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!extend:on:vvvvv:1000:512
C++に関する質問やら話題やらはこちらへどうぞ。
ただし質問の前にはFAQに一通り目を通してください。
IDE (VC++など)などの使い方の質問はその開発環境のスレにお願いします。
前スレ
C++相談室 part132
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1507561894/
このスレもよろしくね。
【初心者歓迎】C/C++室 Ver.102【環境依存OK】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1509780815/
■長いソースを貼るときはここへ。■
http://codepad.org/
https://ideone.com/
[C++ FAQ]
https://isocpp.org/wiki/faq/
http://www.bohyoh.com/CandCPP/FAQ/ (日本語)
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
探検
C++相談室 part133
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 1fcf-H1rY)
2017/11/24(金) 16:52:50.43ID:WoNXR2ax0609デフォルトの名無しさん (ワッチョイ c27e-mLIQ)
2017/12/20(水) 23:17:41.47ID:c/xU5Mb/0 コンパイラ固有のことなんか聞かれても誰も分からないと思うぞ
610デフォルトの名無しさん (ワッチョイ cfeb-W85D)
2017/12/21(木) 00:36:33.65ID:0IseKiC90611607 (ワッチョイ 0323-of2o)
2017/12/21(木) 01:46:36.50ID:tbJ2Dsuk0612デフォルトの名無しさん (ワッチョイ cf3f-tRgI)
2017/12/21(木) 08:39:02.54ID:ZD2kjVCM0 >>606
thx
thx
613デフォルトの名無しさん (ワッチョイ ff1b-7a68)
2017/12/21(木) 14:03:31.02ID:T6iOcz130 Gtkmmは4.0も出たのに、詳しい解説ページは2.4のママ・・・(´・ω・`)
でも俺はAPI見ながら頑張るぜ!
でも俺はAPI見ながら頑張るぜ!
614デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 6fe7-7LW1)
2017/12/21(木) 18:40:48.26ID:AI7F/oif0 今だとC++でGUIやるならQtがデファクトだと思うからそっちの方がいいんじゃない?
GTK使えと命令されてる立場ならすまん
GTK使えと命令されてる立場ならすまん
615デフォルトの名無しさん (ワッチョイ bf7e-buzn)
2017/12/21(木) 18:46:54.04ID:/u9OILN10 Qtとかでかいしライセンスは高いし謎の独自拡張を使わされるわでかなり使いにくいんだが
そのくせ特別使いやすいわけではない
そのくせ特別使いやすいわけではない
616デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 6fe7-7LW1)
2017/12/21(木) 18:49:02.51ID:AI7F/oif0 でもネットや本の情報は多そうじゃない?
まあ用途も聞かずに頭ごなしに勧めるもんではなかったなすまんかった
まあ用途も聞かずに頭ごなしに勧めるもんではなかったなすまんかった
617デフォルトの名無しさん (オッペケ Sr87-HMcx)
2017/12/21(木) 19:13:54.15ID:EBoVfuUTr 俺はwxWidgets派
618デフォルトの名無しさん (ワッチョイ ff98-v0tg)
2017/12/21(木) 20:31:35.72ID:6wHUNN6P0 gtk3一択!
619デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 2304-615/)
2017/12/22(金) 06:33:38.27ID:Mb+deFNF0 io2dまだかー。
ウニファイドコールシンタックス復活せよ〜。
ウニファイドコールシンタックス復活せよ〜。
620デフォルトの名無しさん (スプッッ Sd1f-k/7O)
2017/12/22(金) 06:57:32.16ID:v69hnew3d 基本的な動作について知りたい
msgrcvは、msgsndされた瞬間にキューがたまるから、キューが追加されたと同時に待機状態をやめて動き出す
これであってる??
あと、msgsndする先やmsgrcvで確認する先はmsggetで動的に確保された番号を知らないといけない
こうであってるかな?
msgrcvは、msgsndされた瞬間にキューがたまるから、キューが追加されたと同時に待機状態をやめて動き出す
これであってる??
あと、msgsndする先やmsgrcvで確認する先はmsggetで動的に確保された番号を知らないといけない
こうであってるかな?
621デフォルトの名無しさん (ワッチョイ a378-STQK)
2017/12/22(金) 10:05:15.55ID:H4ZK8i5q0 知らんわその関数の実装者に聞いてくれよ
622デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 6fe7-7LW1)
2017/12/22(金) 23:15:32.80ID:lfzRUYy60 システムコールの話ならLinux板にでも行け
なんかのライブラリの話なら知ったこっちゃないわ
なんかのライブラリの話なら知ったこっちゃないわ
623デフォルトの名無しさん (ブーイモ MM67-Wig1)
2017/12/23(土) 00:52:53.65ID:KIhrhFKZM >>620
TRON系のOSかな?
TRON系のOSかな?
624デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 339f-mAIl)
2017/12/23(土) 09:50:06.14ID:DCeTZoHD0 これ実行すると0と2が表示されるので一応は問題ないですか?汚いとは思うけど。
int main(void)
{
vector<int> vec;
vec.push_back(0);
vec.push_back(1);
vec.push_back(2);
for(vector<int>::iterator ite = vec.begin(); ite != vec.end();){
if(*ite == 1){
vec.erase(ite++);
printf("num: %d\n", *ite);
}else{
printf("num: %d\n", *ite);
++ite;
}
}
return 0;
}
int main(void)
{
vector<int> vec;
vec.push_back(0);
vec.push_back(1);
vec.push_back(2);
for(vector<int>::iterator ite = vec.begin(); ite != vec.end();){
if(*ite == 1){
vec.erase(ite++);
printf("num: %d\n", *ite);
}else{
printf("num: %d\n", *ite);
++ite;
}
}
return 0;
}
625デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 7f25-I6sZ)
2017/12/23(土) 10:06:15.95ID:pfQ4NECA0626デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 7f25-I6sZ)
2017/12/23(土) 10:16:01.07ID:pfQ4NECA0 おっと、質問は問題あるかどうかだった。
結論から言うと、問題はある。
0〜2までではなく0〜3までvectorに入れてから実行すれば、
まともに動作していないのは分かるはず。
結論から言うと、問題はある。
0〜2までではなく0〜3までvectorに入れてから実行すれば、
まともに動作していないのは分かるはず。
627デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 339f-mAIl)
2017/12/23(土) 11:00:02.97ID:DCeTZoHD0628デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 339f-mAIl)
2017/12/23(土) 11:17:57.62ID:DCeTZoHD0 一応はこれでもいけるってことですかね?削除した時は次の要素になるという理解でいいですか?
