nim

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/01(木) 18:32:18.16

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/18(金) 12:02:19.50

>>275
>>278
refのついた型またはvar引数は常に引数を参照渡し(ポインタのコピー)する。
refやvarがついてない場合は引数のサイズにあわせてコピー渡しか参照渡しになるが、どちらにせよプロシージャ内で引数を変更するのは禁止

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/18(金) 12:10:00.28

だからデフォルトの引数の渡し方でそれがコピー渡しになろうが参照渡しになろうがそれで挙動が変わったりバグの温床になることはない。
ただしaddrとかemit, Assembler statementなどのNimが安全性を保証してない機能を使う場合は例外だ。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/18(金) 12:24:09.04

参照とか reference とか同じ名前だから混同してるのかも知れないが
Nim の参照型と C++ の参照型は全く別物
C++ の引数で使う参照型 & は Nim では var の方が近い
Nim の ref は C++ ではポインタ * と思った方が良い
Nim では
GC で管理されるポインタが ref
GC で管理されないポインタが ptr

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/18(金) 17:46:16.11

これ使うか使わないかでも全然違うのよね --gc:arc

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/18(金) 18:35:09.65

最近は --mm:arc

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/19(土) 16:28:59.40

--mm:orc 推奨

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/19(土) 17:55:05.22

Nim2では--mm:orcがデフォルトになるらしいぞ。
みんな知ってると思うけど--mm:arcだともし循環参照があったときにメモリリークするぞ。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/19(土) 19:05:39.54

Nim2なんて10年以上先

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/20(日) 10:26:07.81

>>275 のリンク先なんか
「Nimでアプリケーション開発をするための設計のベストプラクティス」
みたいにイキってるけど
信用していいの？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/20(日) 11:36:46.79

object type 全部 ref 付けろ教のひと
たまにいるよね
迷惑

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/21(月) 13:35:10.22

割と実用になるわね
https://pastebin.com/Ry2wTRHi

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/22(火) 09:38:49.09

理由を示さないお作法は無視していい

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/24(木) 09:24:22.39

なんでもかんでもref付けろと
しつこく強要してる人は
あたまおかしい
大抵は{.byref.}で用足りる

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/24(木) 15:02:15.10

{.byref.}はnimからC/C++の関数を使うときに引数をポインタで渡しているときに使うもの。
それ以外では使う意味はないよ。
Nimはちゃんと最適な方法で引数を渡すから必要でもないのに{.byref.}とかvarとかつける必要はない。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/24(木) 18:37:53.45

var も ref も byref も全部別物だと何度言えば判るんだ？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/24(木) 18:42:50.52

>>293
みんなが必ず遭遇する問題なので
短くまとめて次スレからテンプレにするのが良い
以下 >>293 のテンプレが続く

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/25(金) 09:06:20.12

{.byref.}をrefと間違うのは判らんでもないし同情するが
{.byref.}をvarと間違う香具師は初めて観た

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/25(金) 16:53:59.56

nim 1.6.10 出た

1.6.98 まで行くのかw

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/27(日) 12:26:56.31

regexどれ使えば良いの？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/27(日) 16:05:43.13

>>297
好きなのでいいんじゃ ?

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/27(日) 17:37:23.28

>>297
Nimでは正規表現よりPEGのほうがおすすめらしい。
https://nim-lang.org/docs/pegs.html

PEG (Parsing expression grammar) is a simple deterministic grammar, that can be directly used for parsing. The current implementation has been designed as a more powerful replacement for regular expressions. UTF-8 is supported.

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/28(月) 05:25:04.28

300

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/29(火) 12:04:17.71

pythonのStringIOとかBytesIOみたいなのは無い？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/29(火) 14:03:26.53

>>301
FileStreamとStringStream かも
https://nim-lang.org/docs/streams.html

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/02(金) 09:32:24.76

https://nim-lang.org/docs/streams.html を観ると
FileStream = ref FileStreamObj ← 判る
FileStreamObj = object of Stream ← 判らん
StringStream = ref StringStreamObj ← 判る
StringStreamObj = object of StreamObj ← 判る
Stream = ref StreamObj ← 判る
StreamObj = object of RootObj ← 判る

