プログラミング始めたいんだけどどこ言語がいい？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/21(土) 12:00:39.67

Web開発しようとして、JavaScriptは基本的なところはやったんだ。
で、サーバーサイドもやらなきゃってなったんだけど、phpはやだなーってなって、Rubyにしようとしたんだけど、Pythonもおもろそうやなぁと思ってたら、サーバーサイドはJavaScriptのnode.jsもあることに気がついて、悩んでるんよ。
ちょっと教えて

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/26(日) 23:17:11.38

>>177
15年も前じゃねーかw

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/27(月) 00:06:31.24

ぶっちゃけJavaってこの15年で何か変わったのかな
さすがに結構変わってるか…

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/27(月) 02:00:45.04

自分が面白いと思った言語とやればいい。
限界を感じたら乗り換えればいい。
ただそれだけだろ？？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/27(月) 07:09:07.50

>>180
そのままVB.NETに流れれば良いよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/27(月) 07:38:20.53

VBAなんかコピペで出来るし、それくらいならJavaScriptのが良いでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/27(月) 08:35:45.42

まるでjsがコピペ不可のような言説

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/27(月) 09:09:10.06

VBAなんかマクロの記録で出来るし、それくらいならJavaScriptのが良いでしょ
これでドヤ？
ム板の住人はマクロレコーダをバカにして使ったことがないかもしれないが。
使ってみればム板住人だけに一瞬で凄みを理解するだろう。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/27(月) 16:52:21.86

>>144
Haxe 使うならインストールすればすぐ使える Monkey2 のほうがいいと思うがね。

マイナー言語同士争っても無意味だが。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/27(月) 21:45:09.10

>>187
> VBAなんかマクロの記録で出来る

書いてることが低レベルすぎて笑えるｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/27(月) 23:14:12.18

>>187
VBA 使うなららオープンソースの BASIC 方言使ったほうがいいよ。VBA で Openaやら 3D 扱えないだろ？
それに Office のマクロならば Lua や Python でもできたはず。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/28(火) 06:22:24.57

マクロの記録でVBAソースが得られるのは大変すごいことだと思うが。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/28(火) 07:04:53.69

c++だろ
クラスも構造体+関数ポインタも装備しててウヘヘってなる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/28(火) 07:14:36.92

AutocadもVBA採用してるし仕事で使うならほかの選択肢がないんだよな。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/28(火) 07:16:21.78

vbaは仕様書不要の空気があって怖い

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/28(火) 07:33:31.31

エンドユーザーが良くやる作業を自動化するためにVBAを使うのでは。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/28(火) 07:53:48.83

例えば、設計者が梁を考えるとき。
強度を計算してくれる優秀なソフトはいくらでもあるし、CADに機能がついてる場合もある。
ところが、部材の相場と工費を考慮して最適化するとなると既存のソフトでは無い。
そんな時に部材の価格を収めたシートを読み込んで計算するようなVBAをエンドユーザー自身が作る。
そういう時仕様書が必要かどうか。
多分いらない。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/28(火) 08:11:33.09

>>196
じゃあ絶対に直してくれって泣きついてくるなよ
絶対だぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/28(火) 08:21:20.28

遊んでるから仕事を作ってやってくれと言われることがある。
そもそも出来ることがないから遊んでいるのだから、作ってやってくれと言われても難しい。
何とか仕事を作り、これ頼むねというと、ブツクサ言う。
泣きついてくるなよ絶対だぞ、などとのたまう。
仕事を作ってやってくれというのは、遊んでるだけなら必要ない人間ということなのだが。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/28(火) 10:30:59.25

日本語で

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/28(火) 10:42:34.06

俺の作ったマクロ直せとか言われるほど暇な己を呪え。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/28(火) 20:46:39.54

>>165
国内に無いなら海外で探せばいい。
または IBM のサイトでメインフレーム関連の資料だね。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/28(火) 20:50:43.40

>>165
Cobol IBM マニュアルあたりでググれコンバット。
メインフレーム畑来るなら Rexx も。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/28(火) 21:00:12.33

>>192
記号に割り当てられている意味の多さは嫌になるが、現代の Ada たんだから仕方ない。

C++ クローンっぽい Monkey2 は予約語の多さ（100語）が嫌だが、インラインC/C++使えてマルチターゲットプラットフォームかつ、腕に自身があれば WiiU などのターゲット追加できる。まだまだこういこうのも少ないしな。