for(vector<int>::iterator ite = vec.begin(); ite != vec.end();){
if(*ite == 1){
vec.erase(ite);
}else{
++ite;
}
}
for(vector<int>::iterator ite = vec.begin(); ite != vec.end();){
if(*ite == 1){
vec.erase(ite);
}else{
++ite;
}
}
629デフォルトの名無しさん (ワッチョイ c3b3-buzn)
2017/12/23(土) 11:20:42.68ID:hf8FajHG0 eraceの戻り値が次のイテレータでは
630デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 339f-mAIl)
2017/12/23(土) 11:40:33.04ID:DCeTZoHD0 これlistとvectorでも違いました。
listだと++しないと正常に動作せず
for(list<int>::iterator ite = lst.begin(); ite != lst.end();){
lst.erase(ite++);
}
vectorだと++すると上手く動作しない
for(vector<int>::iterator ite = vec.begin(); ite != vec.end();){
vec.erase(ite);
}
でもeraseの戻り値取得するのが一番いいですね。
listだと++しないと正常に動作せず
for(list<int>::iterator ite = lst.begin(); ite != lst.end();){
lst.erase(ite++);
}
vectorだと++すると上手く動作しない
for(vector<int>::iterator ite = vec.begin(); ite != vec.end();){
vec.erase(ite);
}
でもeraseの戻り値取得するのが一番いいですね。
631デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 7f25-I6sZ)
2017/12/23(土) 11:45:41.24ID:pfQ4NECA0 std::vector::eraseのリファレンスに、こう書いてある。
https://cpprefjp.github.io/reference/vector/erase.html
削除された要素またはそれ以降の要素を指すイテレータや参照は無効になる。
これによると、vec.erase(ite); 実行後にはiteが無効になることになる。
あなたの環境だと、たまたまiteが削除した次の要素になったのかもしれないが、
それがすべての環境で成り立つ保証はない。
https://cpprefjp.github.io/reference/vector/erase.html
削除された要素またはそれ以降の要素を指すイテレータや参照は無効になる。
これによると、vec.erase(ite); 実行後にはiteが無効になることになる。
あなたの環境だと、たまたまiteが削除した次の要素になったのかもしれないが、
それがすべての環境で成り立つ保証はない。
632デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 339f-mAIl)
2017/12/23(土) 12:08:32.26ID:DCeTZoHD0 >>631
基本的にはvectorは無効になるということですかね。
基本的にはvectorは無効になるということですかね。
633デフォルトの名無しさん (ワッチョイ f32d-KysX)
2017/12/23(土) 12:13:38.89ID:GP4QGgkb0 >>631
そのinvalidationは既に取得してるiteratorに起こるやつでは?
そのinvalidationは既に取得してるiteratorに起こるやつでは?
634デフォルトの名無しさん (ワッチョイ f378-tRgI)
2017/12/23(土) 12:16:58.11ID:82L7PCHk0 >>631
なんか変な説明だね
vector<int> vec{0, 1, 2};
auto ite = vec.begin();
++ite;
vec.erase(ite);
--ite;
cout << *ite; //これでvec[0]にアクセスできそうに聞こえる
内容的にはこういうことなのに
vec.m_head = realloc(vec.m_head, 2 * sizeof(int));
なんか変な説明だね
vector<int> vec{0, 1, 2};
auto ite = vec.begin();
++ite;
vec.erase(ite);
--ite;
cout << *ite; //これでvec[0]にアクセスできそうに聞こえる
内容的にはこういうことなのに
vec.m_head = realloc(vec.m_head, 2 * sizeof(int));
635デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 339f-mAIl)
2017/12/23(土) 12:24:57.38ID:DCeTZoHD0 listだとこれで動くと思っていいのかな
for(list<int>::iterator ite = lst.begin(); ite != lst.end();){
lst.erase(ite++);
}
for(list<int>::iterator ite = lst.begin(); ite != lst.end();){
lst.erase(ite++);
}
636デフォルトの名無しさん (ワッチョイ cf5f-P2tI)
2017/12/23(土) 13:02:30.52ID:ncx5Vmyz0637デフォルトの名無しさん (ワントンキン MM9f-jmlw)
2017/12/23(土) 14:18:11.55ID:qpu4/MTSM そもそもこれ何してんの?
表示とともに要素を消したいならFILOなコンテナ使いなよ
std::stackみたいな
表示とともに要素を消したいならFILOなコンテナ使いなよ
std::stackみたいな
638デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 339f-mAIl)
2017/12/23(土) 14:52:01.85ID:DCeTZoHD0639デフォルトの名無しさん (ワッチョイ cf8a-LdUP)
2017/12/23(土) 15:08:47.05ID:FpWOSq2z0 アホか
eraseの戻り値が何のためにあると思ってるんだ
eraseの戻り値が何のためにあると思ってるんだ
640デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 339f-mAIl)
2017/12/23(土) 16:15:50.16ID:DCeTZoHD0641はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ワッチョイ 6f6f-buzn)
2017/12/23(土) 16:23:29.49ID:zbNC77HA0 vector だと要素の再配置が必要になるけど list はそうじゃないって話
642デフォルトの名無しさん (ワッチョイ ff61-Luxy)
2017/12/23(土) 17:51:30.26ID:eg9r3pR90 https://gabekore.org/vscode-c-windows
↑のサイトを見ながらCの開発環境を作っているのですがCの当たりから分からなくなってしまいました‥‥
説明のユーザー設定というものがそもそも無かったです‥‥ただの設定を開いたらこの画面になったのですが、この右に書いたのは合ってるのでしょうか‥‥?
