WPF(XAML, XBAP, .NET4.0)GUIプログラミング Part22

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2017/12/13(水) 23:35:47.18ID:muTUiD7C
Windows Presentation Frameworkについて語るスレ。

前スレ
WPF(XAML, XBAP, .NET4.0)GUIプログラミング Part21
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1494288553/

関連スレ
Windows 10 UWPアプリ開発 Part 2
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1499658092/

コードを貼る場合は以下のサイトの利用をお勧め。
run codeのチェックは外しておきましょう。
http://ideone.com/
2018/01/24(水) 21:21:59.76ID:MHtdbei7
>>126
Electronで十分だわ
2018/01/24(水) 21:34:26.26ID:D4W5cGwF
>>127
容量がおかしいのそれだよ
Electron製で50MB以下のパッケージ見たことない
インスコしたら200MB超えましたなんてのもザラ
ついでにメモリも大食い
2018/01/24(水) 22:23:53.42ID:eeZ/wkbm
>>128
で？
2018/01/24(水) 22:48:12.40ID:D4W5cGwF
で、>>126に戻る
2018/01/24(水) 23:39:03.95ID:Sh5xRyhH
>>130
ただ、Win10その他の制限が問題ない場合はUWPが良いよ
特に起動が１０倍単位で早いってのがね
コンパイルは１００倍単位で遅いけどね
2018/01/24(水) 23:58:25.60ID:BFkGLEDk
>その他の制限が問題ない場合はUWPが良いよ

そりゃ、マイナス条件がないならプラスしか残らんのは当たり前だわなw
同様に、WPFの制限が問題ないならWPFが良いし、WinFormsの制限が問題ないならWinFormsが良い。
2018/01/25(木) 00:14:23.53ID:AmkE5KAD
>>132
Fornsのアドバンテージは人足を集めやすいことで、wpfは特別な制約はなくて強いて言えばGridViewなどが遅いことぐらい
UWPは逆汗が難しいことやパフォーマンス。それとｔｏｏｌｋｉｔが標準で用意されていること

それぞれ使い分け出来たら良いけど、人足集めるのが大変だわなwpfとuwpは
2018/01/25(木) 03:01:30.69ID:bbltRTAq
メトロUIは業務系ユーザーに不評だから提案する気になれない。
2018/01/25(木) 14:17:39.85ID:MoV9FXN0
wpfのネイティブコンパイルが出来れば全て解決なんだがなぁ
進んでるのかな
2018/01/25(木) 20:13:15.97ID:8k7FgHok
せっかくXAML覚えたのに来月からJavaScriptの仕事になってもうたわ
けどワイMS製品で育ったしいつかまた会うやろ。じゃあの・・・
2018/01/25(木) 20:22:48.19ID:bbltRTAq
コロコロと違う言語やプラットフォームに技術者をぶち込む企業はさっさと転職したほうがいい。
2018/01/25(木) 21:37:20.58ID:8MUKcewe
若いうちならご褒美だろう。
2018/01/25(木) 21:44:48.71ID:A1rDjY07
20代ならなー
2018/01/25(木) 23:38:00.69ID:8MUKcewe
俺は45過ぎてからC++とGPGPU始めて、50近くになってTypeScriptとSPAやってるとこだわ。
2018/01/26(金) 09:10:53.98ID:w94KFfj6
このスレ加齢臭がする
2018/01/26(金) 09:53:43.08ID:m10/oqmt
４０・５０過ぎてもC++とか理解できますか？
143デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/01/26(金) 10:05:17.61ID:ziKX7xRI
>>142
地頭とプログラミング適性次第
2018/01/26(金) 10:34:39.91ID:fiAB4bjj
c++の文法ルール自体はそんなに難しくない
自動でメモリ解放してくれるようにもなったし
c++は生まれ変わった

でもライブラリなどがレガシーの塊なので非常に地獄
2018/01/26(金) 18:12:45.67ID:qsZ4DHxf
>>142
CとC++の壁？　かなり高いよ。
年齢は関係無い。
2018/01/26(金) 19:02:43.59ID:m10/oqmt
C#はすっと頭に入ったけど、C++はなかなか入らないですね
特にMFCというのが昔から苦手で今日まで来てしまった
2018/01/27(土) 08:39:35.79ID:bXtPpg9J
別にMFCはC++の構成要素じゃないよ

