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★★Java質問･相談スレッド181★★
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0001デフォルトの名無しさん
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2018/02/10(土) 17:49:40.56ID:l9ZzjyKP
プログラミング言語Javaに関する質問スレです。
JavaScript, Ajaxの質問は、ここでは受け付けていません。
Web製作管理　　　 http://pc11.2ch.net/hp/
Webプログラミング http://pc11.2ch.net/php/
をご利用下さい。

よくある質問
・「コマンドまたはファイル名が違います」
　「'javac' は、内部コマンドまたは外部コマンド、
　操作可能なプログラムまたはバッチ ファイルとして認識されていません。」
　「Exception in thread "main" java.lang.NoClassDefFoundError: 」
　(p)ttp://www.wikiroom.com/java/?path,classpath
・「\12288 は不正な文字です。」
文字リテラル以外で全角スペースは使えません。半角スペースに。
・その他の質問→「APIのjavadoc見ろ」
・String に == は使うな。equals() を使え。※

質問時の心得
・コンパイルエラーか実行時エラーか、エラーではないが意図しない動作なのかはっきりしろ。あとエラーメッセージちゃんと読め。
・前提条件としてOS、開発環境、バージョン、使用フレームワーク等を明記。

前スレ
★★Java質問･相談スレッド180★★
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1492780397/
0422デフォルトの名無しさん
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2018/07/08(日) 23:38:58.97ID:toxXARvC
JavaでGUIか
JavaFXのWebViewのみを使ってElectronみたいなのはアリかもな
Electronとの違いはJavaScriptではなくJavaで書けること
0425デフォルトの名無しさん
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2018/07/09(月) 06:48:47.54ID:wOPKveTX
>>421
何ができないんだろう？
Spring Bootとかで普通にWebアプリとして作れば裏側はJavaで書けるしローカルで完結して動かすこともできるしライブラリがあればGPIOも使える
条件は完全に満たしてる
Javaのクライアントテクノロジなんて今から絶対に手を出してはいけない
0426デフォルトの名無しさん
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2018/07/09(月) 13:53:15.39ID:RPo/jFjY
今は、クライアントを、Java にはしない

Ruby, Python, Java など、すべての言語で、HTML, CSS, JavaScript。
どのフレームワークでもそう

Rails でも、Node.js が必須。
jQuery, Vue.js とか

電子工作なら、Python
0427デフォルトの名無しさん
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2018/07/09(月) 14:01:10.35ID:RPo/jFjY
5ch ブラウザなど、Java で画面を作っているアプリもあるけど、
結局、誰も保守できなくなるから、開発者がいなくなる

こういうのを技術的負債と言う

君「誰か、JavaでGUI を作れる人、いませんか？」
全員「いません！」w
0428デフォルトの名無しさん
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2018/07/09(月) 14:52:34.10ID:5GBDda87
5chの専ブラは2chの頃にクローズドにしてフリーソフト閉め出したという特殊な事情があるからここで挙げる例としては適切ではないと思う。
0429デフォルトの名無しさん
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2018/07/09(月) 16:11:42.84ID:OMEWQnbN
これまじでいい
https://goo.gl/uAcy7u
0431デフォルトの名無しさん
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2018/07/09(月) 16:36:36.00ID:H+d2FLX/
基本情報とりたいし、phpとかrubyじゃなくてjavaやろうと思うんだがこれでいいの？CtoCのWebサービス作りたい
0432デフォルトの名無しさん
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2018/07/09(月) 16:54:57.75ID:49BAkqpD
>>431
できなくはない
適切な答えを返すためには質問がいくつかある

・なぜ基本情報を取りたいのか？
・基本情報を取るかwebサービスを作るかどちらしかできないとしたらどちらをやる？
・html、css、javascriptを深く理解する気があるか否か
・そのサービスのスマホ連携の有無
0434デフォルトの名無しさん
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2018/07/09(月) 17:03:21.82ID:H+d2FLX/
>>432
・基本情報は就職用。
・どっちかだけっていうならwebサービスを作りたい。
・html/cssは一通り勉強した。あれを深く理解するっていうのの意味がわからない…
・スマホとは連携させたい。

同じような自問をしたことがあるけど、やっぱり基本情報は表計算で乗り切ってphpとか勉強した方が良いんだろうか…
0435デフォルトの名無しさん
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2018/07/09(月) 17:09:23.33ID:49BAkqpD
>>434
大体わかった
それを踏まえて最後の質問だ