つ。まずは、したいことで選び、あとは数年の辛抱がいいんじゃない？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/05(火) 13:38:41.61

ID:QyLugM0S
こういう人っているんだよなあ
バカじゃないけど何言ってんだかいまいちワカンネっての
会議なんかで「考えまとめてからしゃべってよ」と言うと
決まって逆恨みされるっていうｗ
すっごく扱いにくい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/05(火) 14:02:45.18

>>204
いるな、やたら話が長いけど結局何が言いたいの？ってやつな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/05(火) 20:37:33.56

ごめんなさい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/06(水) 16:57:17.00

iPhoneアプリのどうぶつの森を作ろうと思ったら何が必要？
swift？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/06(水) 20:43:51.85

Nintendoの許可

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/07(木) 07:52:21.07

ちょっと名前と肌の色とか変えとけば大丈夫

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/07(木) 14:37:00.08

>>207
この手のものを作るならフレームワークも検討材料
使いやすいフレームワークが対応してる言語選ぶといい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/08(金) 09:46:37.00

初心者です。
変数の型がvarとvalしか無いって恐ろしくないですか？
せめて文字列と数値くらいは分かれてた方が良いと思うのですが、どうやって成立してるのでしょう

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/08(金) 10:11:31.46

だから成立してないよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/10(日) 14:31:34.43

>>208
草

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/10(日) 15:09:59.91

大部分のプロセッサは変数に型がない。
命令のほうに型の解釈が任された。
これはハードウェア的には正しいがプログラミング的にはおかしい。
本来、変数の型は、変数自身に従属するものだ。
そしてプログラミング言語に型システムが生まれた。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/17(日) 10:49:55.10

おまん

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/24(日) 15:01:28.60

つぇ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/30(土) 10:09:00.40

webで情報集めをＵＷＳＣで今までやっていましたが最近動きが悪くなってきたので他のスクリプトでやりたいと思ってますが、オススメありますか?
ＶＢＡが良いのかpythonにselenium入れるのが良いのか悩みます。
双方ＩＥ起動までは試してみました。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/30(土) 12:18:45.46

今ならpython選んでおけば材料に困ることないだろうね。UWSCの経験活かしたいならVBA、もしくはC#か

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/30(土) 12:19:09.56

速度的には断トツC#

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/30(土) 13:43:40.24

>>218
>>219
ありがとうございます！
Pythonから勉強します。
c#は難しすぎるかも

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/30(土) 14:18:37.11

趣味のOSをつくりたいけどおすすめの本サイトはありますか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/30(土) 19:39:22.02

OS作りたいならマイコン関連からやると敷居低いよ
OSも何もないところからタスクスイッチやRTOSとか作った
x86はブート関連で多分やる気無くす

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/31(日) 08:42:32.97

>>222
マイコンからH8とかZ80とか？
SoCとか？
X86は難しいですか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/09(金) 21:37:11.10

どのプログラミング言語も、どうしてあんなに低レベルなんだろうな。
Cなんかは、低レベルであることに意義があるからいいんだが、立ち位置が違う、もっと人間寄りのはずの他の言語も、大して生産性の高い仕様になってない。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/09(金) 21:48:05.10

ライブラリに任せればええからな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/09(金) 21:48:37.02

具体的にどれくらい高級なのを望んでるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/10(土) 22:36:15.10

>>121
仕事で5～6言語使ってそこそこもらってるが処理記述するのに必ずリファレンス見るから全部レベル２だわ…
レベル３厳しすぎだわ４と逆じゃねぇ…？
４の内容は全言語クリアしてるのに…

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/11(日) 08:06:52.48

>>224
そんな言語はオラ達から仕事を奪うからいらない。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/11(日) 11:14:42.13

>>228
いやいや、仕事を円滑にしてくれるはずだ。

誰だ金額をintで持ったバカは。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/11(日) 13:46:11.87

>>1さんは癖のあるJavaScriptからよく入ったね。
関数型言語っぽいのに。
そういう意味ではRubyやPythonもそうか。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/12(月) 03:49:25.09

よく○○をやって次は○○、というのを見ますがどの程度やったら(できるようになったら)次の言語に移るという目安はありますでしょうか。

ドットインストールの入門編を転々としながら大体の共通部分(メソッド、ゲッターセッターなど)を学んだりしてたんですが、結局混同するのでとりあえず一つということでJavaを選んで、今はスッキリわかるJavaを読んでます。
例えばJavaならどの程度のステップまでいくと良いか気になります。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/12(月) 07:09:32.21