好きなフレームワーク使えばいい
2018/02/03(土) 10:25:04.28ID:AXuwnjr7
だいたいwpfでC++もないやろ
なんでそんな話になってんだ全く
2018/02/03(土) 10:46:57.42ID:ZFgrbY8z
次々からフレームワークが出て習得するのが面倒だよな。PGはそんなに暇じゃないっての。
フレームワークを使い捨てにするMSはアホ。wtfだってまだ使ってんだよ。
というか.netの売りは言語自由だったはずなのにwpfではC++を排除してるのかよ。ほんと嘘つきだな、MSは。
2018/02/03(土) 12:23:54.85ID:4JyGp2En
.NETのウリは言語自由って初めて聞いたが
いくつかの言語から選べるってのはよく聞くけど
2018/02/07(水) 22:17:00.05ID:7uLVnCRo
WPFおもろいわ。

仕様拡張も含め、.net core対応ｷﾎﾞﾝﾇ
2018/02/08(木) 07:06:45.70ID:OLINQejk
全く。マウンティングするための道具として最高におもしろいわ。
2018/02/08(木) 07:18:53.58ID:as09ZcmN
WPFはエヴァンジェリストとブロガーのオモチャ。
2018/02/12(月) 11:41:38.41ID:fQpoXnex
Windows10,VS2017でWPFでWindowChromeちゃんを使って、
Windowのスタイルをカスタマイズしようとしてるんだけど、
タイトルバー高さをSystemParameters.WindowCaptionHeightで取得すると
23が返ってくるんよ。で、これ実際にPhotoshopとかで測定すると、31ぐらいなんだけど、
これって、もしかして72dpiと96dpiの違いで、96/72=1.333...をこの23に掛けてるんかな？
例えば、電卓の右上の[X]ボタンはH:30,W:48なんだけど、
SystemParameters.WindowCaptionButtonWidth=36
SystemParameters.WindowCaptionButtonHeight=22
36 x 1.333...= 47.999999
22 x 1.333...= 29.333333

こういう資料って、公式のどっかに説明あるんでしょうか？
155デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/02/12(月) 15:00:33.06ID:3jR6du7D
>>151
わたしもきぼんぬ
2018/02/12(月) 16:07:10.38ID:qK1FqdY3
>>154
試してないけどこれはどう？
http://blogs.microsoft.co.il/alex_golesh/2009/09/20/wpf-quick-tip-how-to-get-wpf-window-client-area-size/
2018/02/17(土) 11:24:01.09ID:hzHa4Ili
>>156
どうもThemeの方にヒントがあるようね。
Firefoxのソースでも、Themeからひろってきてるみたい。
2018/03/13(火) 21:45:11.61ID:QSraSytV
デザイナ画面で、現在作業しているプロジェクトファイルのパスが取得したいのですが、方法ありますでしょうか？
AssemblyやGetCurrentDirectoryを使ってもXDesProcのパスが返ってきて取得できません
2018/03/30(金) 20:45:57.81ID:S5bBhBUr
TreeView を操作していると、StackOverflowException 例外で WPF アプリケーションが強制終了します
https://blogs.msdn.microsoft.com/japan_platform_sdkwindows_sdk_support_team_blog/2018/03/30/treeview-stackoverflowexception-wpf-47-crash/
2018/03/31(土) 13:25:10.48ID:VKIypx1l
まだ枯れてないのか。
2018/03/31(土) 13:39:52.89ID:UATmZRNx
ComputeFirstItemInViewportIndexAndOffsetがFloorをつかっている件か
162デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/04/09(月) 17:25:00.82ID:90D6Yu/l
datagridにおいて、以下のようなキーボード操作はXAMLだけで記述できますでしょうか？

