ふらっと C#,C♯,C＃（初心者用） Part135

2018/02/04(日) 22:02:28.59

「どんなにくだらないC#プログラミングやVisual C#の使い方に関する質問でも誰かが優しくレスをしてくれるスレッド」です。
他のスレッドでは書き込めないような低レベルな質問、
質問者自身なんだか意味がよく分からない質問、
ググろうにもキーワードが分からないなど、勇気をもって書き込んでください。
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なお、テンプレが読めない回答者、議論をしたいだけの人は邪魔なので後述のC#相談室に移動して下さい。
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■前スレ
ふらっと C#,C♯,C＃（初心者用） Part134
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1511951038/
■関連スレ
C#, C♯, C＃相談室 Part95
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1508180530/
C#, C♯, C＃相談室 Part93
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1492818720/

■コードを貼る場合は↓を使いましょう。
http://ideone.com/
https://dotnetfiddle.net/

■情報源
https://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/gg145045.aspx
https://docs.microsoft.com/ja-jp/dotnet/csharp/language-reference/index
https://msdn.microsoft.com/en-us/library/gg145045.aspx
http://referencesource.microsoft.com/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/02/16(金) 22:02:51.33

ゲームのカートリッジみたいに読み書き可能な領域がexe内にあると思ってんじゃないのか

2018/02/16(金) 22:07:54.18

アプリケーション設定とかでいいのでは

2018/02/16(金) 22:10:44.38

ネタ質問だと思うけど無理なことは無理と言ってあげた方が

2018/02/16(金) 22:12:01.91

C++で似たようなことをやったときは
exe起動→exeのコピーを作成して起動。オリジナルは終了→
メイン処理→オリジナルのexeを書き換えてPEのチェッサムを再計算
とやった

2018/02/16(金) 22:18:35.64

これだとexeが増えてしまうが
exeをコピーして起動でなく、CreateRemoteThreadで他のプロセスに寄生してしまえばexeを増やさなくてすむ
いかにもウイルス的だけど

2018/02/16(金) 22:55:11.48

javaかじってこっちに流れてちょっと学び始めたけど驚くほどjavaとそっくりなんだね

2018/02/16(金) 22:59:37.74

完成度は全然違うけどな

2018/02/16(金) 23:39:51.32

c#8.0ではjavaの機能取り入れるけどな

2018/02/17(土) 00:00:34.91

まあ、後発なんで優れてるのは当たり前

2018/02/17(土) 00:36:33.22

そりゃJava使いならJavaと対応してるものに目が行くから似てるように感じるのは当然だろう
今のC#は拡張に拡張を重ねてC++に匹敵するくらい複雑怪奇な言語だよ

2018/02/17(土) 01:06:15.13

>>481
確かに複雑になっては来てるけど、C++に匹敵ってのは大げさだろ。
C++はC++11/14/17と着実に先を進んでるからな。

2018/02/17(土) 01:29:36.78

c#は最近は後発気味
毎回追加される仕様は他の言語から引っ張って来てるものばかり

typescriptの仕様とかそろそろ入れてくるんじゃないかと思ってる

2018/02/17(土) 01:32:34.38

議論するならもうちょっと具体的に話してよ

2018/02/17(土) 02:41:03.42

>>483
昔からそうやろ

2018/02/17(土) 02:51:15.89

タイプスクリプトにあってC#にない機能しないなんてある？

2018/02/17(土) 02:51:59.54

x 機能しない
o 機能

2018/02/17(土) 08:38:05.68

TypeScriptの肝とも言える structual type と type guard はC#にはないんじゃないかな。

2018/02/17(土) 09:08:22.67

型関連は TypeScript の方が高度で精密
型消去されるので CLI の仕様に縛られない

2018/02/17(土) 10:08:20.03

TypeScriptの型システムは完全なstructual subtypingで、そもそも型に対する考え方が大きく違う
「同名のメンバを一つでも持っていれば、共通する部分については同じ型と見做す」という、
高度で精密という表現からはかけ離れた大雑把な型システムだよ
インターフェイスの明示的実装なんかは原理的に不可能だし

2018/02/17(土) 10:56:49.75

既存の型との相互運用は限定されるだろうけど、一つの言語に両者を混在させるところまでは可能だろうな。
ようは型ヒント付きのVariant。

2018/02/17(土) 10:58:44.71

>>483が言ってるのって構造的型と型ガードのことなの？
他にはないの？

2018/02/17(土) 13:18:14.51

uniontypeとか入れたい人がいるようだけど

void aaa(string | int | double a )
{

こんな感じで複数の型を受け入れられる

2018/02/17(土) 13:43:29.29

c#始めて少しだけど、最初にデータバインドでつまづいて
今は非同期処理を使いこなせなくて辛い
linqもまだまだだし、1人前になるには少なくとも1年はかかるだろうか

