ふらっと C#,C♯,C＃（初心者用） Part134

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/28(火) 21:30:48.55

「どんなにくだらないC#プログラミングやVisual C#の使い方に関する質問でも誰かが優しくレスをしてくれるスレッド」です。

他のスレッドでは書き込めないような低レベルな質問、
質問者自身なんだか意味がよく分からない質問、
ググろうにもキーワードが分からないなど、勇気をもって書き込んでください。

内容に応じて他スレ・他板へ行くことを勧められることがあります。ご了承下さい。

なお、テンプレが読めない回答者は邪魔なので後述のC#相談室に移動して下さい。
C#に関係の無い話題や荒らしの相手や罵倒レスはやめてください

>>980を踏んだ人は新スレを建てて下さい。
>>980が無理な場合、話し合って新スレを建てる人を決めて下さい。

■前スレ
ふらっと C#,C♯,C＃（初心者用） Part133
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1510056685/

■関連スレ
C#, C♯, C＃相談室 Part95
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1508180530/

■コードを貼る場合は↓を使いましょう。
http://ideone.com/
https://dotnetfiddle.net/

■情報源https://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/gg145045.aspx
https://docs.microsoft.com/ja-jp/dotnet/csharp/language-reference/index
https://msdn.microsoft.com/en-us/library/gg145045.aspx
http://referencesource.microsoft.com/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/08(金) 12:56:22.31

>>284
UIアプリつくったことないの？
イベントだらけやん

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/08(金) 12:58:10.32

>>285
うん。UIしか俺も使わん。
それ以外にある？
UIのはデザイナが勝手にコーディングするからイベントに触れることがない。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/08(金) 12:58:14.04

>>279
> 単にタイムアウトを無期限にする実装のことをロングポーリングとは言わない
そんなことを思ってるのは君だけ
マジでちょっと勉強してきた方がいいぞ
今だと単なるアホにしか見えてないし

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/08(金) 13:04:34.05

>>286
通信アプリとかデータが来たらオレオレイベント発生させる。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/08(金) 13:11:44.12

あらゆるクラスにログ出力のイベントつけちゃう

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/08(金) 13:19:11.96

ＩＤ変わってるかもですが、>>192です。

反応できてないですが、皆さんの議論は参考にさせて頂いています。

SignalRですか？少し調べてみたのですが、目的に合致しているかもしれません。
ですが、後だしなのですが、今回対象になっているサーバがframework 3.5で、
現在運用されているwebアプリはVS2008で開発されています。
ここに追加する形で考えているため、SignalRは使えません。

（別の場所に同じようなサーバがあり、こちらは去年立ち上げたばかりで、水平展開することになり、かつ、私が担当する事になったら是非ともＳｉｇｎａｌＲなりを勉強したいと思っています。）

そこで、やはりTimerを使う事になるかなと思っているのですが、気になる点があるので教えていただければありがたいです。

ログが大きくなるとあるのですが、意識してなくてもログが記録されているものなのですか？
そのログはどこで確認でき、ログを残さなくすることはできないのでしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/08(金) 13:23:25.17

>>290
IISのログの事だろうけど気にしなくても良いでしょ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/08(金) 13:28:18.22

プロパティー変化時の～Changedイベントは普通に多用するでしょう。

非同期処理完了をイベントで通知するのは非同期メソッドが出来たので
流行らなくなったね。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/08(金) 14:02:11.06

最近はイベントも種類が増えたね
・ｘ：Bindによるイベントバインディング
・EventAggregatorって言う集約イベント
・Rxや、その派生のReactiveProperty

従来型はあまり使わなくなったね。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/08(金) 14:10:42.44

>>286
最初の質問は「イベント使う機会ある？」だったけど、相手によってどんどん変えるの？
動的にコントロール追加する時とかデザイナでできない
イベントが多重発生する状況のときは処理中に止めて終わったらイベントを再開する
他にもあるだろうけど自分が遭遇する機会無いのならそれでいいじゃん
>>290
質問続けるのならどこまでサーバー側をいじれるかも書いてほしい
一番簡単なのが他の人も書いているけどサーバー側でステータス用意して
クライアント側がそれを取りに行くだけの処理の時だから