このあとのDからはほんとによく分からなくなってしまいました‥‥この程度が出来ないなら、プログラミングなんて出来ないですよね‥‥(..;)
自分が不甲斐ないです‥‥-_-
https://i.imgur.com/VH9Yt5X.jpg
↑のサイトを見ながらCの開発環境を作っているのですがCの当たりから分からなくなってしまいました‥‥
説明のユーザー設定というものがそもそも無かったです‥‥ただの設定を開いたらこの画面になったのですが、この右に書いたのは合ってるのでしょうか‥‥?
このあとのDからはほんとによく分からなくなってしまいました‥‥この程度が出来ないなら、プログラミングなんて出来ないですよね‥‥(..;)
自分が不甲斐ないです‥‥-_-
https://i.imgur.com/VH9Yt5X.jpg
643デフォルトの名無しさん (ブーイモ MM67-P2tI)
2017/12/23(土) 18:33:23.06ID:wgR30Nr5M >>642
MacでもLinuxでも使えるVisual Studio Code Part2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1494638671/
MacでもLinuxでも使えるVisual Studio Code Part2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1494638671/
644デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 6f9f-2x/m)
2017/12/23(土) 19:22:40.52ID:e2jvvoOp0 削除する場合とそうでない場合の処理を分ければOK
forでもwhileでもOK リストでもOK
std::vector<int> vec{ 0, 1, 2 };
auto it = vec.begin();
while (it != vec.end()) { if (*it == 1) it = vec.erase(it); else it++; }
for (auto n : vec) { printf("vec %d\n", n); }
std::list<int> list{ 0, 1, 2 };
auto it2 = list.begin();
while (it2 != list.end()) { if (*it2 == 1) it2 = list.erase(it2); else it2++; }
for (auto n : list) { printf("list %d\n", n); }
forでもwhileでもOK リストでもOK
std::vector<int> vec{ 0, 1, 2 };
auto it = vec.begin();
while (it != vec.end()) { if (*it == 1) it = vec.erase(it); else it++; }
for (auto n : vec) { printf("vec %d\n", n); }
std::list<int> list{ 0, 1, 2 };
auto it2 = list.begin();
while (it2 != list.end()) { if (*it2 == 1) it2 = list.erase(it2); else it2++; }
for (auto n : list) { printf("list %d\n", n); }
645デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 239f-7LW1)
2017/12/23(土) 20:28:00.26ID:0b4Aycyz0 >>640
根本的に勘違いしていると思うけどな。
× > eraseの戻り値使うのが一番いいのは分かったんですが
○ eraseの戻り値を使わなければならない(そうしないと意味がない)
× > 単にvectorとlistで動作が違うのが気になっただけです。
○ 戻り値を使えば同じソースコードになるように設計されている
何の為にイテレータを使うか分かっておらず、
イテレータ使えば効率が上がると勘違いしているJava鹿程度の知能なんだろ。
Linusが文句言っているのもこういう連中に対してなんだが。
根本的に勘違いしていると思うけどな。
× > eraseの戻り値使うのが一番いいのは分かったんですが
○ eraseの戻り値を使わなければならない(そうしないと意味がない)
× > 単にvectorとlistで動作が違うのが気になっただけです。
○ 戻り値を使えば同じソースコードになるように設計されている
何の為にイテレータを使うか分かっておらず、
イテレータ使えば効率が上がると勘違いしているJava鹿程度の知能なんだろ。
Linusが文句言っているのもこういう連中に対してなんだが。
646デフォルトの名無しさん (アウアウウー Sa67-bqMz)
2017/12/23(土) 20:52:04.70ID:qGqY4/PAa javaとかc#はイテレータで列挙してる最中に要素を削除できない
例外になる
例外になる
647デフォルトの名無しさん (アウアウウー Sa67-bqMz)
2017/12/23(土) 20:59:27.12ID:qGqY4/PAa C++ 使っててもLinusに馬鹿にされてるぞ
C原理主義者(OSつくってるひとたち)はC++を馬鹿にして
C++信者はCを馬鹿にする
滑稽だな
C原理主義者(OSつくってるひとたち)はC++を馬鹿にして
C++信者はCを馬鹿にする
滑稽だな
648デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 0f7f-QnTz)
2017/12/23(土) 21:12:36.34ID:rmLkS6yi0 >>634
規格書の文言そのままの説明だと思う。
vec.erase(ite)の段階でiteは無効になるのでそれ以降は未定義だからvec[0]にアクセスできる保証はないという意味になる。
vector::eraseで領域の再確保は発生しないので削除する要素以前のiteratorは無効にならない。
vectorのiteratorをポインタで実装していれば次の要素をさしてそうなものだけど、そうでない実装、例えば削除した分だけ自動的にずらして同じ内容を指し続けてくれたり、例外を投げて間違いを知らせてくれるとかがありうる?
規格書の文言そのままの説明だと思う。
vec.erase(ite)の段階でiteは無効になるのでそれ以降は未定義だからvec[0]にアクセスできる保証はないという意味になる。
vector::eraseで領域の再確保は発生しないので削除する要素以前のiteratorは無効にならない。
vectorのiteratorをポインタで実装していれば次の要素をさしてそうなものだけど、そうでない実装、例えば削除した分だけ自動的にずらして同じ内容を指し続けてくれたり、例外を投げて間違いを知らせてくれるとかがありうる?
649デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 6f9f-2x/m)
2017/12/23(土) 21:55:56.77ID:e2jvvoOp0 eraseの戻り値がなぜ必要かが分からないなら、vectorとiteratorの実装コード見て理解したらいいよ。
650デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 0f7f-QnTz)
2017/12/23(土) 21:58:27.45ID:rmLkS6yi0 というか特定の値を消したかったらremove_if使おうぜ
651デフォルトの名無しさん (ワッチョイ ff61-Luxy)
2017/12/23(土) 22:28:45.69ID:eg9r3pR90 c++についての質問です。
call by reference あるいは call by value にて引数の受け渡しを行う関数を利用して、乱数発生ルーチンを評価し、評価得点法による最適次数n(<5)を求める場合どのようなプログラミングになるのでしょうか?
