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Excel Python 質問スレ
0001デフォルトの名無しさん
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2018/01/27(土) 10:54:15.32ID:Nudrd5lR
Excel に Python が搭載されるようです
これで仕方なく使ってた VBA ともおさらばです

アンケートフォーム
https://forms.office.com/Pages/ResponsePage.aspx?id=v4j5cvGGr0GRqy180BHbR7tUuWqOwSJFpBE5ZLhdkgtUMkhZWlkxRjhDRklXSjNTVkNSWkE2WlNQMS4u

公式
https://excel.uservoice.com/forums/304921-excel-for-windows-desktop-application/suggestions/10549005-python-as-an-excel-scripting-language
https://twitter.com/ayatokura/status/942029214257000449
https://forest.watch.impress.co.jp/docs/news/1082952.html
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1712/18/news076.html

■関連
https://forest.watch.impress.co.jp/docs/serial/yajiuma/1097447.html
https://qiita.com/yniji/items/2e80ace081c4b59bc327
https://tonari-it.com/python-and-excel/
0077デフォルトの名無しさん
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2018/01/30(火) 08:12:17.91ID:gBU+LQhN
こもそも
> 仮に採用されたとして、変換先であるPコードをPythonで書けるってだけで機能的に変わるわけではないだろ。
みたいな妄想を根拠に言われてもなぁ w
0078デフォルトの名無しさん
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2018/01/30(火) 15:12:54.44ID:5GO1HuBo
>>77
Excelの正体がPコードの塊と言っても過言ではなく、過去のバージョンとの互換性によって今の地位があり、
セキュリティの問題からVBAに色んな制限を加えてきたという事実があるから、そこを本来的な使い方をしていないユーザーの為に全て捨てるとは考えにくい。

プログラミング言語の知識がない人によくある勘違いなんだけど、言語ってのは文法を指した言葉であって生成される中身は一定じゃないんだよ。
今でこそ規格化が一般的だけど、初期の頃はBASICやC言語にしたって、書き方が同じだけで挙動が違うってのはよくあったわけで。
だからPython VMを直接載せるのでもない限り、Excel Pythonは独自のコード生成をする事になるし、既にあるPコードで挙動を似せるのが一番現実的。

「VBAだと制限があるから、他の言語にすれば制限が無くなるかも！」という感じの意見がPython推しに一番多いんだけど、
現在の制限が無くなったら、そもそもExcelの開発環境自体が会社に禁止されて本末転倒になると思うから制限を無くすってのは出来ないだろうし。
0079デフォルトの名無しさん
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2018/01/30(火) 15:50:19.50ID:qrr5XIVv
> 「VBAだと制限があるから、他の言語にすれば制限が無くなるかも！」という感じの意見がPython推しに一番多いんだけど、

うそだぁ！書きにくく読みにくい化石みたいなVBの構文使いたくないだけだぞ。出来ることは一緒で問題ない。
0080デフォルトの名無しさん
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2018/01/30(火) 16:06:27.11ID:5GO1HuBo
>>79
構文の話で目立つのは「VBAだとこんなに書かなきゃならないけど、Pythonならたった数行！」みたいなの多いけど、
それはPythonの機能やライブラリによって助けられているだけで、これが使えないなら同様の手段を経ることになるんだけど、それは前提の話？

同環境下なら比較が==になるとか、そういう違いしかないと思うんだけど、たったそれだけの為に騒いでるの？
0082デフォルトの名無しさん
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2018/01/30(火) 17:23:22.24ID:qrr5XIVv
>>80
> 構文の話で目立つのは「VBAだとこんなに書かなきゃならないけど、Pythonならたった数行！」みたいなの多いけど、

それ構文の話じゃねーじゃんｗ
こんな過疎スレで藁人形論法までカマしてきてワロタｗｗｗｗｗ
0083デフォルトの名無しさん
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2018/01/30(火) 17:32:23.66ID:61BNvo+J
ちょっと裾野が広がるだけで判ってない人が入ってくる
0084デフォルトの名無しさん
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2018/01/30(火) 17:54:41.42ID:5GO1HuBo
>>81
reduceやmapを素直に使わせてもらえるかっていうのがクラスモジュールという存在を見た時に凄く不安。

一応、今でもクラスモジュールが馬鹿みたいに増えていくのさえ許容すれば機能的に似たようなのは作れるし、
実際に作った事もあるから、標準モジュールにClassを書ければなぁと思う場面は多々あるんだけど。