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/08(金) 14:16:37.32

PerformanceCounterって、
OS起動直後からしばらく立たないと使えないとかの制限あるんですかね？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/08(金) 14:45:49.73

>>294
なんも変わってなくね
最初から「UIしか使わんやろ」オンリーですが？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/08(金) 14:52:00.48

＞自分が遭遇する機会無いのならそれでいいじゃん
なにをそんなにイカってるのか分からんわ。
「イベントってUIしか使わなくなくね？イベントの使い道他になにがあるの？」
単純な疑問に突然キレられても困惑よ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/08(金) 15:19:35.30

ここのスレの住人は「C#の～要らなくね？」って意見に過敏だからなｗｗｗｗｗ C#信者だから当たり前かなｗ
要らないとは言ってなくてもそう解釈されるんじゃよｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/08(金) 15:22:00.68

あのさぁ、c#の#って要らなくねえ?
って言ってみる。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/08(金) 15:37:29.35

要りますよ、おじいちゃん。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/08(金) 15:43:54.34

#を取ったら、オブジェクト指向もジェネリックスもラムダ式も例外もイベントも無くなって平和になるべ?

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/08(金) 16:08:01.83

>>294
失礼しました。
サーバは、frameworkのインストールとか、既存の動いているソフトをいじるとかはできないですが、
新たなソフト（Ｗｅｂでもローカルexeでも）を動かしたり、フォルダやファイルの操作は自由にできます。

>一番簡単なのが他の人も書いているけどサーバー側でステータス用意して
>クライアント側がそれを取りに行くだけの処理の時だから

自分に理解できない事は脳内でスルーしてしまっているかも。
これは別途、更新したファイルのリストを作っておくとかって事でしょうか？
確かに作成されたファイルを、各リクエスト（＝開いてるブラウザ、ですよね？）毎のＴｉｍｅｒイベントで行うのは非効率ですね。
私のレベルでは、サーバでローカルアプリを動かして、何らかのファイルなりＤＢに出力するくらいしか思いつきません。
Ｗｅｂアプリ内で、同等の事とかできればいいんでしょうけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/08(金) 18:12:13.39

>>290
記録されてる。IISの設定次第。
残さないってのは、邪魔なログがある以上に困るのでやめて。
>>291
IISのログだけど、障害調査する側に回ったら、気にしてほしいと願うようになると思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/08(金) 18:55:14.76

C#だけの話では無いのですが、インスタンス作られたら自分の仕事するだけでフィールドもパブリックメソッドも無いクラスって、OOP的にはアンチパターンでしょうか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/08(金) 19:03:17.13

>>304
パターンというのはみんなが繰り返しやるからパターンと呼ばれる

だれもそんな設計しないと思うので
何かのアンチではあってもアンチパターンではないと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/08(金) 19:11:34.28

>>304
フィールドを使いたいなら分からないでもないが、フィールドも使わないんだったら単なる静的メソッドでいいだろ
あえて変なスタイルを採用する積極的理由がない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/08(金) 19:22:05.40

>>304
コンストラクタの中で処理するのはアンチパターンに入るかも

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/08(金) 21:13:55.11

>>307
コンストラクタだけで完結させるのはやはりアンチパターンですよね

データベース相手で、パブリックメソッドが一つしかないクラスを作った時に、コンストラクタで全部やっちゃえば良いねと作っちゃったんですけど、こんなことしてるクラス見たこと無いので不安に思い

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/08(金) 21:46:31.29

コンストラクタ内で全部やっちゃうのは、
コンストラクタの責務を超えてる気がするなー

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/08(金) 21:48:13.33

数年後とかに（または自分以外の人間が）、コードを改修するハメになった時に
うっかりその派生クラスとか作ると、ヘンな副作用を起こしそうなので
ちゃんとメソッドに分割した方がお行儀が良い、と思う

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/08(金) 22:06:43.30

>>304
既に指摘されてる通り、アンチどうこう以前に普通は無意味だからやらないけど、
staticクラスは多態できない（インターフェイスも実装できないし継承関係も作れない）ので、
多態を実現するために例え状態（フィールドやプロパティ）を持たなくてもインスタンスを
作ることは理屈上はありえると思う。