2018/02/17(土) 14:13:33.07

>>494
言語に振り回されてる
大事なことはプログラムを完成させることだし
処理を実現すること

2018/02/17(土) 14:34:56.50

>>495
その通りなんだけど、そもそもやりたいことを実現するために機能が必要なことが多い

xamlに値を直接書きたくない→データバインド
webリクエストを投げてかえってきた結果をスクレイピングして使いたい→非同期処理
コレクションの処理を簡潔に記述したい→linq

全部使わなくても出来るとは思うけど、
どうせあとで書き換えることになるだろうし、
ちゃんと学んでおいた方が後の手戻りが少なくなると思う

2018/02/17(土) 14:37:48.23

まあ頑張れ
要は慣れだ

2018/02/17(土) 14:38:59.68

動いてるものを書き換えることは少ないよ

特にlinqへ書き換えは趣味の世界

2018/02/17(土) 14:41:34.73

>>496
なんか君なんもできなさそうｗ

2018/02/17(土) 14:42:04.74

継続的に開発して変化に対応しやすいようにするならlinqは短いコードだけ
ちょっと複雑なのは普通にforやforeachがいい場合がある

linqは結局一つの列挙しか返さないから要素数が違ったりするものを組み合わせられない

2018/02/17(土) 19:07:10.24

zipとか使えばいい普通にできるやろ

2018/02/17(土) 19:20:25.20

>>500
たぶん設計が狂ってるんだろうな
複雑なループってトランザクションスクリプト的な汚いシステム特有の現象だよ
要素数が違うってことは異なるエンティティってことだからそれらを同時に列挙してる時点でなにかがズレてるんじゃないの

2018/02/17(土) 19:49:37.27

>>502
誰も複雑なループなんて言ってねーじゃん

2018/02/17(土) 19:53:57.55

レベルの低い知ったかにいちいち構わなくていいよ

2018/02/17(土) 20:02:16.62

>>500
＞ちょっと複雑なのは普通にforやforeachがいい場合がある

forやforeachってループじゃないのかぁ

2018/02/17(土) 20:10:45.35

理解力が低い自慢はいいよ

使いたい人はなんでもlinq使えばいい

linqは限られた用途で光るもの
上の方のレスにある属性がMaxの要素を取り出すにはlinqでは2回ループがいる
foreachやforでは1ループでいい
それがどうだと思う人は永遠に初心者のまま

2018/02/17(土) 20:18:29.66

複雑さと関係ない例だよねそれ
まあLinqで困るようじゃ区別つかんか

2018/02/17(土) 20:19:41.50

しっくりこないんです、まで読んだ

2018/02/17(土) 20:38:57.31

10年前からLINQは糞で遅いから普及しないって言われてた。

2018/02/17(土) 20:42:15.77

>>506
ほう
試しにMaxだと2回ループが走って、foreachだと走らないコード書いてみて

2018/02/17(土) 20:42:54.34

初心者の質問スレなんで質問でも回答でもない「先生方」は別のところに行ってください

2018/02/17(土) 20:44:25.26

関数型言語がなんで廃れてるかがよく分かる。KYなんだよ、彼らは。

2018/02/17(土) 20:51:25.85

「そうそう、アメリカは悪いーヤツなんだよね…」
「あ、俺、最近は洋楽聞いてるんだ…」
「関数型言語がなんで廃れてるかがよく分かる。KYなんだよ、彼らは…」
「コーヒー、砂糖入れなくていいからな…」

2018/02/17(土) 21:07:14.35

>>505
バカ？
複雑な処理はって話で
「複雑」はループにかかってる修飾語じゃねーだろ
プログラム言語の前に日本語なんとかしろよバーカ

2018/02/17(土) 21:23:13.78

>>514
あのさ文脈少しは気にしたら？

複雑な処理をLinqでやるかループでやるかって比較してたんだろ
ならここでの複雑な処理っての複雑なループか複雑なLinqのどっちかなんだよ

このロジック君にはLinqより難しかったかな？

2018/02/17(土) 21:29:52.32

jsonresultの使い方がよくわからないのですが、Ajaxとかでpostしたら結果を受けることができるって感じなんでしょうか
何故かあんまり解説落ちてない

2018/02/17(土) 21:37:14.41

>>515
はぁ？
処理は複雑だけど
複雑なループになる確証はねぇだろ
早く死ねよｗ

2018/02/17(土) 21:48:19.37

>>517
やっぱりわからないんだね

2018/02/17(土) 21:50:55.57

Linqで書けないような複雑なコレクション操作を何度も書くのはしんどいよ
仮にループで書くとしても1回書いたらそれをLinq拡張として再利用すべきだろうね

2018/02/17(土) 22:30:36.59

[1]
var maxItem=null;
foreach(var item in list){
if(maxItem!=null&&item.Value>maxItem.Value)
maxItem=item;
}