・セルのtab移動を止める
・enterキーで次の行に移動するのを止める（矢印キーのみで移動）
2018/04/09(月) 18:08:40.11ID:2gnvm26g
DataGridは未完成糞品質のまま開発打ち切られて放置されたままのゴミだから使っちゃダメ
WinFormsのをホストして使うかサードのを買うかListViewでスクラッチするかWPFを捨てよう
2018/04/09(月) 18:25:22.70ID:lwmVdEfV
>>163
行数少なければ十分使えるから、数百行表示させないようにプログラムすればいいだけですね
2018/04/15(日) 08:53:11.02ID:W7Pttv5/
2ヶ月ちょいjs/javaやったけど
Eclipseはポトペタできへんから面倒くさすぎる
いやワイが知らんだけかもしらんけど
しかしIDE落ちまくるし同期とらんと時々嘘くさい表示しよるし何なんやこれ
隣の席のやつ(javaﾏﾝ)はWPFやらされててワカランワカランいうてるし
ちゃんと履歴書読んどんのかここの会社逆やろｗ
2018/04/15(日) 09:48:51.28ID:GbdfDf+/
そう思うんなら便所に落書きするより上司に相談しろ
喜んで入れ替えてくれるだろ
その程度の交渉や調整もできないカスなら何やらせたってダメだし、会社もお前に何も期待しないよ
2018/04/15(日) 09:51:56.54ID:koN3j5aX
eclipse使ってる企業なんてまだあったんだ
2018/04/15(日) 12:39:36.05ID:W7Pttv5/
替わりたくないんやが
ちな会社は赤字垂れ流して潰れそうやでw
2018/04/15(日) 13:26:36.78ID:eVQUY7wr
嘘みたいな話だけどeclipse大好きっこているんだぞ

一個も共感できないeclipse自慢話してくるよ
2018/04/15(日) 13:38:15.45ID:5EOPJhuZ
eclipseはモダンemacs的な開発者のオープンプラットフォームとして、
今でいうVSCodeに近いポジションを占めてたから、そういう面ではわりと根強いファンはいた
今ではJavaはIntelliJに取られemacs的な用途はVSCodeに取られ完全にオワコン
2018/04/15(日) 18:31:48.26ID:UK26r34r
>>169
あるある
2018/04/24(火) 15:05:21.91ID:bXlVc9iu
GridSplitter を挟んだUIを作成中です

<Grid>
<Grid.ColumnDefinitions>
<ColumnDefinition Width="1*"/>
<ColumnDefinition Width="Auto"/>
<ColumnDefinition Width="3*"/>
</Grid.ColumnDefinitions>
...

上記のように Columnの幅を1:3などの割合のまま、
Properties.Settings のメンバに Bind するにはどのようにしたらよいですか？

下記のように書いてみましたが、いくつか問題にぶち当たりました
<ColumnDefinition Width="{Binding Source={x:Static p:Settings.Default}, Path=ColumnSplitterSize, Mode=TwoWay}"/>

・Column の幅を変更して、Settings.Default.Save() しても Settings に反映されない（Settings の他の値の変更は確認済み）
・Settings の要素の型に GridLength を指定した場合、3* などを指定できない（数値かアスタリスクのみ）
・1:3 などの割合を指定したまま、サイズを保存、復元する方法があるのか不明

グリッド幅の保存は基本だと思うので簡易な方法があると思うのですが……
2018/04/27(金) 20:15:09.50ID:TaLNc1sW
GridLength 構造体
2018/04/28(土) 10:07:15.37ID:j2qq32KP
>>173
はい、GridLength 構造体です
Settings の要素の型を GridLength にしても反映されないので質問しました

何か基本的なことを見落としてるような気がします
2018/04/28(土) 14:55:45.90ID:ljffXje0
GridLength GridUnitType.Starでぐぐる
176デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/05(土) 08:55:29.93ID:GHjIUW8T
>>169
マルチプラットフォーム的なのが少なかったんで
選択肢がそこに居ちゃっていたってことじゃないんかな？
177デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/05(土) 09:01:31.10ID:GHjIUW8T
>>172
１：３なのに、なんでAUTOが入ってるの？
178デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/05(土) 09:04:56.56ID:nVs07IkD
>>177
GridSplitter
179172
垢版 |
2018/05/05(土) 11:44:18.82ID:+6BF6Qlx
試行錯誤しつつ、あれから冷却期間を入れて試したところ 2番目の問題は設定できるようになりました

>>175
> GridLength GridUnitType.Starでぐぐる
「・Settings の要素の型に GridLength を指定した場合、3* などを指定できない」
ことへのコンストラクタを使ってコードを書くべきというアドバイスかと思います