私しゃーやったことありませんが

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/08(金) 22:39:43.44

>>304
staticメソッドじゃダメなの？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/08(金) 22:48:26.92

>>305
ところで設計じゃないよ
コーディングプランだからw

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/08(金) 23:59:26.68

>>313
ん？
何が違うんだ？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/09(土) 18:25:35.22

C++でゲーム作っていた者ですが
今後はC#で作っていこうと勉強しています

C++あがりのプログラマがC#で間違い易い、
ありがちなミスを教えてください。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/09(土) 18:46:18.09

迷わず行けよ行けば分かるさダー

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/09(土) 18:51:16.17

C++とかいう高度な言語使えないから分からんにゃーい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/09(土) 19:05:02.00

>>315
ミスじゃないけどGCでイライラしそう

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/09(土) 19:14:58.17

>>315
速度最適化を気にしすぎないことかな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/09(土) 19:22:18.63

>>315
C++プログラマがC#でよくやる間違い
・クラス名の頭にCを付ける
・名前空間やメソッド名を先頭小文字にしたりアンスコ入れたりする
・using 名前空間; を恐れる
・int を System.Int32 と書きたがる
・ループ大好き
・new を嫌う
・やたらとenumを多用する
・エラーを戻り値で返す

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/09(土) 19:26:45.34

あと、
・やたらとでかいクラスを作る
も追加で
C++はクラス定義が面倒なので心理的に大きなクラスを作る癖がつきがち

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/09(土) 19:39:14.82

C#はRADありきで細かい部分はちょくちょくリファレンスを読んで確認するしかない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/09(土) 19:42:11.92

>>320
> ・やたらとenumを多用する
具体的な解説Please。
C#でもよく使うと思うけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/09(土) 19:51:35.61

templateの感覚でGenericを使おうとして発狂する

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/09(土) 19:55:26.03

>>323
C++で多態を使うなら便利なRAIIを捨てなくてはならない(スマポを使うこともできるが、普通は可能なら避けたいと考える)
多態を使う心理的ハードルが高くなるわけだ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/09(土) 20:41:18.42

>>318
かなり持続性を求めるアプリ？FullGCの影響くらうのって1秒くらいだよね？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/09(土) 20:44:23.80

地雷原のC++を歩けるなら舗装道路のC#なんか楽勝だろと思うけど、
落とし穴があるとしたらこういう驕りかもしれんね。

C#出た頃C#によく分からん難癖付けてたのはJavaな人で、C++erはむしろ
好意的な評価の人が多かったような気がするから考えすぎかもしれんけど

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/09(土) 20:46:31.46

>>325
それとenumに何の関係が?

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/09(土) 21:10:41.34

>>326
１秒ももたついたらクソゲーの烙印押されと思うぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/09(土) 21:16:00.04

ゲーム開発かよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/09(土) 21:31:07.48

動画でも音声でもリアルタイム処理が必要な場合は1秒でも止まると困るね。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/09(土) 21:36:14.68

１０秒に一度ぐらいずつ強制gcやっときゃいいよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/09(土) 21:41:11.39

大昔のPC-98じゃあるまいしそんな止まらないからw
何でGCの話になるといつもこうなのw
何十年前の話をしてるんだよw

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/09(土) 21:44:43.70

GCで体感できるほどもたついたことないな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/09(土) 21:53:25.70

>>328
さすがにenumと多態が結びつかないのはオブジェクト指向の理解不足

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/09(土) 21:56:19.74

>>335
分からないから詳しく

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/09(土) 22:01:20.70

enum継承できねーから使わねーよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/09(土) 22:03:05.57

>>337
そういうことか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/09(土) 22:06:49.31

んー、それでもC++の人が多用するって理由とそれがC#じゃ間違いって理由がよくわからん。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/09(土) 22:09:24.80

>>339
C++使いは多態を使いたがらないから、多態使わないならenumをなんの懸念もなく使えるから使いまくるってことかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/09(土) 22:12:55.12