[2]
var maxItem=list.OrderBy(item=>item.Value).Last();

[3]
var max=list.Max(item=>item.Value);
var maxItem=list.Select(item=>item.Value==max).First();

2018/02/17(土) 22:35:44.05

>>518
ハイ、逃げたｗ

2018/02/17(土) 22:37:00.85

>>521
お前がな

2018/02/17(土) 22:46:43.47

一般的にLINQコードのほうが少ないワーキングメモリで理解できる

2018/02/17(土) 22:52:46.47

>>522
いいよ
受けて立つよ
お前雑魚だし

2018/02/17(土) 23:00:29.41

>>524
OK
じゃレス読み返してこい

2018/02/17(土) 23:02:57.51

馬鹿らしい勝負だな

適材適所
linqが使い良い場所ならそこで使う
forやforeachが使い良い場所ならそこで使う

汎用性はfor foreachが上

2018/02/17(土) 23:13:34.50

なんでいつもlinqの話になると荒れるんだよ

◆QZaw55cn4c (ﾜｯﾁｮｲ 9f60-qi38) · 2018/02/17(土) 23:22:34.74

最近書き直された独習C# ってどんなぐあいですか？
C#2.0 から知識は止まっているので、買ってみようと思うときもあるのですが

2018/02/17(土) 23:28:11.51

>>520
[2]は悪手
ループが多すぎる
並べ替えで何回ループしてるかわからない

しかも無駄にループする可能性があるので
OrderBy　Lastの組み合わせじゃなくてOrderByDescending　First使うべき

2018/02/17(土) 23:33:32.24

>>516
JsonResultで検索して真っ先に出てきたここで
http://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/0907/10/news109_3.html
解説十分に思うし何が分からんのか分からんのだけども

2018/02/17(土) 23:55:53.51

Lastだと最後まで列挙されるからってこと？
だから前の誰かはわざわざ降順にしてたのか

2018/02/18(日) 00:03:26.43

仕様通りに動けば中身はなんだっていいんだよ。（個人ならね）

2018/02/18(日) 00:07:37.02

今のはlistがIListならLastでもいい

しかし全部の内部の処理動作を覚えて
いちいちその違いを認識してコードを書くとは思えないので
どうしたらパッと見早く動くように見えるかロジカルに考える習慣をつけるべき

2018/02/18(日) 00:11:53.26

デカいリストの時とか変わったループ処理のときだけ原始的な書き方でやればいいんだろうな

2018/02/18(日) 00:13:33.71

そもそも内部構造によって悪手かもしれないなら
普通に[1]を選べばいい

何をやってるかわかるから

2018/02/18(日) 00:14:40.67

デカイリストとか変なループ処理じゃないなら直感的なリンクでいいよね

2018/02/18(日) 00:33:58.85

書いたコードでその人が何を考えて書いたのかはわかるだろう
そして弱点があるならその人のレベルを疑うだろう

PGは無駄がなく速く動くコードを書きたいと願うもの

初心者はまだその域に達していないだけ

2018/02/18(日) 00:36:10.92

アセンブラでも使っとけ。

2018/02/18(日) 01:10:42.14

>>535
でも1ってバグってね？
maxitemに値入るの？

2018/02/18(日) 01:15:11.21

1,2,3ってそれぞれ別のモンを掴んで来そうだけど
こんな欠陥コードで比較してて大丈夫なの？

2018/02/18(日) 01:19:07.73

>>539
省略してあるんだろと思ったけどバグ入り

2018/02/18(日) 01:25:51.97

1,2,3を同じ結果が得られるコードだと思ってるなら不味いよ
っていうか普通にlinqわかりにくいから使ってる奴死のうねってコード
じゃあ、1の不具合修正版と全く同じ動作をする処理を
2と3の形式で書けよって言われるとあんまりlinq使う意味ないんだろ
捨てちゃえよコレ

2018/02/18(日) 01:57:03.00

なに言ってるかわからんが、結局
デカいリストの時とか変わったループ処理のときだけ原始的な書き方でやればいいんだろうな

2018/02/18(日) 03:46:52.93

>>527
親を殺されてるのに冷静でいられる奴の方が変だ

2018/02/18(日) 08:24:37.51

要素数が多い場合はDBで処理すればいい
シーケンスの集合演算で容易に解けないようなレアケースは一度だけベタに書いてIEnumerable拡張としてライブラリ化して二度とベタに書いちゃいけない
DRYは基本中の基本

2018/02/18(日) 08:58:21.87

オンメモリで処理できるものをDBみたいに糞遅いものに頼ることはないと思うけど
なんかちょいちょい変なやり方をこれがいいですよみたいな書き方はやめたほうがいいよ

2018/02/18(日) 09:00:31.77

それにlinqから複数の要素数の違うシーケンスを取り出せないって書いてあるだけだろ
つまんね

2018/02/18(日) 09:26:20.84

>>539
バグ以前にコンパイル通らないだろ
> var maxItem=null;