次々と言語を変える学習法なんか聞いた事ないわ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/12(月) 07:11:06.43

新しい言語触りたくなった時が移り時
あんまり移り気なのもよくないけど大事なのは楽しいこと

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/12(月) 07:29:03.63

>>233
その結果がお前やないか
前途ある若者に変なこと勧めんなや

**スッキリ厨** · 2018/03/12(月) 07:59:52.21

まずこの本で、オブジェクト指向を学ぶ。
スッキリわかる Java入門第2版、2014

その後、この2冊をこの順に読む。
必ず、たのしいから読むこと

たのしいRuby 第5版、2016
みんなのPython 第4版、2017

ここまでが言語の基礎。
その後は、JS など、好きな言語を学ぶ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/12(月) 08:06:57.15

書かないと何一つ身につかないんだよなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/12(月) 08:23:13.77

>>236
ほんとそれ。
とにかくプログラムをたくさん書いてみないと。
自分でかけないと習得したとは言えない。
逆に色々書いていると、別のやりたい事が出てきたりして、その内容に向いた言語がある事が分かってくる。
その時が学ぶ言語の替え時かな。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/12(月) 08:40:11.90

>>234
そうかっかすんなよ
色んな言語に興味があるならそれはそれで良くない？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/12(月) 12:34:54.68

>>238
別にかっかしとらんが？
プログラミング言語を学ぶのとプログラミングを学ぶ事は違うと言っとるだけやで
プログラミング言語オタクになってプログラミングが出来る気になってまうと可哀想やろ？
お前らみたいに

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/12(月) 13:44:15.43

>>239
ああそういうことね理解した
わざわざ別の言語に移るって話題を出してたから興味あるんかなー思って言ったまでよ
本人にもし興味があったとして教える側の毛嫌いで楽しめたかもしれない事を楽しめずに終わるのは悲しいでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/12(月) 13:57:39.62

>>236
真理だな
俺も入門本読んで分かったつもりでも実際書いてみると何も書けなかった
何回か挫折したけどダイテル本の問題解いていたらいつの間にか上達してた
今だったらAOJとかいいかも

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/12(月) 16:50:52.05

センスのない奴は体で覚えるしかない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/12(月) 20:44:56.61

>>231
言語なんて単なる記述ルールにすぎないからなぁ。
何本かプログラム書いてはそのうちリファレンス見ながらなんでも使えるようになるわな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/14(水) 02:09:52.13

苦しんで覚えるc言語で勉強中

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/14(水) 03:02:39.61

プログラミング全くやったこと無いのですが、蔵書を管理するデスクトップアプリを作成することを目標に学習するには、どの言語を選ぶべきなんでしょうか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/14(水) 03:12:57.29

そんなもんExcelでいいじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/14(水) 11:21:41.57

個人の蔵書なら sqlite に接続できればどんな言語（処理系）でもいいだろ
PureScript でいいんじゃね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/14(水) 19:38:42.78

sqlite関係なくね？w

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/14(水) 21:24:29.55

htmlでいいじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/14(水) 21:53:39.00

>>245
デスクトップアプリにこだわりがあるなら
使いたいGUIフレームワークの選択肢を先に考えて
それらが扱いやすい言語を選んだほうがいい
GUIフレームワークは求めるルック&フィールとプラットフォームから選択肢を探す

プログラミング学習に比重があるなら最初はGUIじゃなく
コマンドラインツールからはじめたほうが効率がいい
最初にコマンドラインから蔵書を管理するツールを作って
GUI部分をはあとで追加するとか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/14(水) 22:39:22.72

データをどう扱うかが主眼でどう見せるかは従
そうするとデータベースにSQLでアクセスするのが妥当であって、
てっとりばやいのはsqliteとなるのはまあ順当な考え方。

Tcl/Tk + sqlite3 だな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/14(水) 23:56:53.74

相手にされないかと思いながら書き込んだが、反応あってありがたい…
正直用語自体も分からないものが多々あるが、一つ一つ調べて取り組めそうなものから取り組んでみます

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/15(木) 10:54:29.91

sqlite との連携だけなら Tcl/Tk が第一選択なのはそうなんだが
プログラミングの学習としてはかなりアレ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/15(木) 11:28:32.18

sqlite使いたいのですがどの言語が良いですか？
って質問だったっけか？w

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/15(木) 23:19:44.30

>>253
右辺値左辺値で同じ表現でも意味が変わってくるC等の言語よりある意味わかりやすい気もするが。
a=3; ではaは変数という入れ物
b=a; ではaはその中に入っている値に変換される(右辺にくると勝手にdereferenceされる)。
Tclでは変数という入れ物を扱いたければaだし、その中身を見たければ$aってのは徹底されてるわけで。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/21(水) 02:04:38.69