・phpやrubyを使うであろうWeb系とjavaを使うであろう業務システム系、どちらに就職するつもり？
0436デフォルトの名無しさん
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2018/07/09(月) 17:12:52.53ID:H+d2FLX/
>>435
webかなあ
0438デフォルトの名無しさん
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2018/07/09(月) 17:18:59.36ID:49BAkqpD
>>436
OK
そうするとお前が学ぶ意味があるのはphpかrubyで間違いない
基本情報の資格はお前のキャリアに必要ない。当然javaに手を出す必要もない

ただしjavaやって資格取って業務系で食うよりも人生の難易度は上がるだろう
何か質問はある？
0439デフォルトの名無しさん
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2018/07/09(月) 17:22:25.10ID:H+d2FLX/
>>438
特にない。ハードモード楽しみます。参考になりますた。
0441デフォルトの名無しさん
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2018/07/09(月) 18:54:45.22ID:rKnQV5/G
いやWeb系でも自社事業やってるようなとこだとJavaや.NET使ってるのも珍しくないぞ
Web制作に近いようなとこより、大抵そういうとこの方が金払いいいし技術レベルも高い
0443デフォルトの名無しさん
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2018/07/09(月) 19:24:11.29ID:mEAcYnRs
その一握りに入れないならWeb系に行く意味なんかないでしょ
大したスキルもなく裁量もなくゴミのような単価でクソを垂れ流すだけ
業務系の方が遥かにマシだ
0447jlZqZIEk
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2018/07/09(月) 21:50:21.93ID:AGPubLJK
もう諦めてSwingで書くことにしました
JavaFX、NetBeans、RaspberryPiで検索すると海外でも同じことで悩んでいる人がいるみたいだけど、
どうにもならないみたいですので
みなさん、ありがとうございました。
0451デフォルトの名無しさん
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2018/07/10(火) 07:44:34.52ID:LbQkaO6y
>>431-439
まずこの本で、オブジェクト指向を学ぶ。
スッキリわかる Java入門 第2版、2014

基本情報処理なら、スッキリで十分だろ

その後「たのしいRuby 第5版、2016」を読んで、
無料のRails チュートリアルをやる
0453デフォルトの名無しさん
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2018/07/10(火) 09:26:50.98ID:lWNPDM52
>>450
自社サービスは自分で設計して自分で作るぞ
うちもエンジニアの大半は社員で全員コード書いてる
自社サービスには人員需要の波がないからエンジニアを抱えることに対して抵抗がないんだよ
0455デフォルトの名無しさん
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2018/07/10(火) 12:53:17.79ID:lacLn2e2
9:30なら俺はまだ通勤の電車の中だな
0457デフォルトの名無しさん
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2018/07/11(水) 21:35:10.75ID:sDWfv/VL
mainメソッド内の処理において、ポリモーフィズムでnewの使い分けする時ってif文使わない方が良い？
やはりファクトリクラス作って、ファクトリのメソッド内でif文使うべきなのか？
0458デフォルトの名無しさん
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2018/07/12(木) 09:34:46.57ID:nIR9VMIg
規模や使用頻度によるのでは？
0461デフォルトの名無しさん
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2018/07/13(金) 01:27:43.49ID:xF0Xme8F
返答ありがとう
mainメソッドにif文はあまりつけないべきか悩んでいたのだが、そんなに拘るものでもないのかな
参考になりました
0462デフォルトの名無しさん
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2018/07/13(金) 16:30:20.76ID:GBG+HB3a
よろしくお願いします。

Intent intent=getIntent();
String stdNo=intent.getStrintExtra("stdNo");