教えてください。よろしくお願いします。
ここまではできたんですが、このあとどうすればいいでしょうか?
https://i.imgur.com/XmuQ0Mw.jpg
call by reference あるいは call by value にて引数の受け渡しを行う関数を利用して、乱数発生ルーチンを評価し、評価得点法による最適次数n(<5)を求める場合どのようなプログラミングになるのでしょうか?
教えてください。よろしくお願いします。
ここまではできたんですが、このあとどうすればいいでしょうか?
https://i.imgur.com/XmuQ0Mw.jpg
653デフォルトの名無しさん (ワッチョイ bf7e-buzn)
2017/12/23(土) 23:03:07.74ID:gq/ENgXB0 何故カメラで撮った
654デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 239f-7LW1)
2017/12/23(土) 23:09:46.07ID:0b4Aycyz0 >>646
まあその実装の方が初心者向けには妥当だな。
C#はそこら辺の「割とどうでもいいが無駄に複雑になる」部分を回避していていいと思う。
ただまあ、この方向(堅牢性、容易さ)のベストは実行時例外ではなくコンパイルエラーであり、
C#もまだそこまでは行けてない、ということだね。
なおJavaScriptはその辺保証してない。「出来るだけ止めない」方針だからね。
> もしプロパティがある反復で修正された後に訪問されたなら、ループにより公開される値は後の時点での値となります。
> 訪問される前に削除されたプロパティは、それから後には訪問されません。
> オブジェクトに対する反復が起きている中でそのオブジェクトに追加されたプロパティは、訪問されるかもしれませんし反復から省略されるかもしれません。
> https://developer.mozilla.org/ja/docs/Web/JavaScript/Reference/Statements/for...in
>>647
Linusが馬鹿にしているのは、意味もなく抽象化して喜んでいる馬鹿C++erだろ。
正しく抽象化している分には馬鹿にして無いと思うが。
とはいえ、OS組むならC++よりもCなのは事実だよ。
まあその実装の方が初心者向けには妥当だな。
C#はそこら辺の「割とどうでもいいが無駄に複雑になる」部分を回避していていいと思う。
ただまあ、この方向(堅牢性、容易さ)のベストは実行時例外ではなくコンパイルエラーであり、
C#もまだそこまでは行けてない、ということだね。
なおJavaScriptはその辺保証してない。「出来るだけ止めない」方針だからね。
> もしプロパティがある反復で修正された後に訪問されたなら、ループにより公開される値は後の時点での値となります。
> 訪問される前に削除されたプロパティは、それから後には訪問されません。
> オブジェクトに対する反復が起きている中でそのオブジェクトに追加されたプロパティは、訪問されるかもしれませんし反復から省略されるかもしれません。
> https://developer.mozilla.org/ja/docs/Web/JavaScript/Reference/Statements/for...in
>>647
Linusが馬鹿にしているのは、意味もなく抽象化して喜んでいる馬鹿C++erだろ。
正しく抽象化している分には馬鹿にして無いと思うが。
とはいえ、OS組むならC++よりもCなのは事実だよ。
655デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 239f-7LW1)
2017/12/23(土) 23:26:16.74ID:0b4Aycyz0 >>648
>>631を理解できない馬鹿共は放置として、君の理解にも多分間違いがある。
> ありうる?
多分無い。
× vec.erase(ite)の段階でiteは無効になるのでそれ以降は未定義だから
○ vec.erase(ite)後にiteが指すのは「次の要素」であり、
元々指していた「削除された要素」ではないことを「無効」と表現している。
そしてそれ以前に「削除された要素」以降を指していた物も全部ずれるので、
「削除された要素またはそれ以降の要素を指すイテレータや参照は無効になる。」という表現になる。
つまり、この文字数であればきわめて妥当な表現であり、ゆとりが馬鹿すぎて理解できないだけ。
> vectorはシーケンスコンテナの一種で、各要素は線形に、順序を保ったまま格納される。
> https://cpprefjp.github.io/reference/vector.html
つまり、ド頭から密に詰められていることを規定されているので、
削除すれば当然次の要素が入るに決まっているし、
(これは君は正しく理解しているが)reallocはなされないし、
vec[0]についてもアクセス時点での先頭要素が取得できるに決まっている。←多分君はここを勘違いしている
>>631を理解できない馬鹿共は放置として、君の理解にも多分間違いがある。
> ありうる?
多分無い。
× vec.erase(ite)の段階でiteは無効になるのでそれ以降は未定義だから
○ vec.erase(ite)後にiteが指すのは「次の要素」であり、
元々指していた「削除された要素」ではないことを「無効」と表現している。
そしてそれ以前に「削除された要素」以降を指していた物も全部ずれるので、
「削除された要素またはそれ以降の要素を指すイテレータや参照は無効になる。」という表現になる。
つまり、この文字数であればきわめて妥当な表現であり、ゆとりが馬鹿すぎて理解できないだけ。
> vectorはシーケンスコンテナの一種で、各要素は線形に、順序を保ったまま格納される。
> https://cpprefjp.github.io/reference/vector.html
つまり、ド頭から密に詰められていることを規定されているので、
削除すれば当然次の要素が入るに決まっているし、
(これは君は正しく理解しているが)reallocはなされないし、
vec[0]についてもアクセス時点での先頭要素が取得できるに決まっている。←多分君はここを勘違いしている
656デフォルトの名無しさん (アウアウウー Sa67-bqMz)
2017/12/23(土) 23:28:50.54ID:qGqY4/PAa c原理主義者はそぎ落とされたロジックにしか興味ない
c++は彼らにとっては冗長なんだろう
GNUのツールセットのコードをみてると納得いく
しばらく見てると脳のワーキングメモリが不足しておかしくなりそうだ
が、残念なことにifとフラグとマクロ使いまくりの糞コードにも見える
c++は彼らにとっては冗長なんだろう
GNUのツールセットのコードをみてると納得いく
しばらく見てると脳のワーキングメモリが不足しておかしくなりそうだ
が、残念なことにifとフラグとマクロ使いまくりの糞コードにも見える
657デフォルトの名無しさん (ワッチョイ ff12-7LW1)
2017/12/23(土) 23:37:21.27ID:GYIu1tWX0 >>651
どうでもいいが知恵袋とのマルチだな
どうでもいいが知恵袋とのマルチだな
658デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 239f-7LW1)
2017/12/23(土) 23:51:11.43ID:0b4Aycyz0659デフォルトの名無しさん (ワッチョイ cf81-jmlw)
2017/12/23(土) 23:53:25.60ID:Rr/nHXks0 >>658
横レスだけどgrepとか結構すごいぞ
横レスだけどgrepとか結構すごいぞ
660デフォルトの名無しさん (ワッチョイ bf7e-buzn)
2017/12/23(土) 23:57:45.94ID:gq/ENgXB0 そこら辺は古すぎるので現在の常識とは異なる場合があると思うけど
661デフォルトの名無しさん (ワッチョイ ff12-7LW1)
2017/12/24(日) 00:00:12.41ID:ZACWf2Ud0 std::vector::erase - cppreference.com
http://en.cppreference.com/w/cpp/container/vector/erase
>Invalidates iterators and references at or after the point of the erase, including the end() iterator.
