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WPF(XAML, XBAP, .NET4.0)GUIプログラミング Part22
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0001デフォルトの名無しさん
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2017/12/13(水) 23:35:47.18ID:muTUiD7C
Windows Presentation Frameworkについて語るスレ。

前スレ
WPF(XAML, XBAP, .NET4.0)GUIプログラミング Part21
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1494288553/

関連スレ
Windows 10 UWPアプリ開発 Part 2
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1499658092/

コードを貼る場合は以下のサイトの利用をお勧め。
run codeのチェックは外しておきましょう。
http://ideone.com/
0061デフォルトの名無しさん
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2017/12/26(火) 12:48:51.28ID:5vo32ZRK
どんなに速いマシンでもアニメーションをオンにしたら遅くなることも理解できないアホがいるとは。
ここム板なんだけど。まさかコード書けない奴までいるとは想定外。
0062デフォルトの名無しさん
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2017/12/26(火) 13:09:47.51ID:Tr1ZK6Zb
お前はプログレスバーアニメーションのようなものまで否定するのか?
0064デフォルトの名無しさん
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2017/12/26(火) 19:03:30.01ID:G0QFCKVg
wpf使えない人は、こういう言い訳するんだな
出来ないのに出来る人を蔑むプライドっって笑えるね
0065デフォルトの名無しさん
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2017/12/26(火) 19:31:06.30ID:tRG2bysK
>>63
失礼なことを言うな

進捗率の「%」部分が
「%」と「I」が交互に表示されて
動いてるように見えるだろう

でも、死んでるんだけどね
0069デフォルトの名無しさん
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2017/12/27(水) 21:29:11.71ID:v2M6axp6
>>68 ←こいつすげー馬鹿。アニメーションの実装したことないことがバレバレ。
0070デフォルトの名無しさん
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2017/12/28(木) 00:28:06.05ID:kxDv5QXx
アニメーションがかっこいいとか遅いとかそういう事言い合ってるのに、突然実装の話しだす。無理するなよw
0071デフォルトの名無しさん
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2017/12/28(木) 02:19:47.12ID:MWf/2gSQ
横レスだがWindowsのアメニーションを体感で遅くなるとか言ってる人はWindows使ったことないと思う。
Windowsのアニメーション装飾が何の機能か知らない人の発言。おらそく馬鹿マカー。
0072デフォルトの名無しさん
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2017/12/28(木) 02:31:23.10ID:MWf/2gSQ
当たり前だがPCの速度でアニメーションが早くなったり遅くなったりするような実装になってない。
だから速いPCにしろというのはさすが意味不明、筋が通らない。体感なんてなおさら関係がない。
MS開発者はアニメーションはふつうOffにすることすら知らないんだからやはりマカーだね。
Appleは古い機種をアップデートすると故意に遅くなるようにしてたらしくて訴えられたが。
0073デフォルトの名無しさん
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2017/12/28(木) 02:34:35.66ID:MWf/2gSQ
> 視線誘導とかの目的

これが嫌われてる細大の理由だね。flash=詐欺広告、下品なエロ広告
0076デフォルトの名無しさん
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2017/12/28(木) 08:41:24.67ID:Efj2BqIl
すまんのう、ガンダム世代の爺なのぢや
0078デフォルトの名無しさん
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2017/12/29(金) 11:06:39.39ID:IFaklCI8
Windowsのアニメーションをオンにしてる開発者を一度もみたことない。
顧客からもアニメーションのオフにする方法は聞かれるが仕様でアニメーションにしてくれなんて要望されたこともない。さすがに無職でしょう。
0079デフォルトの名無しさん
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2017/12/29(金) 11:32:12.71ID:LK61JUUB
パフォーマンスオプションの視覚効果のことなら今どきのPCならデフォルトでONだろうが、
開発者でもわざわざOFFにしてる奴なんて見たことない。
0082デフォルトの名無しさん
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2017/12/29(金) 12:22:26.30ID:lbM9I2z0
作れないやつが、ほぼ言いがかりで作れるやつにマウンティングするとか笑えるねw
webがアニメしまくりなのに、もしかするとjavascript切るんだろうか?
0083デフォルトの名無しさん
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2017/12/29(金) 13:39:19.10ID:aamMaNHt
よく知らないけど、iPhoneの電卓がバカなアニメーションのせいでまともに使えなかったことは知ってます
0084デフォルトの名無しさん
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2017/12/29(金) 14:48:11.01ID:WAsOoLBK
操作性を損なわない程度のものならあっていいんじゃないかい。