2行目のintentがインスタンスとして使われてるように見えるのですが
1行目のintent=getIntent();は、getIntent()というメソッドを変数intentに代入して
2行目で代入したgetIntent()のメソッド、getStrintExtra()を使っているということなのでしょか？
0463デフォルトの名無しさん
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2018/07/13(金) 16:37:43.58ID:7jgvez+k
Javaではメソッドを変数に代入することはできない
getIntent()はIntentのインスタンスをreturnするメソッドなんだろ
getStrintExtra()でStringのインスタンスがreturnされてきて変数stdNoに入ってる二行目と一緒やん？
0464デフォルトの名無しさん
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2018/07/13(金) 16:49:49.29ID:GBG+HB3a
>>463
ありがとうございます。1行目のintentはインスタンスなのですね。
インスタンスはnewで生成する以外にもreturnで取得する方法もあるのですね、勉強になります。
0467デフォルトの名無しさん
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2018/07/14(土) 00:49:26.90ID:Qt+zgvv2
jdk11でjavafxが分離されるという話があるけど、
アプリにjavafxのライブラリを同梱するという形態になるんですか？
0468デフォルトの名無しさん
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2018/07/14(土) 01:52:18.14ID:6eX3jxiA
>>467
分離じゃなくて廃止ね
オラクルとしては開発を放棄し、OpenJFXだけ残して提供終了
でOpenJFXというのはOracleの開発成果をGPLの下でソースを公開するだけの実体のない組織なので、開発継続の見込みはゼロ
もう無理や
0469デフォルトの名無しさん
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2018/07/14(土) 06:08:21.38ID:KbpgtKf9
windowsでコマンドライン引数とかコンソールへの出力にユニコード使ってると、正しく処理できないっぽいですが、
そういうのちゃんとやってくれる定番のライブラリとかありますか？
0471デフォルトの名無しさん
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2018/07/14(土) 08:24:20.86ID:rKXc4KlJ
>>467
これ俺も気になってる
JavaFXってJARだけでなくDLLなどのネイティブライブラリも必要なので
JavaFX(openjfx)使ったアプリの配布はプラットフォーム別に用意しないといけなくなるのかな？
0472デフォルトの名無しさん
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2018/07/14(土) 10:21:43.78ID:zOneeAc4
OpenJDKやOpenJFXに部外者が参加しようと思ったら、私が提供する著作物はオラクル様が自由に使えます
絶対に訴えたりしませんっていう誓約書にサインしなきゃいけない
あれを見直さない限りコミュニティプロジェクトとしての発展はありえない
ただでさえJDK11の件でオラクルに対する不信感が高まってるのに今更誰がオラクルにケツを差し出す気になるだろう
0474デフォルトの名無しさん
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2018/07/14(土) 12:57:15.02ID:Qt+zgvv2
JavaFXのJDKから廃止というのはJREからも廃止ですか？

OpenJDKのインストール方法を調べたらRedHatからダウンロードしろと。
しかもそれは開発者向けでエンドユーザー向けじゃない。
エンドユーザー向けJavaアプリが生き残る方法はあるのか？
0476デフォルトの名無しさん
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2018/07/14(土) 13:01:17.39ID:Qt+zgvv2
どれが嘘だと思いましたか？
0477デフォルトの名無しさん
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2018/07/14(土) 13:11:09.79ID:Qt+zgvv2
エンドユーザー向けのOpenJDKのインストール方法は見つからない。
つまり、環境変数の設定やコマンドラインを必要としないインストール方法が無い。
0479デフォルトの名無しさん
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2018/07/14(土) 13:23:07.56ID:6PGIbnJP
>>468
君がやればいい。

これにて一件落着。
0480デフォルトの名無しさん
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2018/07/14(土) 13:28:52.18ID:Qt+zgvv2
公式が配布するOpenJDKはtar.gz形式でwindowsの標準機能で解凍できない。

GPL感染はプロセスを超えないそうなので、
OpenJDKをパッケージに同梱してしまうのは解決策になるかもしれない。
その場合、起動スクリプトを組み込む必要があるし、OpenJDKのアップデートにどう対応するのかという問題がある。
windows向けOpenJDKインストーラ＆アップデータを誰かが作る事も考えられる。
しかし、公式サイトへのポーリングや自動的なファイルのDLをしていいのかどうか。
0481デフォルトの名無しさん
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2018/07/14(土) 13:30:03.02ID:6PGIbnJP
>>469
windows でも cygwin 使ったり wsl 内で動かせば問題なくできるのでは？