>>82
ごめんよ、関数型言語的な書き方が出来るかどうかって点だとしか思わなかったわ。
それ以外だとPythonについて詳しくないのでVBAとの構文的な違いって何を指すのかよく分からん。
0087デフォルトの名無しさん
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2018/01/30(火) 18:58:12.96ID:PSBzDc7U
おまえらがクソなのは決してVBAのせいではないという事を声を大にして言いたくなるスレだな
0088デフォルトの名無しさん
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2018/01/30(火) 19:55:42.45ID:BrrEVsku
VBAが古臭いのは確かだけどPythonはPythonで変態仕様だからなぁ
まあコードは確かに短くなるけど好みは分かれそう
0092デフォルトの名無しさん
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2018/01/30(火) 20:42:47.70ID:+nOyuNPb
>>78
> Excelの正体がPコードの塊と言っても過言ではなく
妄想じゃないと言い張るならソースのひとつでも持ってきやがれ
0093デフォルトの名無しさん
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2018/01/30(火) 21:05:15.82
>>78
>現在の制限が無くなったら、そもそもExcelの開発環境自体が会社に禁止されて本末転倒になると思うから制限を無くすってのは出来ないだろうし。

現在の制限って何？
Excel VBAでできないことって何かあるっけ？
Windows APIも呼べるし何だってできると思ってたけど。
0094デフォルトの名無しさん
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2018/01/30(火) 21:21:46.23ID:NH8IrWLf
>>93

意外となんでも出来ちゃうよね
ただＶＢＡはおもちゃでなければならないって立場もわからないではない
0095デフォルトの名無しさん
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2018/01/30(火) 21:30:27.21ID:NH8IrWLf
なにげにＶＢＡエディタ優秀だからな
正直期待してる　
今もpythonでエクセルデータ処理すること多いしな
0096デフォルトの名無しさん
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2018/01/30(火) 22:14:22.72ID:ZkQFWyzj
>>78
まぁよしんばPコードを使うとしてそこまで心配することも無いんじゃない？
中間言語と言えば大概昔で言うところのアセンブラレベルまで低級化しているもの。
まぁインタプリタであることはネックになるかも知れないけど
Pythonが如何にPコードに翻訳されるかということだけでしょ？
0097デフォルトの名無しさん
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2018/01/31(水) 14:10:44.48ID:4YhVePXS
>>95
VBEになれてるせいでVSがめっちゃ使いにくく感じる
機能はどう考えてもVSの方がいいのはわかってるんだけど
0100デフォルトの名無しさん
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2018/01/31(水) 16:53:37.55ID:QRYbA9Um
>>97
俺は全く逆
VSで暫く組んでるとVBAはまるでテキストファイルに書いてるんじゃないかと錯覚するくらい
インテリセンスが効かない