翻訳には肝心のモンが抜けてるんじゃあねえのか?
複数形のsとか
http://en.cppreference.com/w/cpp/container/vector/erase
>Invalidates iterators and references at or after the point of the erase, including the end() iterator.
翻訳には肝心のモンが抜けてるんじゃあねえのか?
複数形のsとか
662デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 239f-7LW1)
2017/12/24(日) 00:06:07.20ID:buA98p4W0 >>659
サンクス。見てみているが、まずGNUはこのコーディングルールがな…
ちなみにこれ、今時ハイライト(色づけ)されないのは何とかならないのかね。
http://git.savannah.gnu.org/cgit/grep.git/tree/src/grep.c
サンクス。見てみているが、まずGNUはこのコーディングルールがな…
ちなみにこれ、今時ハイライト(色づけ)されないのは何とかならないのかね。
http://git.savannah.gnu.org/cgit/grep.git/tree/src/grep.c
663デフォルトの名無しさん (ワッチョイ cf81-jmlw)
2017/12/24(日) 00:10:15.35ID:M6vPWOvg0664デフォルトの名無しさん (ワッチョイ bf7e-buzn)
2017/12/24(日) 00:13:30.13ID:4npOP+p60 Linusはプログラマの頂点ではないしGNUは最も優れたプロジェクトではない
既に手本にならない部分は多い
既に手本にならない部分は多い
665デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 0f7f-QnTz)
2017/12/24(日) 00:15:10.13ID:CHij32pE0 >>655
>元々指していた「削除された要素」ではないことを「無効」と表現している。
そうなの?
規格ではclearとかresizeとかでも無効になる(invalidate)と書いてあるしeraseがそれと何か違うようにも見えないし、無効なiteratorをdereferenceするのは未定義だとも書いてあるように見えるけど。
>つまり、ド頭から密に詰められていることを規定されているので、
>削除すれば当然次の要素が入るに決まっているし、
>(これは君は正しく理解しているが)reallocはなされないし、
>vec[0]についてもアクセス時点での先頭要素が取得できるに決まっている。←多分君はここを勘違いしている
ポインタならそうだろうけどvectorのiteratorでも規格上保証されてるの?
ttps://stackoverflow.com/questions/45758659/does-stdvectorerase-really-invalidate-the-iterator-at-the-point-of-erase
>元々指していた「削除された要素」ではないことを「無効」と表現している。
そうなの?
規格ではclearとかresizeとかでも無効になる(invalidate)と書いてあるしeraseがそれと何か違うようにも見えないし、無効なiteratorをdereferenceするのは未定義だとも書いてあるように見えるけど。
>つまり、ド頭から密に詰められていることを規定されているので、
>削除すれば当然次の要素が入るに決まっているし、
>(これは君は正しく理解しているが)reallocはなされないし、
>vec[0]についてもアクセス時点での先頭要素が取得できるに決まっている。←多分君はここを勘違いしている
ポインタならそうだろうけどvectorのiteratorでも規格上保証されてるの?
ttps://stackoverflow.com/questions/45758659/does-stdvectorerase-really-invalidate-the-iterator-at-the-point-of-erase
666デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 239f-7LW1)
2017/12/24(日) 00:17:58.25ID:buA98p4W0 >>661
> including the end() iterator.
いや、これが抜けてる方が大問題だろ。
まあ広い意味では「それ以降の要素を指すイテレータ」に含まれるとも言えなくもないが、
これについては明記されるべきだね。
しかしこれだとイテレート中に削除していいのか?と心配になるが、
直ぐ下のサンプルコードで「偶数番目の要素を削除」してるからいけるんだろうね。
てか初心者なら、この辺のサンプルコードから出発した方がいいよ。いろんな意味で。
ちゃんと公式な使い方してあるし。(当然戻り値をイテレータに代入している)
> // Erase all even numbers (C++11 and later)
> for (auto it = c.begin(); it != c.end(); ) {
> if (*it % 2 == 0) {
> it = c.erase(it);
> } else {
> ++it;
> }
> }
> http://en.cppreference.com/w/cpp/container/vector/erase
> including the end() iterator.
いや、これが抜けてる方が大問題だろ。
まあ広い意味では「それ以降の要素を指すイテレータ」に含まれるとも言えなくもないが、
これについては明記されるべきだね。
しかしこれだとイテレート中に削除していいのか?と心配になるが、
直ぐ下のサンプルコードで「偶数番目の要素を削除」してるからいけるんだろうね。
てか初心者なら、この辺のサンプルコードから出発した方がいいよ。いろんな意味で。
ちゃんと公式な使い方してあるし。(当然戻り値をイテレータに代入している)
> // Erase all even numbers (C++11 and later)
> for (auto it = c.begin(); it != c.end(); ) {
> if (*it % 2 == 0) {
> it = c.erase(it);
> } else {
> ++it;
> }
> }
> http://en.cppreference.com/w/cpp/container/vector/erase
667デフォルトの名無しさん (ワッチョイ bf7e-buzn)
2017/12/24(日) 00:17:58.87ID:4npOP+p60 std::vector の場合はこう、std::list の場合はこう、とかいう知識はあまり意味がないのではないか?