本当に申し訳無いのですが当方の思い込みが含まれていました
実際に試した値は「1*」で、書き込むと「*」になるため、誤認していました

正しく書き直すと、
プロジェクトの「プロパティ」→「設定」→要素の「型」で
PresentationFramework の System.Windows.GridLength を指定した
ケースでの「値」列の内容について、XAMLで指定できる文字列「1*」を指定できず、
書き込むと「*」になるということです
Settings.Designer.cs での DefaultSettingValueAttribute の引数の文字列です

試しに「3*」を入れたところ、3:3(=1:1)に指定できましたので Settings で初期化はうまくできていましたので、
2番目の問題は解決しました
（「1*」は値として同じ意味の文字列「*」に自動で変換されるみたいです）
XAMLは下記のとおり、
<ColumnDefinition Width="{Binding Source={x:Static p:Settings.Default}, Path=ColumnSplitterLength}"/>
<ColumnDefinition Width="Auto"/>
<ColumnDefinition Width="3*"/>

ただ、Settings で指定は可能なのですが、Grid.Width プロパティは実際のサイズに連動しておらず、
Mode=TwoWay を追加しても、肝心の1番目、2番目が解決できませんでした
実際のサイズに連動するよう少しずつ調査する予定です
（ActualWidth:double を読み取って、GridLengthのコンストラクタを使って Settingsに保存する？）

>>178
はい、GridSplitter を挟んでGridの列を 1:3 にするXAMLの書き方になってます
180172
垢版 |
2018/05/05(土) 11:48:02.94ID:+6BF6Qlx
あああ、typo です
「ただ、Settings で指定は可能なのですが、Grid.Width プロパティは実際のサイズに連動しておらず〜」
ColumnDefinition.Width プロパティの間違いです
181175
垢版 |
2018/05/05(土) 17:52:13.05ID:Lbg9iiKd
175は忘れてください　
Value+GridUnitType　<--> 文字列 相互変換できてました
フォルダー　<UserName>\AppData\Local\<アプリケーション名>
の下のほうの user.configに書き込まれているはず
182デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/05(土) 23:52:00.74ID:enzOGVxg
splitterの幅をバリアブルにしている理由はなんなの？
183デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/05(土) 23:53:18.47ID:enzOGVxg
ま、いいか理由はあるんでしょうから。
2018/05/06(日) 15:47:40.64ID:Z7mEypo0
質問させてください。
以下の画像のようにウィンドウの表示がSizeToContentの値によっておかしくなる場合があるのですが、
対策方法など分かる方がいらっしゃれば教えていただけないでしょうか。
https://dotup.org/uploda/dotup.org1526890.png

VSのバージョンは15.6.7、ターゲットフレームワークは4.7.1、
実行環境は Windows 10 で「拡大縮小とレイアウト」の設定は100%です。
XAMLは以下の通りです。どうぞよろしくお願いいたします。

<Window
　　x:Class="SizeToContentIssue.MainWindow"
　　xmlns="http://schemas.microsoft.com/winfx/2006/xaml/presentation";
　　xmlns:x="http://schemas.microsoft.com/winfx/2006/xaml";
　　xmlns:d="http://schemas.microsoft.com/expression/blend/2008";
　　xmlns:mc="http://schemas.openxmlformats.org/markup-compatibility/2006";
　　mc:Ignorable="d"
　　Width="213" Height="55"
　　SizeToContent="Width"><!--←Width を Manual に書き換えると正常に表示される-->
　　<Grid>
　　　　<TextBlock>
　　　　　　<Run Text="{Binding Width, RelativeSource={RelativeSource FindAncestor, AncestorType={x:Type Window}}}"/>
　　　　　　x
　　　　　　<Run Text="{Binding Height, RelativeSource={RelativeSource FindAncestor, AncestorType={x:Type Window}}}"/>
　　　　　　縦棒が入ったり入らなかったり→
　　　　</TextBlock>
　　</Grid>
</Window>
2018/05/06(日) 16:36:46.08ID:JnKw6YEv
>>184
SizeToContent paints an unwanted border
https://stackoverflow.com/questions/16356507/sizetocontent-paints-an-unwanted-border

<Window UseLayoutRounding="True" />
でとりあえずその線は消えた
2018/05/06(日) 17:21:51.43ID:Z7mEypo0
>>185
レスありがとうございます！私の方でも線が消えることを確認しました。
Webで検索しても答えを見つけられなかったので質問させていただいたのですが、
恥ずかしいことに紹介していただいたページは見落としてしまっていたようです。