とは言え走らせながらコードを直して行けるのはいいよね
基本インタプリタだから
0101デフォルトの名無しさん
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2018/01/31(水) 22:06:29.83ID:Lb08SSUE
大雑把に見通し立てたいときにＶＢＡ
使いがってがいいんだよな　
図形的に落とし込んで処理する癖あるからＶＢＡで
見通し立てるの好き
0102デフォルトの名無しさん
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2018/02/01(木) 06:48:41.68
PythonはRubyと違ってクラス名にも日本語使えるからVBAからの移行もしやすいね
0103デフォルトの名無しさん
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2018/02/01(木) 12:00:21.50ID:XRT62krq
クラス名に日本語ってなんか違和感ある。例えばどんな名前付けてるんだろう。
0109デフォルトの名無しさん
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2018/02/02(金) 06:42:54.17ID:aKC9H2sn
>>108
Excelより優秀な古臭くない表計算ソフト教えて
0110デフォルトの名無しさん
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2018/02/02(金) 07:08:39.92
>>109
太郎とか花子みたいなのなかったっけ
あとLotus 1-2-3とか
0115デフォルトの名無しさん
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2018/02/03(土) 00:10:31.54
>>114
そのsqlite3とやらでDTPはできますか？
0118デフォルトの名無しさん
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2018/02/03(土) 03:53:36.35ID:GkxfPohe
表計算ソフトだけどなんでもこなすのがExcel
0119デフォルトの名無しさん
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2018/02/03(土) 04:42:36.70ID:7sDmhqAC
マイクロソフト自体が「もうあいつ(Excel)だけでいいんじゃないかな」って風に舵を切ってきてるからな
0120デフォルトの名無しさん
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2018/02/03(土) 04:58:07.90ID:pNC8Ba1v
官公庁Ωはwordよりexcelだよね
0122デフォルトの名無しさん
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2018/02/03(土) 08:35:58.58ID:5bRR1Ut0
俺は使ったことないけどGoogleスプレッドシートはどうなんだってばよ？
機能は十分に揃ってるか、操作性やレスポンスは、ファイルやデータの互換性は、普及率は
0123デフォルトの名無しさん
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2018/02/03(土) 08:48:40.79
>>121
とりあえず方眼紙として実用的であることは必須条件
0124デフォルトの名無しさん
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2018/02/03(土) 08:52:06.09ID:WZlfsnXx
とりあえず検討すべきなのはExcelにできないことができるものだけでいいよ
もうExcelがこれほど広まってしまってるわけだし、それがなければ比較する意味もない
0125デフォルトの名無しさん
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2018/02/03(土) 09:00:09.40
>>124
逆だろ
余計な追加機能はいらないからExcelにできることが当たり前にできるだけでいいんだよ
そうでないとExcelの代替候補にも挙がらない
0126デフォルトの名無しさん
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2018/02/03(土) 09:11:25.78ID:WZlfsnXx
ExcelにできることならExcelでやればいい
わざわざ互換性とかに問題のある別ソフトを使う必要がない
0130デフォルトの名無しさん
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2018/02/03(土) 10:05:04.57ID:372g0Ciw
とりあえずEXCELに向いてないってことであれば
・ビッグデータを扱うこと
・WebSystemを作ること
・規模が大きめのSystemを作ること

他にも何かあるかな
0136デフォルトの名無しさん
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2018/02/03(土) 14:55:29.31
どれか一つしかソフト入れちゃいけないと言われたら迷わずExcelを選ぶ

ExcelならテキストエディタにもウェブブラウザにもDTPソフトにもなるし、
頑張ればアクションゲームだってできるし理論的にはCコンパイラにだってなる
0138デフォルトの名無しさん
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2018/02/03(土) 15:14:31.33ID:mp09QDs7
エクセルとアクセスは親和性あるけどワードは無理だろ
ワード使えるやつでわざわざエクセルで文書作るやつとかマゾかよほどひどい環境におかれてるかしかなくね？
0140デフォルトの名無しさん
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2018/02/03(土) 15:23:42.44
文書作成には罫線や図形や画像を思った場所に思ったように配置できるExcel方眼紙が最適だよな
0141デフォルトの名無しさん
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2018/02/03(土) 16:05:51.02ID:aSaiOWhc
ゴミなのはvbaじゃなくてexcelのライフサイクルそのものだから、状況は改善しないだろうな