画面に変化のあったところを気づかせるためや、マウスオーバー時になにかできることしめしたりや、ナビゲーション時に前のページと関連のある項目をわかりやすくするためとか。

すごくアプリに慣れた人にとってはいらないかもだけど、そうでない人にとって気づきやすくさせるために使えると思う。

エロ広告みたいなうざいやつだけではないから、適切に使えばいいだけの話。そして、WPFには組み込みのアニメーション機能があって、そういうのが無いプラットフォームよりも楽に作れるってだけじゃん。

なんで言い争ってるの?
0085デフォルトの名無しさん
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2017/12/29(金) 16:23:15.23ID:EUKc8TpD
組み込みのアニメーションが憎くてしょうがない
WPFにメリットがあってはならない
0087デフォルトの名無しさん
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2017/12/29(金) 18:52:00.48ID:ZR/YTuxZ
そんなに楽なのか
俺はトランジションが難しすぎてドハマりしてるけどな
アーティファクトを発掘したはいいが使い方がわからない感じ
0088デフォルトの名無しさん
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2017/12/31(日) 13:53:48.10ID:RxjWIgpR
操作の遅延動座でしかないアニメーション装飾で喜ぶなんて小学生低学年までとマカーだけだろ。
0091デフォルトの名無しさん
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2018/01/02(火) 16:20:31.95ID:7ebLCd4s
正月ということもあって勢いでスライドショーするソフト作ってみたが
アニメーションが重いというのはないね、軽快で快適
どちらかというとダウンロードの仕組みが入ると遅い
上手いこと先読みしたりキャッシュしとかないと無理あるね
0092デフォルトの名無しさん
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2018/01/02(火) 17:08:51.36ID:8YoziARP
本気で言ってるなら頭の病気。
0094デフォルトの名無しさん
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2018/01/03(水) 14:34:25.24ID:YeHuAKNh
WPFむずいわー
今日はTreeViewをやった
けどTreeViewってWinFormsでもむずいんだよな
むしろFormsのほうがむずいまである
はあ〜しんど
0096デフォルトの名無しさん
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2018/01/04(木) 17:38:25.71ID:/K0pbaw4
ComboBoxも結構面倒だと思うよ、TreeViewより頻出だと思うし
文字に色つけたりアイコン画像入れたり
0097デフォルトの名無しさん
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2018/01/05(金) 15:18:52.33ID:e8K0PkEg
このスレまだあったのか。しかも伸びてる。相変わらず普及しない、ゴミという話題ばかり。
0100デフォルトの名無しさん
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2018/01/05(金) 17:55:31.44ID:LElVOghW
WPFはシステムであってフレームワークは自分で構築するか、既存のフレームワークを導入する必要がある
以前からWPFがむずかしいと言われる理由の一つがこの導入コスト学習コストの高さ
0102デフォルトの名無しさん
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2018/01/05(金) 23:13:14.07ID:rd3AiD2r
VisualStudio本体もWPFで作られてるというよりWPFを描画と入力に使った独自フレームワークだからね
次のVSは本体にもElectronが入ってくるだろうけど
0104デフォルトの名無しさん
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2018/01/06(土) 11:56:43.29ID:A/n+HHYo
VisualStudioのIDEってサードパーティー製のコントロールを使ってるって以前聞いたけど
本当なのか?
0106デフォルトの名無しさん
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2018/01/07(日) 00:22:24.64ID:Njbpmjhm
MVVMの本質ってModel View ViewModelに分けることであって、
データバインド機能がなくてViewとViewModelを手動で結びつけててもMVVMです?

手動でやるとMVVM以外に結びつけるクラス(コード)が必要ですけど。
0108デフォルトの名無しさん
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2018/01/07(日) 00:47:17.35ID:X58Odkk6
>>106
MVVMはバインディングを効果的に利用するためのパターンなので、本来はバインディングを使わないならMVVMとは呼ばない
手動でやるのはMVVMの基になったMVPとかPassive Viewっていうパターンがある
0109デフォルトの名無しさん
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2018/01/07(日) 01:06:19.42ID:Njbpmjhm
>手動でやるのはMVVMの基になったMVPとかPassive Viewっていうパターンがある
WPF発祥の地ということ詳しい人がたくさんいるのはここだと思って
でここで質問したんですが、実際はWPFは関係なくてJavaScriptのWebアプリなんですよね。
で、実際、クラスを設計しようとして、モデルクラスつくって、次にビューモデルクラス作ってと
やってビューのフレームワークは実際React使うですんが、Reactはデータの流れは1方向で
ビューで発生したアクションは手動でビューモデルのメソッドを呼ぶように作ろうとしています。