何はともあれ、お答えいただきどうもありがとうございました。
2018/05/06(日) 18:14:56.23ID:Z7mEypo0
>>184-186で自分の検索の不十分さを反省して以前から抱えていた別の問題も改めて検索してみたのですが、
やはり私の力ではどうしようもありませんでした。
立て続けに申し訳ないのですが、こちらについてもお力を貸していただけないでしょうか。

以下のような Binding のマークアップ拡張を作成したところ、
Mode が TwoWay のときは期待通りに動作するものの、
Mode が OneWay だと正しくバインディングできずに困っています。

class MyBindingExtension : MarkupExtension
{
　　public PropertyPath Path { get; set; }
　　public BindingMode Mode { get; set; }
　　public override object ProvideValue(IServiceProvider serviceProvider)
　　{
　　　　var service= (IProvideValueTarget)serviceProvider.GetService(typeof(IProvideValueTarget));
　　　　var target = (DependencyObject)service.TargetObject;
　　　　var dp = (DependencyProperty)service.TargetProperty;
　　　　BindingOperations.SetBinding(target, dp, new Binding { Path = Path, Mode = Mode });
　　　　return target.GetValue(dp);
　　}
}

（続く）
2018/05/06(日) 18:15:23.63ID:Z7mEypo0
（続き）

原因はほとんど分かっていて、

・Mode が OneWay のとき、ターゲット側が書き換えられるとバインディングがクリアされてしまう
・ProvideValue が呼び出されたあと、その戻り値でターゲット側が書き換えられる

ということだと思うのですが、この問題を解決する良い方法が見つかりません。
苦肉の策として、SetBinding の行を次のように書き換えればとりあえず動作することが確認できています。

　　　　// BindingOperations.SetBinding(target, dp, new Binding { Path = Path, Mode = Mode });
　　　　Application.Current.Dispatcher.BeginInvoke((Action)(()
　　　　　　=> BindingOperations.SetBinding(target, dp, new Binding { Path = Path, Mode = Mode })));

ただ、バインディングのタイミングがずれてしまうと、
例えば SetBinding してから ClearBinding したつもりが順番が逆転してしまうなど
思わぬバグの原因となりかねないためできれば避けたいと考えています。どうぞよろしくお願いいたします。
2018/05/08(火) 00:48:26.70ID:wFWfdcvC
良かったなお前ら
https://blogs.msdn.microsoft.com/dotnet/2018/05/07/net-core-3-and-support-for-windows-desktop-applications/
2018/05/08(火) 01:18:46.99ID:8/Cw9iIa
YATTA!
2018/05/08(火) 01:50:46.69ID:vwdvRU81
やるやん
2018/05/08(火) 01:56:55.14ID:8PlXTSnU
日本語でOK
2018/05/08(火) 01:58:48.97ID:3Tr8AiF6
Windowsでしか動かない.NET Coreアプリw
一体何の意味があるのか
2018/05/08(火) 02:05:19.36ID:I+Jt0Kav
せっかく.NET Coreが盛り上がってきてたところだったのに、水を差すことになりそうで心配だな
Linuxサーバーで運用してる人達からしたら、結局梯子外してWinに誘導するいつものMSがまた正体を現したかと疑念を持たれるよこれ
2018/05/08(火) 02:37:14.81ID:wFWfdcvC
>>193
Windowsにインストールされた.NET Frameworkに縛られなくなる
2018/05/08(火) 02:39:25.29ID:u/n9hYSm
>>194
そもそもWindowsでしか動かなかったもののランタイムが変わるだけだし、corefx自体に追加されるわけじゃない
むしろ.NET Coreの普及を後押しする
2018/05/08(火) 17:52:26.19ID:xyA4XcJo
実質何も発表なかったこと一緒ってこと?
.NETは完全にWinプラトフォーム環境限定ということでオワコン
2018/05/08(火) 18:10:18.00ID:xyA4XcJo
サーバーサイドはクロスだけど微妙にしか人気ねぇし、Xamarin捨てる勇気なかったのか
2018/05/08(火) 18:17:27.20ID:kbsHCLUb
>>197
どこをどう読んだらそうなるんだよｗｗｗ
2018/05/10(木) 14:57:37.18ID:1UHxaKzf
.NET Core 3ハWindowsデスクトップアプリをサポートする
https://www.infoq.com/jp/news/2018/05/net-core3-announced