Cpythonのすべての機能やライブラリーを引き継げるならやる気になるが、ぜーんぶ擬きにしかならんのが目に見えている

Pythonつけるまえにデータリンクの相対参照を有効にしろよと、ゆいいつまともなピボットテーブルがくそみたいな仕様でしんでる
0142デフォルトの名無しさん
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2018/02/03(土) 16:16:02.20ID:GkxfPohe
>>139
書式の単位やスタイルみたいに覚えなきゃいけない概念が多いけど、
その辺さえ押さえてしまえば使えるよ
0143デフォルトの名無しさん
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2018/02/03(土) 16:45:38.07ID:mp09QDs7
>>139
お前がワード使えてないだけだ
>>142も言ってるけどある程度機能使いこなせれば全然違うからな
メンテナンス性も含めて
0144デフォルトの名無しさん
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2018/02/03(土) 17:24:03.10ID:0JoUjdU+
Wordは初めにスタイルについて学べば楽なんだが、それを知らないから
全部デザインすることになるし各文字個別に管理することになる
0145デフォルトの名無しさん
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2018/02/03(土) 17:41:53.76ID:Zh144c7Y
>>142
ワードのスタイル使いづらすぎ
スタイル適用したまま一部だけ書式が上書き指定できればいいんだが...
0147デフォルトの名無しさん
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2018/02/03(土) 18:59:04.73ID:lXUvmwny
VBAは古すぎるのが一番の問題なんだよ
VB6.0時代の化石みたいな仕様だからな
今のC#やVB.net相当に強化してくれれば別にPythonじゃなくてもいい
0148デフォルトの名無しさん
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2018/02/03(土) 19:07:34.17ID:VzdMwW3v
話がループの悪寒
0149デフォルトの名無しさん
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2018/02/03(土) 20:07:55.41ID:J4T0+j9T
IronPythonの悪夢j再び
0150デフォルトの名無しさん
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2018/02/03(土) 21:04:52.94
で、Excel Pythonでユーザーフォームはどういう実装になるのかね？
0151デフォルトの名無しさん
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2018/02/03(土) 21:41:24.35ID:0JoUjdU+
全自動だからユーザーフォームどころかウインドウを表示せずに表集計や
グラフ作成して印刷またはPDF出力までする
0152デフォルトの名無しさん
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2018/02/03(土) 21:52:22.59ID:s2hzdjWp
それ、普通にパイソンだけでええんやけんど
使えないのパイソン？wwww
0153デフォルトの名無しさん
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2018/02/03(土) 22:02:43.85ID:0JoUjdU+
pythonからExcelのユーザーフォームを作れるかはやったことないけど
PySideでコーデングしてフォーム作ったことはある
シートウィジット置いて編集させるの
0154デフォルトの名無しさん
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2018/02/03(土) 22:10:21.11ID:yP8ms3f0
これ実現したら数値計算が捗りそう
エクエルの関数もｐythonで表現できれば最高だけどな
0155デフォルトの名無しさん
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2018/02/03(土) 22:14:03.61ID:Zh144c7Y
>>154
> エクエルの関数もｐythonで表現できれば最高だけどな
VBAと同じように Application.WorksheetFunction.VLookup( ) とか使えるようになるんじゃね？
0156デフォルトの名無しさん
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2018/02/03(土) 22:15:30.67ID:J4T0+j9T
>>154
MSに過剰な期待はアレです。
0159デフォルトの名無しさん
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2018/02/04(日) 06:41:29.48ID:hCC3OlBk
そもそも「VBA以外の言語をほしがっている奴らがどれだけいるか」というアンケートであって新言語がどうのとか言ってないしな
0160デフォルトの名無しさん
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2018/02/04(日) 07:27:06.68ID:Xn9lQypV
旧来のPコードは参照設定して使える程度のものにして中身ごそっと変えちゃうとかってできないもんなの
言語はともかく、問題はその中身なんだしな
つか、中身の整理さえできれば言語は何でもいいよな、翻訳さえできれば
0161デフォルトの名無しさん
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2018/02/04(日) 11:17:12.59ID:D/BHnVHF
VisualBasic for Android
0164デフォルトの名無しさん
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2018/02/04(日) 20:28:46.44ID:PvJjB+/H
>>162
C#でマクロ書けて、DOTNETFrameworkの機能を使えたら良いなとは思うが
MSがそんな事をやるわけがない。
「Excelさえあれば何でもできます！」ってのは商売上困るわけで。
0165デフォルトの名無しさん
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2018/02/04(日) 21:58:40.27ID:2o4TizMD
>>160
別にPコードでいいんじゃない？
そもそもPコードだと何が出来ないと言うの？
VisualStudioのilなんか載っけて
インタプリタの特性を殺してまで必要なものなの？
0167デフォルトの名無しさん
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2018/02/05(月) 08:05:17.02ID:dgrz5gqK
UWPやJS APIの流れを見るに作り直すなら全部非同期APIに刷新でしょ
ちょっと重いことすると画面真っ白なんて今更あり得ん
0168デフォルトの名無しさん
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2018/02/05(月) 19:39:24.13ID:iKZIeQUL
>>167
画面真っ白は完全にお前のせいやんw
0170デフォルトの名無しさん
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2018/02/06(火) 05:33:37.83ID:tab/GqLa
画面真っ白はFileMaker
0172デフォルトの名無しさん
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2018/02/07(水) 17:36:20.24ID:p0GNeaQl
>>112
Lotus123はエクセルとは比較にならないぐらい良く出来てた。
0173デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/02/07(水) 17:52:45.67ID:mhmm9auu
そうだね
0174デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/02/07(水) 20:21:16.58ID:Lj5i1ZK4
>>172
具体的にどこが比較にならないほど優れていたのか解説よろ
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