erace() したら、erace() したところおよびその後を指していたイテレータ(=ポインタ)は使えなくなる、くらいで一括するのが妥当だと考える。
erace() したら、erace() したところおよびその後を指していたイテレータ(=ポインタ)は使えなくなる、くらいで一括するのが妥当だと考える。
669デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 2304-615/)
2017/12/24(日) 00:23:13.30ID:DlgRUKPs0 細かい場合分けするのはプログラミング的に悪だと思ってる。
統合的に丸っと処理できると気持ちいい。
なのでちょっと粒度を上げてSTLの作法というものを考えた方がイイ。
統合的に丸っと処理できると気持ちいい。
なのでちょっと粒度を上げてSTLの作法というものを考えた方がイイ。
670デフォルトの名無しさん (ワッチョイ cf81-jmlw)
2017/12/24(日) 00:39:36.50ID:M6vPWOvg0 >>667
無理ならそういえばいいのに
無理ならそういえばいいのに
671デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 239f-7LW1)
2017/12/24(日) 00:49:18.45ID:buA98p4W0 >>665
つか、君は何に文句を言っているのだ?そこにそのまま書いてあるだろ。
> When describing iterator invalidation,
> the C++ standard takes the simplifying assumption that iterators refer to elements,
> and a valid iterator value always refers to same element.
> Invalidating references, pointers or iterators to an element all follow the same rules. (The exception is the end iterator).
>
> Clearly references or pointers to the erased element are invalidated by a call to erase,
> thus under the standard's simple rules so are all iterators.
> It could have described what new element must be moved in place abd substituted what iterators refer to,
> but the writers of the standard chise not to go there. They instead simply dictated the iterator was invalid.
eraseでvecが移動しないことは保証されてるだろ。
当然vec[0]は削除後の先頭要素を指す。
ただしそもそも削除後にイテレータを再代入してないコートについては知るかボケだろ。
それについてもそこにモロに書いてあるし。
そのページは俺の言い分を全く書いてあるような物なんだが、何が言いたいんだ?
つか、君は何に文句を言っているのだ?そこにそのまま書いてあるだろ。
> When describing iterator invalidation,
> the C++ standard takes the simplifying assumption that iterators refer to elements,
> and a valid iterator value always refers to same element.
> Invalidating references, pointers or iterators to an element all follow the same rules. (The exception is the end iterator).
>
> Clearly references or pointers to the erased element are invalidated by a call to erase,
> thus under the standard's simple rules so are all iterators.
> It could have described what new element must be moved in place abd substituted what iterators refer to,
> but the writers of the standard chise not to go there. They instead simply dictated the iterator was invalid.
eraseでvecが移動しないことは保証されてるだろ。
当然vec[0]は削除後の先頭要素を指す。
ただしそもそも削除後にイテレータを再代入してないコートについては知るかボケだろ。
それについてもそこにモロに書いてあるし。
そのページは俺の言い分を全く書いてあるような物なんだが、何が言いたいんだ?
672デフォルトの名無しさん (ワッチョイ cf8a-LdUP)
2017/12/24(日) 01:05:17.93ID:pxiUCfvD0 そもそもeraseするならvectorなんか使うな。よっぽど小さいvectorじゃない限り
eraseは縮小操作だからリアロケーションは起きないけどその時何が起こるのか理解してるのか?
理解できないならお前はC++を使えないやつ
eraseは縮小操作だからリアロケーションは起きないけどその時何が起こるのか理解してるのか?
理解できないならお前はC++を使えないやつ
673デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 239f-7LW1)
2017/12/24(日) 01:25:35.46ID:buA98p4W0 >>659
こんなもんじゃね?みたいな感じなんだが。
決して理解したわけではなく、雰囲気だけしか見てないが。
C特有のstructの嵐でもなく、
今ならIDEが警告出してくるほどのif文等のネストもなく、
意味不明なマ黒魔術使いまくりでもない。
グローバルが嵐になっているが、これはCUIツールだから大して問題ないし。
色が付いてないのとコーディングルールがアレなので詳しく読む気にならないが、
整形ツール通せば結構読めるコードのような気がする。
こんなもんじゃね?みたいな感じなんだが。
決して理解したわけではなく、雰囲気だけしか見てないが。
C特有のstructの嵐でもなく、
今ならIDEが警告出してくるほどのif文等のネストもなく、
意味不明なマ黒魔術使いまくりでもない。
グローバルが嵐になっているが、これはCUIツールだから大して問題ないし。
色が付いてないのとコーディングルールがアレなので詳しく読む気にならないが、
整形ツール通せば結構読めるコードのような気がする。
674デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 0f7f-QnTz)
2017/12/24(日) 01:43:03.65ID:CHij32pE0 >>671
>eraseでvecが移動しないことは保証されてるだろ。
>当然vec[0]は削除後の先頭要素を指す。
誰もそんなことは問題にもしてないんだが大丈夫?
偉そうなことを言ってる割には全然読めてないんだなあ
>eraseでvecが移動しないことは保証されてるだろ。
>当然vec[0]は削除後の先頭要素を指す。
誰もそんなことは問題にもしてないんだが大丈夫?
偉そうなことを言ってる割には全然読めてないんだなあ
675デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 239f-7LW1)
2017/12/24(日) 01:44:55.52ID:buA98p4W0 >>674
日本語でおk
日本語でおk
676デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 0f7f-QnTz)
2017/12/24(日) 02:04:36.00ID:CHij32pE0677デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 239f-7LW1)
2017/12/24(日) 02:08:57.97ID:buA98p4W0 >>676
韓国人死ね
韓国人死ね
678デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 2304-615/)
2017/12/24(日) 02:11:04.69ID:DlgRUKPs0 ん?これは痛い。
>>634
ite = vec.begin()
++ite;
ite = vec.erase(ite);
--ite;
であれば ite == vec.begin(); は保障できるが、
vec.erase(ite)
とした場合の ite の値は、コンテナ vec のどこかを指している保障はないのでは?
したがって、--ite もどこを指しているか保障がないのでは?
典拠を示してほしい
ite = vec.begin()
++ite;
ite = vec.erase(ite);
--ite;
であれば ite == vec.begin(); は保障できるが、
vec.erase(ite)
とした場合の ite の値は、コンテナ vec のどこかを指している保障はないのでは?