プログラミングを学んでいきたいのだが、オススメの教材とか書籍とかって何かある？
言語はrubyとpythonを考えてて、一通り覚えたらjavaに進みたい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/21(水) 10:53:35.21

>>256
だったら最初からJavaをやればいい。rubyやpythonが簡単でJavaが難しいと思ったら大間違いだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/21(水) 11:01:50.93

ファイル操作などのちょっとしたスクリプトなら、Rubyが断トツ！
たのしいRuby 第5版、2016

統計・数学をやるなら、Python。
みんなのPython 第4版、2017

クラス・オブジェクト指向を学ぶなら、Java。
スッキリわかる Java入門第2版、2014

書きやすさでは、Rubyが断トツ！
Pythonは不便・ややこしい。
Javaは本格的

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/21(水) 14:05:33.96

じゃあRubyにするわ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/21(水) 16:30:24.92

セミコロンいらないって初心者からしたらありがたいのかね
エラーにならないならセミコロン付けちまえ、ってなってくるけど

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/21(水) 19:00:30.88

>>260
その書き込みが句点がないからって書き込みエラーになったらめんどくせえだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/22(木) 01:05:03.08

改行を文末認定されたいかされたくないか。
文末記号を要求しない言語は改行を入れたい時には行継続記号を求められるしー

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/23(金) 04:04:24.98

他の言語はわからないけど、Pythonは結構楽に感じた。独学始めて2週間ほどでオセロ作れた。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/23(金) 05:07:21.54

ここ見る限り、まず取り組まないといけない言語は
『日本語』だな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/23(金) 07:14:19.94

モンゴリアンスモウレスラーかよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/23(金) 19:27:58.97

貴乃花より朝青龍の方が日本語堪能だったな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/24(土) 05:36:49.57

高校のうちにRubyを極めるわ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/24(土) 13:15:56.68

開発者になってrubyを救ってやれ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/02(月) 22:41:45.22

CでロボつくってC++でゲーム作り

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/23(水) 20:04:13.23

僕の知り合いの知り合いができたパソコン一台でお金持ちになれるやり方
役に立つかもしれません
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法　モニアレフヌノ』

YOPX0

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/05(木) 01:37:14.38

YZJ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/11(水) 11:16:29.78

>>175
本体が捨てられるとき、バッテリーだけ取り外して取っとくか？？
一緒に捨てるよねふつう
railsのバッテリーとしての価値しかないんだからさ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/12(木) 18:23:31.23

Julia一択

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/22(水) 14:21:51.19

>>264
それを言い出すと一生始まらない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/09(日) 01:36:44.46

>>273
juliaに慣れると他の言語が
メンドクセー
って、思っちゃうんじゃない？
map関数なんて超ベンリー

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/09(日) 03:23:41.84

juliaなんか絶対に普及させるな。
便利な記法がなんだ、pyとRの2択だったものを
増やして一体何がしたい。
十分にライブラリは充実しているのか
開発環境や視覚化整っているのか？
pyに匹敵する汎用性があるのか？
笑わせるな。多少パフォーマンスがよく
なるとか記法がナウいくらいの理由で
いたずらに言語を増やすな。
その言語だけでなく大量のライブラリ、
使うエディタの使用感とか全部覚え直しだぞ。
新言語作るなよ糞が。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/09(日) 07:49:53.72

>>276
誰もお前に使えなどと言っとらん。自分の知ってる世界に引きこもってるといいぜ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/09(日) 08:07:09.31

Rubyは言語自体はタダだけど　色々複雑なライブラリがあって解説書も読まないといけないし　なにより玄人向けと思う　Cの方が使い易いかもな　どう思う？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/09(日) 10:41:27.22

>>100
pythonで本線出場てハッカーのやべー奴感出てて凄い

ウェブアプリのバックエンド書くのにlispってどう？
lisper二人で通常の１０人分の仕事回すって聞いたけど

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/09(日) 10:57:46.65

>>278
railsは文字通り敷かれたrailを走るだけのフレームワーク
お前は機械のように仕様書通りrailを走るのだ。脱線は許されない
railの上を走る限りは他者とは段違いな速度で先に行ける