クローンっぽい Monkey2 は予約語の多さ（100語）が嫌だが、インラインC/C++使えてマルチターゲットプラットフォームかつ、腕に自身があれば WiiU などのターゲット追加できる。まだまだこういこうのも少ないしな。

つ。まずは、したいことで選び、あとは数年の辛抱がいいんじゃない？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/05(火) 13:38:41.61

ID:QyLugM0S
こういう人っているんだよなあ
バカじゃないけど何言ってんだかいまいちワカンネっての
会議なんかで「考えまとめてからしゃべってよ」と言うと
決まって逆恨みされるっていうｗ
すっごく扱いにくい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/05(火) 14:02:45.18

>>204
いるな、やたら話が長いけど結局何が言いたいの？ってやつな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/05(火) 20:37:33.56

ごめんなさい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/06(水) 16:57:17.00

iPhoneアプリのどうぶつの森を作ろうと思ったら何が必要？
swift？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/06(水) 20:43:51.85

Nintendoの許可

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/07(木) 07:52:21.07

ちょっと名前と肌の色とか変えとけば大丈夫

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/07(木) 14:37:00.08

>>207
この手のものを作るならフレームワークも検討材料
使いやすいフレームワークが対応してる言語選ぶといい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/08(金) 09:46:37.00

初心者です。
変数の型がvarとvalしか無いって恐ろしくないですか？
せめて文字列と数値くらいは分かれてた方が良いと思うのですが、どうやって成立してるのでしょう

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/08(金) 10:11:31.46

だから成立してないよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/10(日) 14:31:34.43

>>208
草

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/10(日) 15:09:59.91

大部分のプロセッサは変数に型がない。
命令のほうに型の解釈が任された。
これはハードウェア的には正しいがプログラミング的にはおかしい。
本来、変数の型は、変数自身に従属するものだ。
そしてプログラミング言語に型システムが生まれた。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/17(日) 10:49:55.10

おまん

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/24(日) 15:01:28.60

つぇ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/30(土) 10:09:00.40

webで情報集めをＵＷＳＣで今までやっていましたが最近動きが悪くなってきたので他のスクリプトでやりたいと思ってますが、オススメありますか?
ＶＢＡが良いのかpythonにselenium入れるのが良いのか悩みます。
双方ＩＥ起動までは試してみました。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/30(土) 12:18:45.46

今ならpython選んでおけば材料に困ることないだろうね。UWSCの経験活かしたいならVBA、もしくはC#か

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/30(土) 12:19:09.56

速度的には断トツC#

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/30(土) 13:43:40.24

>>218
>>219
ありがとうございます！
Pythonから勉強します。
c#は難しすぎるかも

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/30(土) 14:18:37.11

趣味のOSをつくりたいけどおすすめの本サイトはありますか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/30(土) 19:39:22.02

OS作りたいならマイコン関連からやると敷居低いよ
OSも何もないところからタスクスイッチやRTOSとか作った
x86はブート関連で多分やる気無くす

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/31(日) 08:42:32.97

>>222
マイコンからH8とかZ80とか？
SoCとか？
X86は難しいですか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/09(金) 21:37:11.10

どのプログラミング言語も、どうしてあんなに低レベルなんだろうな。
Cなんかは、低レベルであることに意義があるからいいんだが、立ち位置が違う、もっと人間寄りのはずの他の言語も、大して生産性の高い仕様になってない。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/09(金) 21:48:05.10

ライブラリに任せればええからな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/09(金) 21:48:37.02

具体的にどれくらい高級なのを望んでるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/10(土) 22:36:15.10

>>121
仕事で5～6言語使ってそこそこもらってるが処理記述するのに必ずリファレンス見るから全部レベル２だわ…
レベル３厳しすぎだわ４と逆じゃねぇ…？
４の内容は全言語クリアしてるのに…

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/11(日) 08:06:52.48

>>224
そんな言語はオラ達から仕事を奪うからいらない。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/11(日) 11:14:42.13

>>228
いやいや、仕事を円滑にしてくれるはずだ。

誰だ金額をintで持ったバカは。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/11(日) 13:46:11.87

>>1さんは癖のあるJavaScriptからよく入ったね。
関数型言語っぽいのに。
そういう意味ではRubyやPythonもそうか。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/12(月) 03:49:25.09

よく○○をやって次は○○、というのを見ますがどの程度やったら(できるようになったら)次の言語に移るという目安はありますでしょうか。

ドットインストールの入門編を転々としながら大体の共通部分(メソッド、ゲッターセッターなど)を学んだりしてたんですが、結局混同するのでとりあえず一つということでJavaを選んで、今はスッキリわかるJavaを読んでます。
例えばJavaならどの程度のステップまでいくと良いか気になります。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/12(月) 07:09:32.21

次々と言語を変える学習法なんか聞いた事ないわ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/12(月) 07:11:06.43

新しい言語触りたくなった時が移り時
あんまり移り気なのもよくないけど大事なのは楽しいこと

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/12(月) 07:29:03.63

>>233
その結果がお前やないか
前途ある若者に変なこと勧めんなや

**スッキリ厨** · 2018/03/12(月) 07:59:52.21

まずこの本で、オブジェクト指向を学ぶ。
スッキリわかる Java入門第2版、2014

その後、この2冊をこの順に読む。
必ず、たのしいから読むこと

たのしいRuby 第5版、2016
みんなのPython 第4版、2017

ここまでが言語の基礎。
その後は、JS など、好きな言語を学ぶ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/12(月) 08:06:57.15

書かないと何一つ身につかないんだよなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/12(月) 08:23:13.77

>>236
ほんとそれ。
とにかくプログラムをたくさん書いてみないと。
自分でかけないと習得したとは言えない。
逆に色々書いていると、別のやりたい事が出てきたりして、その内容に向いた言語がある事が分かってくる。
その時が学ぶ言語の替え時かな。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/12(月) 08:40:11.90

>>234
そうかっかすんなよ
色んな言語に興味があるならそれはそれで良くない？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/12(月) 12:34:54.68

>>238
別にかっかしとらんが？
プログラミング言語を学ぶのとプログラミングを学ぶ事は違うと言っとるだけやで
プログラミング言語オタクになってプログラミングが出来る気になってまうと可哀想やろ？
お前らみたいに

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/12(月) 13:44:15.43

>>239
ああそういうことね理解した
わざわざ別の言語に移るって話題を出してたから興味あるんかなー思って言ったまでよ
本人にもし興味があったとして教える側の毛嫌いで楽しめたかもしれない事を楽しめずに終わるのは悲しいでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/12(月) 13:57:39.62

>>236
真理だな
俺も入門本読んで分かったつもりでも実際書いてみると何も書けなかった
何回か挫折したけどダイテル本の問題解いていたらいつの間にか上達してた
今だったらAOJとかいいかも

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/12(月) 16:50:52.05

センスのない奴は体で覚えるしかない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/12(月) 20:44:56.61

>>231
言語なんて単なる記述ルールにすぎないからなぁ。
何本かプログラム書いてはそのうちリファレンス見ながらなんでも使えるようになるわな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/14(水) 02:09:52.13

苦しんで覚えるc言語で勉強中