ていうかそういうOSとか実行環境の問題をそこの中で動かされるプログラムでなんとかしようというのは考え方がおかしいのではないか？
どうしようもない場合は別としても、やはり実行環境側でやらねばならない事は実行環境側でやるべきだろう。
0482デフォルトの名無しさん
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2018/07/14(土) 13:38:51.88ID:6PGIbnJP
>>480
そういうの主要な Linux ディストリビューションだと悩まなくていいのにな。ネットワーク経由でアップデートする yum だの apt だのがあるから。
Windows には Windows Update があるが、あれはMS専用でMSが受け入れてセットしてくれない限り使えないよな。
0484デフォルトの名無しさん
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2018/07/14(土) 13:44:48.39ID:Qt+zgvv2
本当に自分の中でLinuxの評価が上がってる。
みんなそろそろLinuxデスクトップに移行すべきじゃないか。
ゲームエンジンはLinux向けビルドが出来るし、古いゲームでもおおむねWineで動く。
0485デフォルトの名無しさん
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2018/07/14(土) 13:58:16.02ID:LIsDU/xs
>>474
スタンドアロンなJREは廃止
Java SE Subscription を契約した上でアプリに同梱して配布するのが正解
価格は、開発環境も実行環境も(!)PC1台一月あたり2.5ドルから
一日10円の御賽銭でオラクル神の手厚いサポートが受けられるんだから安いもんだよね
0487デフォルトの名無しさん
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2018/07/14(土) 14:06:15.27ID:upwDNa7V
リナックスでもマックでもウインドウズでも
動くソフトはこれから何で作ればいいの？
0488デフォルトの名無しさん
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2018/07/14(土) 14:15:19.81ID:Qt+zgvv2
OpenJDKを使うしかない。
アプリに同梱するんだが、アップデータもJavaだから、恐らくOpenJDKを2個インストールして、
Aでアップデータを実行してBをアップデート、
次にBでアップデータを実行してAをアップデート、みたいにやるしかないだろうｗ
0490デフォルトの名無しさん
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2018/07/14(土) 14:54:39.00ID:Qt+zgvv2
OpenJDK+OpenJFXをアプリ同梱、
起動スクリプトでOpenJFXのDLLにパスを通してOpenJDKからアプリのjar起動。
とかでいける・・・のか
0491デフォルトの名無しさん
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2018/07/14(土) 15:09:18.44ID:Qt+zgvv2
JavaでDLLとかのネイティブコードをアプリ毎に用意させるのは例外的で
そういう方法は確立していないし、
JavaFXのようなクライアントソフトで使われる機能は
エンドユーザー環境で構築しなきゃいけないことが多々あるわけで、
全く破滅的としか思えないが、
JavaFXは情熱的で盛り上がっているコミュニティだとか言われてる。

JavaFXはOracleJDKでしかサポートされてなかったがそれが有償化される、
しかも自分が払えばいいだけじゃなくエンドユーザーもオラクルに金払わないと使えない、
やはりクライアントソフトで使われる技術で大量のエンドユーザーが居る事が多い、
JavaFX開発者は一番フェイント食らっただろう。
0493デフォルトの名無しさん
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2018/07/14(土) 15:42:21.59ID:4RxIMQwD
GUI は、HTML, JavaScript が基本。
Rails でもそう。Vue.js でも使えば？

>>480
ファイルの圧縮解凍なら、7-zip を使えば？

Windows のパッケージマネージャーなら、
NuGet, Chocolatey, Microsoft Web Platform Installer, Scoop とか

Windows10 では、NuGet, Chocolatey を使った、
MS 製のPackageManagement(OneGet)が標準搭載された
0494デフォルトの名無しさん
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2018/07/14(土) 16:15:15.01ID:Qt+zgvv2
解凍処理はアップデータが動作できてる時点でなんかライブラリ使えばいいんだけど。

DLLの問題は、JNIのDLLロードと違って、JavaFXはエントリーポイントからJavaFXのクラスだから、
起動前にDLLのパスが分かっている必要がある。
だから、起動スクリプトでやることになるだろう。
しかし起動スクリプトはOS毎に用意する必要があり、Javaのメリットが薄れる。
もしオラクルがJDK11で何かそのあたりの対策を発表しなかったら、杜撰としか言いようがない。
0497デフォルトの名無しさん
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2018/07/14(土) 17:04:10.87ID:Qt+zgvv2
https://www.gnu.org/licenses/gpl-faq.ja.html#IfInterpreterIsGPL
>しかし、インタープリタが他の機能(多くの場合ライブラリですが、
ライブラリである必要はありません)への「バインディング」を提供するように
拡張されている場合、解釈されるプログラムはバインディングを使うことによって
事実上それらの機能とリンクされることになります。ですから、
もしそういった機能がGPLのもとでリリースされているならば、
機能を利用している解釈されるプログラムはGPLと両立する形で
リリースされなければなりません。