この流れは質問に対して必要なのか？
後今更だが
>>320
>・名前空間やメソッド名を先頭小文字にしたりアンスコ入れたりする
これは非推奨だがビルドが通るので間違いとは言えない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/09(土) 22:13:29.50

enum を継承？ w

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/09(土) 22:15:27.00

>>341
エラーじゃないならいいってことならそれ以外のやつも当てはまるだろ？
なぜそれだけピックアップしたんだ？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/09(土) 22:17:17.61

>>343
他は知らん

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/09(土) 22:20:10.10

>>342
クラスの中にインナーenum（？）を定義したら、そのクラス継承してもそのenumが未定義になるってことかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/09(土) 22:28:13.72

最近enumが～って言う初心者が一人紛れ込んだだけだから
相手にしなくていいよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:39:39.78

言語そのものの事ではないのだけど。

Windows10 の PC に入れっぱなしにしてた VS Community 2015 で C# で Webアプリ(MVC)の新規プロジェクトを作成して、
それをそのままビルド→実行するとブラウザが起動して(これは当たり前)、
サーバーエラーとなって「指定された引数は、有効な値の範囲内にありません。」て表示する＆
ダイアログで「Mirosoft.VsHub.Server.HttpHost64.exeは動作を停止しました」って出ます。
HttpHost64.exeの方は連続して出てて、 KB3090034 を当てたら最初の１回だけになりました。

原因が分からないので同じような症状を経験、解決した人か心当たりのある方がいたら対処法を教えて欲しいです。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/10(日) 02:07:22.55

これは？
http://northbrain.org/?p=1503

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/10(日) 10:45:19.56

enum大好きな人多いよね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/10(日) 10:51:21.68

処理結果表すのに文字列やint使いたくないからenum使っているけど、他に良い方法あるかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/10(日) 10:56:20.84

>>350
設計の筋が悪いんだと思うよ
たとえばデータ取得処理が返すべきは成功コードorエラーコードではなく
取得したデータそのものであり、失敗したら例外を投げる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/10(日) 10:59:35.44

ごめんなさい、例の子呼んじゃいました・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/10(日) 11:19:22.17

死ね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/10(日) 11:22:56.63

質問があいまいな上に答えてもらった相手を例の子呼ばわりって何がしたいんだろう
文字列とint対応させて作りたいのならenum使うの自然だし変えようとしたらその設計変えるしかないわ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/10(日) 11:23:21.91

なんでこうも例外は嫌われなきゃいけないのか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/10(日) 11:24:00.35

あいつが召喚されるから

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/10(日) 11:24:37.45

>>350
オブジェクトを返せばいいよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/10(日) 11:25:55.23

例外を使えないならOOPやめたほうがいい
というかプログラマやめたら？
同僚からしたらすげえ邪魔なんだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/10(日) 11:27:29.98

>>355
>>358
例外の話じゃなかったのに処理結果＝例外なんだ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/10(日) 11:31:38.35

>>359
一般論的に言って例外使えない子は退職して欲しいってだけだよ
>>354に対する答えは>>358で出してるでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/10(日) 11:32:45.27

例外も内部にステータス持つなら同じことだから、要はenumのかわりにクラスを使えということなんだろう。
必ずしもそれが筋が良いとは思わんけどな。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/10(日) 11:36:28.15

>>360
例外使えないとか使わない前提じゃないけどもう日本語通じないか
ファイルダイアログも使ったことないんだろうね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/10(日) 11:36:52.38

>>360
＞>>359
＞一般論的に言って例外使えない子は退職して欲しいってだけだよ
＞>>354に対する答えは>>358で出してるでしょ

安価ミス
>>354に対する答えは>>357で出してるでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/10(日) 11:38:37.58

>>363
ああごめん
アンカーまともに判断して意味不明な煽りだと勘違いしたわ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/10(日) 11:55:32.54

enumで戻り値を返した先にはswitch～case文の羅列が待っている
それは、オブジェクト指向として美しくない
とか言って見る

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/10(日) 12:15:32.85

>>349
エナム？イーナム？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/10(日) 12:16:06.09