開発者が、既存の.NET Framework for Windowsではなく.NET Coreを使いたい理由はなにか？
それにはいくつかの理由がある。まず、.NET Frameworkとは違い、.NET Coreアプリは完全に独立しており、異なるバージョンの.NET Coreを使用することが可能だ。
.NET Core 3の新しいオプションでは、.NET Coreランタイムと組み合わせて実行できる単一の実行ファイルを生成することが可能だ。

この発表に反応した開発者は、WPFとWinFormsをGitHub上でオープンソース化する可能性について尋ねた。
興味深いことにこの要求は、Lander氏に否定されてはない - Microsoftは将来的にオープンにする可能性がある。
コミュニティの主な望みは、これらをmacOSやLinuxに移植するよりも、Windows用のGUIツールキットの拡張とモダン化である。
2018/05/13(日) 10:02:27.03ID:JffwGpoG
.NET Coreが全然注目されないからいろいろやりだしたんだな

いままでの.NET Coreって誰から見たら魅力があるのかわからない微妙な物だから
積極的に使いたいと言う人は少なかった
2018/05/13(日) 10:28:33.00ID:i7PAGBqe
日本は全体的に低レベルなエンジニアが多い
なのでUIとその他のロジックがガッツリ結合して分離できない
なのでそう簡単には.Net Coreに移植できなかった
そうする必要のないあらゆるものまでがdnfやwindowsインフラに依存してしまっていたんだ
そりゃ移植して使えないものに魅力は感じないだろう

海外では設計が綺麗なので細かいコンポーネント事に移植の可能性を検討することができた
移植可能なものはすぐに移植する動きが広まってあっという間にCore対応が進んだ
彼らは高パフォーマンス、セルフコンテインドデプロイ、マルチプラットフォーム対応といった様々な収穫を殆どタダで得ることができた
.NET Coreはとても魅力的でエキサイティングなアップデートだった
2018/05/13(日) 10:43:11.44ID:hwu0eulf
.NET Coreは既存の環境から乗り換えたいと思わせるだけの魅力がない
windowsで,.net frameworkから乗り換える人は少ない
linuxで他の言語から乗り換える人も少ない

利点をはっきり打ち出せてない
ただ作りました使ってくださいじゃ使わない
2018/05/13(日) 10:48:35.00ID:nDD5wzJU
コンパイルして起動時間が一桁早くなるってのは十分な魅力だと思うが
2018/05/13(日) 10:49:14.92ID:i7PAGBqe
>>203
>>202でも書いたけど日本ではスパゲティシステムだらけで移植のコストが高すぎたから受け入れられなかった

海外では日頃から品質を高める努力をしていたので移植が容易にできた
そして様々なメリットを享受することができた

利点を示せなかったのではなく
利点を示したけど日本だけが利点を受け入れる下地ができてなかっただけ

つまり日本はハブられたんだよ
いじめられっ子がリア充の生き方なんつまらないと負け惜しみを言うようなもの
キツネとすっぱい葡萄の心理というやつだ
2018/05/13(日) 10:52:56.28ID:VCvSTJHc
>>204
起動は確実にクソ遅くなるよ
今までは共有ライブラリとしてシステムにインストされいて自然にメモリにキャッシュされてた大量のDLL達を、
ローカルにバンドルしていちいちディスクからロードするんだから
2018/05/13(日) 11:03:04.42ID:nDD5wzJU
>>206
.net nativeはスタティックリンクだから、ライブラリの中で使っている部分だけ切り取って本体に取り込んでリンクするんだわ
通常はファイルサイズが激減します
2018/05/13(日) 11:06:50.54ID:VCvSTJHc
>>207
勘違いしてるようだけど、.NET CoreのSCDと.NET Nativeは別物だよ
SCDは.NET Coreランタイムと依存DLLを全部バンドルするだけ
2018/05/13(日) 11:15:03.29ID:nDD5wzJU
>>208

一番要望の多いnative取り入れないとは思えないが、情報あるの？
2018/05/13(日) 11:22:25.15ID:i7PAGBqe
体感的にわからない程度に起動が遅くなるかもしれない