で、責務的にはMVVMっぽくわけてるんですが、これMVVMって呼んでいいのかなとふと疑問に思ったもので・・
0110デフォルトの名無しさん
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2018/01/07(日) 01:08:19.56ID:Njbpmjhm
MVPとかPassive Viewとか前にチラッと言葉だけは覚えたんですが、調べてみます。
0112デフォルトの名無しさん
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2018/01/07(日) 01:14:52.39ID:MTMRs8S5
reactならfluxでしょ
少なくともビューとC/P/VMを双方向に同期させないのはデータフロー的にもMVVMとは根本的に異なるよ
0113デフォルトの名無しさん
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2018/01/07(日) 01:19:11.90ID:Njbpmjhm
fluxというかreduxはややこして、今mobx使おうと思ってます。
>ビューとC/P/VMを双方向に同期させない
だからこれを手動で双方向に同期させようとしてるんです。
0114デフォルトの名無しさん
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2018/01/07(日) 01:24:56.12ID:Njbpmjhm
>MVVMはバインディングを効果的に利用するためのパターンなので、本来はバインディングを使わないならMVVMとは呼ばない
つか、仮にそうだとすると、バインデイングの機能を単に誰が用意するかの話問題になっちゃういますよね??

自分で手動で用意するか、標準で用意されてるか誰か他の人がバインディングライブラリを作ってそれを利用するかの・・

それでMMVMと呼ぶか呼ばないかが決まっちゃう。
うーん。
0116デフォルトの名無しさん
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2018/01/07(日) 01:43:46.29ID:Njbpmjhm
https://qiita.com/takahirom/items/597c48ece57b4623cdee
ちょっとPassive Viewについて見てみました。おっしゃる通り本質的にはMVVPとデータフローは
同じでビューと(ビューモデルまたはプレゼンター)間がデータバインディングされてるか
されてないかの違いっぽいですね。

そうなると自分のはMVPかな?
クラス名の末尾をViewModelではなくPresenterにしとけばいいかなw
0117デフォルトの名無しさん
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2018/01/07(日) 01:44:49.37ID:Njbpmjhm
>おっしゃる通り本質的にはMVPとMVVMはデータフロー
に修正します。
誤字がひどくてすみません。
0119デフォルトの名無しさん
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2018/01/10(水) 00:23:13.75ID:7PnHOZyv
今日はComboBoxをちょっとだけ勉強したで
ワイWinFormsではデータセットからポトペタしてたんやけど同じようにできるっぽいんかこれ?助かるわ。
せやけど表示のカスタマイズ方法が馴染みなさすぎてオッサンついていかれへんで
0121デフォルトの名無しさん
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2018/01/17(水) 21:33:57.00ID:I1fM/7SY
データソースからポトペタしたデータグリッドのコンボボックスそのままやと使いもんにならんやんけ
これだけで1週間かかったわ
あったまっがパーン
0124デフォルトの名無しさん
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2018/01/22(月) 03:47:03.95ID:xAzFKy/K
登場しからずっと話題は、普及はまだ? 馬鹿には使えない!! のループだったな。
0126デフォルトの名無しさん
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2018/01/24(水) 20:03:07.49ID:D4W5cGwF
しかしWindows用のデスクトップアプリを作るとなったとき、現実的な選択肢はこれしかなくないか?
UWPは10用だし、マルチプラットフォームのあれこれはまだ発展途上で、
結局シングルソースじゃなかったり容量が馬鹿でかくなったりするし
0128デフォルトの名無しさん
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2018/01/24(水) 21:34:26.26ID:D4W5cGwF
>>127
容量がおかしいのそれだよ
Electron製で50MB以下のパッケージ見たことない
インスコしたら200MB超えましたなんてのもザラ
ついでにメモリも大食い
0131デフォルトの名無しさん
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2018/01/24(水) 23:39:03.95ID:Sh5xRyhH
>>130
ただ、Win10その他の制限が問題ない場合はUWPが良いよ
特に起動が10倍単位で早いってのがね
コンパイルは100倍単位で遅いけどね
0132デフォルトの名無しさん
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2018/01/24(水) 23:58:25.60ID:BFkGLEDk
>その他の制限が問題ない場合はUWPが良いよ