メソッドの結果が何種類かある
どの結果なら何をするかはメソッド自体は知らない
なのでenumを返してクライアントに判断してもらう
って理由でenumならなんの問題もない
enum switch地獄に陥るのはクライアントの実装の問題なので解消できる問題だな

イベントでもいいけどイベントは管理しにくいからできれば避けたい

**347** · 2017/12/10(日) 12:24:22.81

>>348
ありがとうございます。
HttpHost64.exe のエラーダイアログは出ないんですが、「指定された引数は、有効な値の範囲内にありません。」は同じでした。
本当になんなんだろう。。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/10(日) 12:25:57.85

そんなもん地獄でもなんでもないわw
大袈裟なやつだなw

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/10(日) 12:42:01.80

なんでEnumダメなん？.NET標準ライブラリでもよく使われてるやん

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/10(日) 12:44:31.00

補完効くから便利だもんね
switchとか全部書いてくれるし

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/10(日) 13:02:49.80

>>365
その主張一時期流行ったけど、今になって冷静に考えると
かなり羹に懲りて膾吹いてる感がある

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/10(日) 13:08:33.64

ケースバイケース
microsoftが使ってれば万能というわけでもないし使ってなければダメというわけでも無い

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/10(日) 13:24:00.94

ダメって言ってる奴の頭がおかしいだけ
enum の継承とか意味わからんし

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/10(日) 13:31:07.35

>>374
ステートマシン作ってそのクラスを継承すると欲しくなる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/10(日) 13:33:07.99

ダメとは言わないがコード整理するとenumが自然と消える

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/10(日) 14:00:03.48

どこでどういうタイミングで消えるのか興味深い

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/10(日) 14:11:52.06

>>377
例えばこういう感じ

void ExternalCode(MyEnum e) {
int x = 0;
if (e == MyEnum.A) x = 1;
if (e == MyEnum.B) x = 2;
Console.WriteLine(x) }

↓

static class MyEnumEx {
public static int GetX(this MyEnum e) {
if (e == MyEnum.A) return 1;
if (e == MyEnum.B) return 2;
return 0; } }

void ExternalCode(MyEnum e) {
Console.WriteLine(e.GetX()); }

↓

class MyEnumBase {
public virtual int GetX() { return 0; } }
class MyEnumA : MyEnumBase {
public override int GetX() { return 1; } }
class MyEnumB : MyEnumBase {
public override int GetX() { return 2; } }

void ExternalCode(MyEnumBase e) {
Console.WriteLine(e.GetX()); }

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/10(日) 14:20:47.04

ありがとう。
言いたいことはわかったけど、それって整理されたの？という疑問は残る。

この例だとenumで分岐されるのがint xという単一の値を決定する処理だけだけど、
ExternalCode() には class MyEnumEx を用意して、MyEnumを使う別の処理には
また別のclassを用意して、ってなるわけだよね。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/10(日) 14:23:46.87

君のenumの使い方がそもそもおかしいだけで、普通はオプション的なものに使うからそうはならないだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/10(日) 14:44:45.17

>>379
ならないわけだよ

MyEnumに関する責務が分散していることが問題だから整理して凝集させるわけだ
それなのに責務をまた複数のクラスに分散させてちゃ意味が無いだろう

別の場所でyを取得する処理が書かれてるなら
class MyEnumBase {
public virtual int GetX() { return 0; }
public virtual int GetY() { ... }
}
というように拡張していけばいい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/10(日) 14:50:12.52

>>375
サブステートを定義するとかしかやりようがないような気がするけど...
enum 使わなきゃ綺麗に書けるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/10(日) 15:30:45.08

>>368
最新の2017でないのなら専用スレで聞け
Visual Studio 2015 Part8
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1484855822/
VSは複数バージョン入れると干渉して稀に不具合起きるらしいけどその辺は自己責任

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/10(日) 16:01:41.00

>>381
そこ集めちゃうの？という印象。
たとえば enum System.IO.FileMode のようなものを class で置き換えるとした場合、せっかく
抽象化したのに操作対象毎に異なる実装をそこに全部書くことを想定しているんだろうか。