OpenJDK、OpenJFXはリンク例外がついているので、
アプリに同梱しても非GPLを維持できる、と思う。
こっそりリンク例外が取り外されたりしないか注意しておく必要がある。

やはり、アプリ同梱作戦で何とか乗り切れるだろう。

Swingにすればjfx問題は無いんだが、結局oracleJDKが有償化されるから
アプリ同梱作戦は必要だから、さほど楽になるわけではない。
javaFX自体はかなり良い印象があるし。
0498デフォルトの名無しさん
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2018/07/14(土) 17:09:59.99ID:FtH+pgzS
今更騒いでもなあ
Oracleに買われた時点でクライアントJavaに未来がないことなんか分かりきってたでしょ
次は乗る船を間違えないこと、間違えたと分かったらすぐに降りること
だいじなことだぞ
0499デフォルトの名無しさん
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2018/07/14(土) 17:14:54.56ID:Qt+zgvv2
まだJavaで正解だったとは思ってんだよなあ
0500デフォルトの名無しさん
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2018/07/14(土) 17:30:58.33ID:Q0JU5eRb
あるライブラリを使う必要が出てきて、C++用のがなくて、C#にするかJavaにするか迷って、結局Javaにしたんだけど、道を誤ったか。
また環境構築や言語の勉強に何か月もかけるなんて、うんざりするわ。
0502デフォルトの名無しさん
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2018/07/17(火) 19:12:47.68ID:sYfkxtZj
＞また環境構築や言語の勉強に何か月もかけるなんて
なんでそんなに時間掛かるの？
二つ目以降でそんなに時間掛かるとしたら能力無さすぎ。
0504デフォルトの名無しさん
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2018/07/17(火) 19:45:05.49ID:lbJGoJLr
伸びたり縮んだりしそうだな
0507デフォルトの名無しさん
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2018/07/17(火) 20:53:49.04ID:BDOR0qc4
>>503
よう、無能。
何カ月もかけるとかねーわ。
Javaは最も習得が楽な部類の言語だから他の言語は1年はかかるんじゃないかと思うけど頑張ってな。
0508デフォルトの名無しさん
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2018/07/17(火) 20:57:13.31ID:KCeYVDaR
javaはOS環境の細かいこと覚えなくていいから楽だよな
0509デフォルトの名無しさん
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2018/07/17(火) 21:20:10.72ID:lbJGoJLr
Javaそのものは楽だがライブラリが多くて最初は何をやる時に何を使ったら良いかよく分からなくて大変かも。
わからなくて自作してしばらくしてからライブラリの中から発見するとかなw
0511デフォルトの名無しさん
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2018/07/17(火) 21:30:04.34ID:WkP7uW+n
Javaは完ぺきな言語に見えたけど、色々建て増しして便利にはなったけど当初の完全さが失われていったな。
0512デフォルトの名無しさん
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2018/07/17(火) 22:04:55.58ID:kkggISKf
そうかな？
俺が使い始めた頃は重くて使い物にならんってのが評価だったような
0517デフォルトの名無しさん
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2018/07/18(水) 09:10:55.41ID:qdiAbYc/
正直オラクルに比べたら100倍マシ
今は亡きJ#のように、Javaを.NET Core上に実装してみんなで移住するのが一番幸せな形だと思うわ
オラクルはAPIの著作権とかいう謎ワードで潰しにくるだろうけど
0518デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/18(水) 09:53:18.89ID:9IEVAZpR
>>512
Java Applet がブラウザで動いたお陰で世に広まりはしたが初期化で時間が掛かりすぎ、そのため Java は遅いという印象もより多くの人に広めることになってしまったのではないかと思う。
そして確か1998年にはLinusがJavaは死んだと言っている。20年前だ。確かにPCのデスクトップ環境では死んだも同然だった。
まあしかしLinuxもクライアント環境としては市場に受け入れられず死んだも同然で、みんなしてサーバや組み込み機器に逃れた感じではある。
クライアント環境でのLinuxとJavaはAndroidとしてスマホに組み込まれなければこんなに広まることはなかったかも知れない。
0521デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/18(水) 11:32:18.31ID:7RCNVxRQ
>>518
20年前っていうとダイアルアップ主流の時代だっけ？
時代を先取りしすぎたんだなぁ
どっちにしろセキュリティ的にだめな気がするけど
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