2018/02/18(日) 10:13:08.45

マウント取りたいだけのゴミクズなんだからNGしろ

2018/02/18(日) 10:56:25.36

>>546
こういうタイプの人がとんでもない件数のデータ取得してAPで集計するみたいな酷い処理を書くのかな

2018/02/18(日) 11:19:36.09

そもそも「linqから複数の要素数の違うシーケンスを取り出せない」って意味不明な文が何を言いたいのか全くわからんのだが

2018/02/18(日) 11:29:52.89

linqはゴミだな

2018/02/18(日) 12:26:53.66

>>551
それな。
zipとかの関数は小さい方に合わせるんだがそういうことではないのかね。

2018/02/18(日) 12:34:55.86

デジタルネイティブならぬlinqネイティブな超初心者の俺には原始的なやり方を出来るだけ使わないやり方のほうが少ないワーキングメモリで理解できて楽なんだが、今まで地道な書き方してきた人はできるだけその書き方をしたいと思うのかね。

2018/02/18(日) 12:40:46.69

超初心者の多いPythonのスレだと関数型的な関数とか内包表記に対して誰も文句言わずに当たり前のように受け入れられてるしね。
俺からみたらこのスレのリンク拒絶反応民は言語学的にみても自然な流れなのにら抜き言葉を受け入れられない老人ってイメージ。

2018/02/18(日) 12:41:10.66

新しい技術を学ばない人なら「地道な書き方」を続けるだろうね

2018/02/18(日) 12:52:21.36

linqは早くなるわけでもないので、見通しが悪くなる場合は使用を控えるのが得策だな
ただ、直感的に判りやすいものは積極的に使うべきだ

2018/02/18(日) 12:59:36.89

>>557
>>520が全部違う結果がかえる時点で超わかりにくいじゃん

2018/02/18(日) 13:01:01.74

同意
LINQ云々以前にパッと見で分からん様な処理はちゃんと名前付けるべき

2018/02/18(日) 13:02:06.23

俺のような超初心者には、述語もなくて原始的であちこち飛びまくりで状態変数更新しまくりのコードを理解するのには、長いリンクコードと比較して3倍のストレスを感じてしまうな。
超初心者だから、デカいコレクションとかを効率的に裁かなければいけない状況にはほとんど出会わないけれど、古参のプロプログラマーは俺が普段扱うような大規模でないコレクションには出会わないのかね。

2018/02/18(日) 13:17:48.49

保守性もなく糞遅いLINQでわさわざ書く理由が分からない。
もはや初心者スレでマウンティングすることぐらいしかできていないアホ機能。

2018/02/18(日) 13:25:56.99

LINQすら使えないゴミがまた湧いてんのか

2018/02/18(日) 13:32:16.48

LINQしか使えない人がLINQ＋そのほかの機能も使える人に噛みついてるだけ
全員補助輪つけろという抗議活動

2018/02/18(日) 13:43:53.51

>>561
それで友の会スレ使わないで初心者スレきてんだ？ｗ
初心者マウンティングがやりたくてわざわざこんなとこで貼ってるのかよ

2018/02/18(日) 13:48:41.01

マウンティングならちゃんとやって欲しい
バグコードなんかダッチワイフとシコシコやってるのと変わらないだろ

2018/02/18(日) 13:56:57.83

大したモン作れないから
初心者スレで初心者が見慣れないコード貼って悦に入るゴミクズ
そうでないというなら友の会スレ新しく建ててそっち行けよ
前のはもう消えたけどなlinqなんて誰も使ってねーから

2018/02/18(日) 14:09:38.35

>>555
人語の場合は正しいかどうかの基準は合理性ではないのでその議論はナンセンス。
日本語にも英語にも不合理な文法なんかいくらでもある。

あと、どうせ言っても分からんと思うけど、世代論に限らず「～ガー」っていうのは
他人からは言ってる本人の被害者意識や被害妄想を語るに落ちてるようにしか聞こえないことに
いい歳こいてるなら気が付いた方がいいと思うw

もちろん受け取る側の他人もいろいろだけどね

2018/02/18(日) 14:24:40.19

>>567
> 「～ガー」っていうのは
> 他人からは言ってる本人の被害者意識や被害妄想を語るに落ちてるようにしか聞こえない
なにかトラウマでもあるんだろうな w

2018/02/18(日) 15:15:56.96

>>566
>linqなんて誰も使ってねーから
はいキチガイ

2018/02/18(日) 15:53:32.39

違うよアベンジャーだよ

2018/02/18(日) 16:10:23.12

お年寄りなのかな