そりゃ、マイナス条件がないならプラスしか残らんのは当たり前だわなw
同様に、WPFの制限が問題ないならWPFが良いし、WinFormsの制限が問題ないならWinFormsが良い。
0133デフォルトの名無しさん
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2018/01/25(木) 00:14:23.53ID:AmkE5KAD
>>132
Fornsのアドバンテージは人足を集めやすいことで、wpfは特別な制約はなくて強いて言えばGridViewなどが遅いことぐらい
UWPは逆汗が難しいことやパフォーマンス。それとtoolkitが標準で用意されていること

それぞれ使い分け出来たら良いけど、人足集めるのが大変だわなwpfとuwpは
0135デフォルトの名無しさん
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2018/01/25(木) 14:17:39.85ID:MoV9FXN0
wpfのネイティブコンパイルが出来れば全て解決なんだがなぁ
進んでるのかな
0136デフォルトの名無しさん
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2018/01/25(木) 20:13:15.97ID:8k7FgHok
せっかくXAML覚えたのに来月からJavaScriptの仕事になってもうたわ
けどワイMS製品で育ったしいつかまた会うやろ。じゃあの・・・
0137デフォルトの名無しさん
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2018/01/25(木) 20:22:48.19ID:bbltRTAq
コロコロと違う言語やプラットフォームに技術者をぶち込む企業はさっさと転職したほうがいい。
0140デフォルトの名無しさん
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2018/01/25(木) 23:38:00.69ID:8MUKcewe
俺は45過ぎてからC++とGPGPU始めて、50近くになってTypeScriptとSPAやってるとこだわ。
0143デフォルトの名無しさん
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2018/01/26(金) 10:05:17.61ID:ziKX7xRI
>>142
地頭とプログラミング適性次第
0144デフォルトの名無しさん
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2018/01/26(金) 10:34:39.91ID:fiAB4bjj
c++の文法ルール自体はそんなに難しくない
自動でメモリ解放してくれるようにもなったし
c++は生まれ変わった

でもライブラリなどがレガシーの塊なので非常に地獄
0146デフォルトの名無しさん
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2018/01/26(金) 19:02:43.59ID:m10/oqmt
C#はすっと頭に入ったけど、C++はなかなか入らないですね
特にMFCというのが昔から苦手で今日まで来てしまった
0149デフォルトの名無しさん
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2018/02/03(土) 10:46:57.42ID:ZFgrbY8z
次々からフレームワークが出て習得するのが面倒だよな。PGはそんなに暇じゃないっての。
フレームワークを使い捨てにするMSはアホ。wtfだってまだ使ってんだよ。
というか.netの売りは言語自由だったはずなのにwpfではC++を排除してるのかよ。ほんと嘘つきだな、MSは。
0150デフォルトの名無しさん
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2018/02/03(土) 12:23:54.85ID:4JyGp2En
.NETのウリは言語自由って初めて聞いたが
いくつかの言語から選べるってのはよく聞くけど
0154デフォルトの名無しさん
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2018/02/12(月) 11:41:38.41ID:fQpoXnex
Windows10,VS2017でWPFでWindowChromeちゃんを使って、
Windowのスタイルをカスタマイズしようとしてるんだけど、
タイトルバー高さをSystemParameters.WindowCaptionHeightで取得すると
23が返ってくるんよ。で、これ実際にPhotoshopとかで測定すると、31ぐらいなんだけど、
これって、もしかして72dpiと96dpiの違いで、96/72=1.333...をこの23に掛けてるんかな?
例えば、電卓の右上の[X]ボタンはH:30,W:48なんだけど、
SystemParameters.WindowCaptionButtonWidth=36
SystemParameters.WindowCaptionButtonHeight=22
36 x 1.333...= 47.999999
22 x 1.333...= 29.333333

こういう資料って、公式のどっかに説明あるんでしょうか?
0155デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/02/12(月) 15:00:33.06ID:3jR6du7D
>>151
わたしもきぼんぬ
0157デフォルトの名無しさん
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2018/02/17(土) 11:24:01.09ID:hzHa4Ili
>>156
どうもThemeの方にヒントがあるようね。
Firefoxのソースでも、Themeからひろってきてるみたい。
0158デフォルトの名無しさん
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2018/03/13(火) 21:45:11.61ID:QSraSytV
デザイナ画面で、現在作業しているプロジェクトファイルのパスが取得したいのですが、方法ありますでしょうか?
AssemblyやGetCurrentDirectoryを使ってもXDesProcのパスが返ってきて取得できません
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