したがって、--ite もどこを指しているか保障がないのでは?
典拠を示してほしい
680デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 2304-615/)
2017/12/24(日) 02:19:46.66ID:DlgRUKPs0 イテレータを削除したときあり得る処置。
一個目。
メモリの再確保相当のことをして再構築する。
二個目。
尻尾の要素をムーブして詰めて最後の要素を開ける。
このどっちかだと思う。
2個目だとイテレータのロストはしないかもしれないが、
1個目だとアドレスが変わっちゃうのでイテレータが保持しているアドレスは無効。
両方あり得るのでeraseの戻り値はちゃんと受け取ろう。
一個目。
メモリの再確保相当のことをして再構築する。
二個目。
尻尾の要素をムーブして詰めて最後の要素を開ける。
このどっちかだと思う。
2個目だとイテレータのロストはしないかもしれないが、
1個目だとアドレスが変わっちゃうのでイテレータが保持しているアドレスは無効。
両方あり得るのでeraseの戻り値はちゃんと受け取ろう。
681デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 239f-7LW1)
2017/12/24(日) 02:38:56.42ID:buA98p4W0 >>680
お前もちゃんと読めよ
> 戻り値
> 削除された要素の次の要素を指すイテレータを返す。
> そのような要素が存在しない場合は、end()を返す。
> さらに、削除された要素以降の要素の数と同じ回数のTのムーブ代入演算子が呼ばれる。
> https://cpprefjp.github.io/reference/vector/erase.html
つかC++にはGCねえんだよ
Java鹿死ね
お前もちゃんと読めよ
> 戻り値
> 削除された要素の次の要素を指すイテレータを返す。
> そのような要素が存在しない場合は、end()を返す。
> さらに、削除された要素以降の要素の数と同じ回数のTのムーブ代入演算子が呼ばれる。
> https://cpprefjp.github.io/reference/vector/erase.html
つかC++にはGCねえんだよ
Java鹿死ね
682デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 6fe7-7LW1)
2017/12/24(日) 02:50:37.41ID:3RxhFT7A0 規格にきっちりかっちり書いてある挙動について
あり得る処置(キリッ
とか抜かして適当な憶測垂れ流す奴がいるんだな
あり得る処置(キリッ
とか抜かして適当な憶測垂れ流す奴がいるんだな
683デフォルトの名無しさん (ワッチョイ cfe8-HMcx)
2017/12/24(日) 02:59:23.68ID:Vn0hcFlX0 なんか話が混ざってる気がするけど、eraseに渡した引数のイテレータの話じゃないの?
684デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 0f7f-QnTz)
2017/12/24(日) 03:05:24.20ID:CHij32pE0 >>681
>○ vec.erase(ite)後にiteが指すのは「次の要素」であり、
>元々指していた「削除された要素」ではないことを「無効」と表現している。
とか書いちゃう人が言っても説得力ないけどねw
>○ vec.erase(ite)後にiteが指すのは「次の要素」であり、
>元々指していた「削除された要素」ではないことを「無効」と表現している。
とか書いちゃう人が言っても説得力ないけどねw
685デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 2304-615/)
2017/12/24(日) 05:55:00.21ID:DlgRUKPs0 >>681
GCどっから出てきた。韓国人といい。話が飛躍しすぎ。
GCどっから出てきた。韓国人といい。話が飛躍しすぎ。
686デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 2304-615/)
2017/12/24(日) 06:05:35.39ID:DlgRUKPs0 >>682
小出しにしないでブッコンで行け。
小出しにしないでブッコンで行け。
687デフォルトの名無しさん (ワッチョイ ff34-bbRz)
2017/12/24(日) 09:02:08.85ID:LF0oxcI10 昔のvectorは同一メモリ上にデータが配置されていることは保障されていなかったから昔の環境でなにか作る場合は注意したほうがいい。
そういう処理系が存在するのかどうか疑問だけど。
そういう処理系が存在するのかどうか疑問だけど。
688デフォルトの名無しさん (ワッチョイ f378-tRgI)
2017/12/24(日) 10:15:11.27ID:QEOGdK3r0689デフォルトの名無しさん (ワッチョイ f378-tRgI)
2017/12/24(日) 10:18:18.02ID:QEOGdK3r0 >>687
え??
昔ってどのくらいのことを言っている?
そもそも連続領域でなければリストと同じ特性になってしまい
配列であることのメリットが完全に失われるだろ
ポインタの配列になっていて実体はばらばらでもよいということならわかるが
え??
昔ってどのくらいのことを言っている?
そもそも連続領域でなければリストと同じ特性になってしまい
配列であることのメリットが完全に失われるだろ
ポインタの配列になっていて実体はばらばらでもよいということならわかるが
690デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 239f-7LW1)
2017/12/24(日) 10:26:48.95ID:buA98p4W0 >>649
横だが。
ソース見ろとよく言っている奴が居るので偶には、ってやってるんだが、
どこにあるかわかりにくい上に何だかなあ、なコードなんだが。
とりあえずこれでいいのか?
https://gcc.gnu.org/onlinedocs/gcc-4.6.2/libstdc++/api/a01116_source.html
そしてiterator.cがどこにあるか分からないという、、、
同様の奴もいるが、あまりオススメはされてない。
https://stackoverflow.com/questions/4304783/c-vector-source-code
> 00402 iterator
> 00403 erase(iterator __position)
> 00404 {
> 00405 typename _Base::iterator __res = _Base::erase(__position.base());
> 00406 return iterator(__res, this);
> 00407 }
> 上側URL
__position.base()ってのは<T>だから致し方なしかもしれんが、
確かにこれだとC使いにとってはC++は冗長すぎる。
> c原理主義者はそぎ落とされたロジックにしか興味ない
> c++は彼らにとっては冗長なんだろう (>>656)
は当たってる。
横だが。
ソース見ろとよく言っている奴が居るので偶には、ってやってるんだが、
どこにあるかわかりにくい上に何だかなあ、なコードなんだが。
とりあえずこれでいいのか?