デメリットってそれだけ？
2018/05/13(日) 11:23:47.84ID:VCvSTJHc
>>209
https://blogs.msdn.microsoft.com/dotnet/2018/05/07/net-core-3-and-support-for-windows-desktop-applications/
あくまで.NET自体を簡単にバンドルできるのが売りだ
.NET NativeはあくまでWinRT版の.NETの機能で、今出てる.NET Coreとは関係ない
ちなみに、.NET CoreではNuGetパッケージを結構細かく分割するのが普通だから、
WinFormsやWPFがそれぞれ丸ごと一つのNuGetパッケージになるようなことはたぶんない
必要なNuGetパッケージをある程度小分けで取捨選択できるようにはなるから、
今のSystem.Windows.Forms.dllよりは結果的にロードするサイズが小さくなる可能性はあるよ
2018/05/13(日) 11:34:23.20ID:nDD5wzJU
>>211
将来はともかく、最初はこの程度なんかね
2018/05/13(日) 11:39:17.10ID:QSiC/kkG
よく分かんないけど
動作環境の.NETバージョンに影響されずに済むって話じゃないの
2018/05/13(日) 11:44:29.93ID:VCvSTJHc
>>210
全部バンドルしちまえってのは今時の流行りで基本的には良いものだけど、あえて挙げるならこんなとこかな
・配布サイズがクソ大きくなる
・DLLのディスクキャッシュが共有されないのでメモリを食うかも
・.NETに重大な脆弱性や不具合が見つかってもユーザーの裁量で.NETを更新できない
・NuGet必須なのでインターネット環境がないとビルドすらできない
・NuGet必須なのでキャッシュなしの状態だとビルドがクソ遅い
2018/05/13(日) 11:46:21.62ID:VCvSTJHc
・.NET Coreは(NuGetのせいでもあるが)デバッグが遅い
も追加で
2018/05/13(日) 11:56:03.56ID:gN1ETgni
>>201
どうやら違う世界に生きてるようだ
2018/05/13(日) 12:00:18.98ID:olmzHM0E
>>214
こいつC#使ったことないやろ…
2018/05/13(日) 12:05:59.25ID:vAxwPzXD
>>214
RuntimeStoreも知らないようだし、NuGetがインターネット必須ってのも大嘘
ユーザーの裁量でRuntimeを更新できないってのも嘘
2018/05/13(日) 12:06:45.67ID:VCvSTJHc
>>217
最近はずっと.NET Core&C#&Azureやってるよ
一般的な常識に基づく推論と俺の個人的経験で書いただけだから、間違いがあるなら具体的に指摘してるれると助かる
2018/05/13(日) 12:07:59.36ID:FNCE059f
corefxやcoreclrも知らないからユーザーの裁量でランタイムを更新できないって発想になるんか？
2018/05/13(日) 12:08:12.97ID:hwu0eulf
>>216
そちらは新規開発案件の1割以上がc#を使ってる世界ですか？
不思議な世界ですね

こちらの世界は全ソフトウエア開発者で.Net Coreを知ってる人が
1%以上いるかどうか怪しいです
2018/05/13(日) 12:09:07.71ID:FNCE059f
>>219
配布サイズが大きいのは、RuntimeStoreのない時代かもしくはランタイム自体をアプリに同梱する場合ね
2018/05/13(日) 12:09:52.99ID:dLXOPcbs
>>221
ああ奴隷の世界ねごめんよ
2018/05/13(日) 12:11:36.53ID:hwu0eulf
>>223
いい加減に空想の世界から出て来いよ

.Net Coreなんてほとんど誰も知らない
C#使ってる中でも知られてない
みんな跨いでいく
225214
垢版 |
2018/05/13(日) 12:11:45.00ID:VCvSTJHc
デスクトップでCore使うメリットはSCDで、当然それは大前提だと思ってたんだけど
システムにCore入れるならそれこそ何の意味もなくね？
2018/05/13(日) 12:14:31.02ID:hwu0eulf
サーバサイドでも使われてない
デスクトップでも使われてない
業務でも使われてない

趣味で使うのがちょうどいい
C#大大大大好きだけど.Net CoreやAsp.net CoreやUWPは早く消えてほしい
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