https://gcc.gnu.org/onlinedocs/gcc-4.6.2/libstdc++/api/a01116_source.html
そしてiterator.cがどこにあるか分からないという、、、
同様の奴もいるが、あまりオススメはされてない。
https://stackoverflow.com/questions/4304783/c-vector-source-code
> 00402 iterator
> 00403 erase(iterator __position)
> 00404 {
> 00405 typename _Base::iterator __res = _Base::erase(__position.base());
> 00406 return iterator(__res, this);
> 00407 }
> 上側URL
__position.base()ってのは<T>だから致し方なしかもしれんが、
確かにこれだとC使いにとってはC++は冗長すぎる。
> c原理主義者はそぎ落とされたロジックにしか興味ない
> c++は彼らにとっては冗長なんだろう (>>656)
は当たってる。
691デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 2304-615/)
2017/12/24(日) 10:56:02.77ID:DlgRUKPs0 >>689
C++は厳密な定義を始めたのはここ最近の話で昔はほぼ実装に丸投げしてた。
これは、きゃするのように仮想コンピュータを定義しないでやってきたツケだな。
ぼんやりとコンピュータっていうものの抽象化イメージだけで進んできた。
あと、C++はわからないけど、Cはとあるコンピュータに依存するものは規格に入れない決まりになってたと思う。
C++は厳密な定義を始めたのはここ最近の話で昔はほぼ実装に丸投げしてた。
これは、きゃするのように仮想コンピュータを定義しないでやってきたツケだな。
ぼんやりとコンピュータっていうものの抽象化イメージだけで進んできた。
あと、C++はわからないけど、Cはとあるコンピュータに依存するものは規格に入れない決まりになってたと思う。
692デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 239f-7LW1)
2017/12/24(日) 12:00:47.90ID:buA98p4W0693デフォルトの名無しさん (ワッチョイ cf8a-LdUP)
2017/12/24(日) 12:03:39.37ID:pxiUCfvD0 この手のキチガイが湧いてくるまでになったか
このスレももう終わりだな
このスレももう終わりだな
694デフォルトの名無しさん (ワッチョイ ffe7-Eeo6)
2017/12/24(日) 12:22:41.71ID:8qRcljjK0 流れ読んでないけどvec[0]が無効になるって発言したやつがいるから荒れてるの?
695デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 0f7f-QnTz)
2017/12/24(日) 12:29:05.39ID:CHij32pE0 真に受けてソース読んでるしw というか読めてないしwww
実装見ても理由なんて分かるわけないだろ
質問者の使ってる実装は動いてしまう実装なんだから
実装見ても理由なんて分かるわけないだろ
質問者の使ってる実装は動いてしまう実装なんだから
696デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 0f7f-QnTz)
2017/12/24(日) 12:30:40.54ID:CHij32pE0697デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 2304-615/)
2017/12/24(日) 12:34:48.10ID:DlgRUKPs0 >>692
俺が死んだら責任とってくれるんだよね?
俺が死んだら責任とってくれるんだよね?
698デフォルトの名無しさん (スップ Sd1f-Owf0)
2017/12/24(日) 12:38:20.58ID:PCWcyI8Bd 遺書を書いて死んだら>>692は事情聴取くらいはされるかもね
699デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 2304-615/)
2017/12/24(日) 12:39:11.17ID:DlgRUKPs0 軽いなぁ。
700デフォルトの名無しさん (スップ Sd1f-Owf0)
2017/12/24(日) 12:39:11.70ID:PCWcyI8Bd 「>>692に死ねと言われたので死にます」
701デフォルトの名無しさん (ワッチョイ bfeb-7LW1)
2017/12/24(日) 12:41:53.58ID:/fWBjJNa0 このスレ頭おかしいのとプログラミングスキルでイキリ散らしたいのしかいねえな
702デフォルトの名無しさん (ワッチョイ cf81-+obY)
2017/12/24(日) 12:42:40.51ID:kxsG1FMj0 令状出れば家宅捜査とPCの押収くらいはしそう
703デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 2304-615/)
2017/12/24(日) 12:58:57.63ID:DlgRUKPs0 俺は叩き合いが面倒だから理由つけてしゃべってるのに、問答無用で死ねはひどいよなぁ。
完璧超人じゃないから間違いの一つや二つくらいするよ。
なぁ。完璧超人。鏡見てみたらいいと思うよ。自分ぶっ殺したくなると思うよ。
完璧超人じゃないから間違いの一つや二つくらいするよ。
なぁ。完璧超人。鏡見てみたらいいと思うよ。自分ぶっ殺したくなると思うよ。
704デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 2304-615/)
2017/12/24(日) 13:42:19.40ID:DlgRUKPs0 寝る。
705デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 73f3-tRgI)
2017/12/24(日) 19:53:35.49ID:DS5eJCmj0 > プログラミングスキルでイキリ散らしたい
ニヤニヤ
ニヤニヤ
706デフォルトの名無しさん (ワッチョイ ff34-bbRz)
2017/12/25(月) 18:50:42.37ID:IE33Y1720 文献に書いてあることが全てだと真信してマニュアル通りに事を進めていくってまぁ受験とかならソレで良いかもしれないけどね。
物事の成り立ちを追っていくと決してその通りではないことも世の中にあるわけできちんとそういう所は汲み取っていかないとただ
の鉄砲玉みたいな一番扱いが厄介な「無能な働き者」になってしまうよ。
特にこの業界では型にはまってばかりの柔軟性のない>>692みたいな思想の違うものは徹底的に粛清しようとするワンマン堅物野郎は淘汰されるべきだと思うけどね。
物事の成り立ちを追っていくと決してその通りではないことも世の中にあるわけできちんとそういう所は汲み取っていかないとただ
の鉄砲玉みたいな一番扱いが厄介な「無能な働き者」になってしまうよ。
特にこの業界では型にはまってばかりの柔軟性のない>>692みたいな思想の違うものは徹底的に粛清しようとするワンマン堅物野郎は淘汰されるべきだと思うけどね。
707デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 239f-7LW1)
2017/12/25(月) 18:53:10.54ID:8OH7D8YO0708デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 239f-7LW1)
2017/12/25(月) 18:54:43.46ID:8OH7D8YO0 >>706
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