なんで
FileStreamObj = object of StreamObj
になっていないのでしょう？
意図を知りたいです

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/02(金) 09:38:11.16

https://github.com/nim-lang/Nim で
lib/pure/streams.nim の type を観ても
FileStream のだけ
FileStream* = ref FileStreamObj
FileStreamObj* = object of Stream
でした

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/02(金) 17:15:15.76

命名の推測で「WHY？」という話なら、ofキーワードの後に来るのが、必ずxxxObjという規約ではないから。

目的としてxxxObjでないのは、それを扱いやすくするためでStringStreamやStreamはそのまま宣言したり
引数に渡したり、戻り値の型として記述して使用するのに対してxxxObjは普通にライブラリの使用者は
めったに直接的に使用しない。（ライブラリの設計者・実装者は普通に使う）
例を言えば、MemMapFileStream、ReadSocketStreamなども利用者は直接的に使用するが、いずれも
ストリーム系だがobject of の後にくるものは違う。

例えば、利用者はプロセスの出力をStreamで使用するなら、このようなprocを使う
proc outputStream*(p: Process): Stream

これを、クライアントプログラムの実装者が受け取る変数の定義でStreamObjと書いていたらおかしい。
APIドキュメントには、「最も使用される一般名称にはそのままの名前を付ける」としか書いてないが
Nimに限らず一般的に、１つか少数の抽象名と数多くの具象名は一般名称でプレ・サフィックスは付けない
https://nim-lang.org/docs/nep1.html
When naming types that come in value, pointer, and reference varieties, use a regular name for the variety that is to be used the most, and add a "Obj", "Ref", or "Ptr" suffix for the other varieties. If there is no single variety that will be used the most, add the suffixes to the pointer variants only. The same applies to C/C++ wrappers.

似た話にxxxRefがあるがこちらはref objectに単に付けるが、型名をあまり使用しない場合で、なおかつ
ref objectであることを強調する場合が多い。
StringTabeRef* = ref StringTabeObj
var tbl = newStringTable(...)

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/02(金) 18:20:09.03

https://play.nim-lang.org/#ix=4hrl
継承するときに基の型についてるrefは無視されるようなので
objectかref objectのどちらから継承しているかは重要ではないようだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/03(土) 14:54:39.83

>>306
なるほど！

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/08(木) 15:32:48.39

template とか macro とか使うと
流れる様にさらさら描けて気持ち良いわコレ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/12(月) 07:08:32.93

templateとmacroを上手くに使えるようになりてえなあ☹

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/13(火) 09:48:40.02

こんな感じのmacroを書いていろんなコードを与えてみよう。
コンパイル時にecho x.treeReprの出力が表示される。
それを読めばNimのコードはAST(抽象構文木)になることが理解できると思う。
これがNimのmacroを理解する第一歩だと思う。

import std/macros

macro test(x: untyped): untyped =
　echo x.treeRepr

test:
　echo "test"

後はこれを読めばok
https://nim-lang.org/docs/manual.html#macros
https://nim-lang.org/docs/macros.html

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/14(水) 10:22:41.84

macro は AST 知ってると有利だね
あと head と body を受け取るタイプのと
node を受け取るのと
static type を受け取るのとか
区別して理解しないと
自分が何やってるのか判らなくなる

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/14(水) 15:44:32.71

へぇ、それはクソ仕様だね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/14(水) 21:28:27.69

node造る関数も直交性が無いな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/17(土) 10:10:45.75

直交性という言葉を知ってるオジサン・・・
C/C++言語の#def, #include→別言語（直交性100%)、錆びのprintln!→実は別言語（直交性100%)
むしろこれは言語が習得で異なる仕様の言語を2つ覚えないといけない、敷居を高くする欠点

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/17(土) 10:46:30.65

NimNodeはseqに近い方法で扱えるようにmacrosモジュールにプロシージャが定義されているのはいいことでは。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/17(土) 12:04:27.61

untyped は obsoleted

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/17(土) 18:07:52.62

今はNimNodeじゃなく、quote do:で書くのが良いよな。どうしてもNimNodeじゃなきゃ書けないマクロもあるだろうけどね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/17(土) 19:18:25.81

>>317
https://nim-lang.org/docs/genasts.html
https://github.com/nim-lang/Nim/pull/17426
https://github.com/nim-lang/RFCs/issues/122

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/22(木) 07:38:06.92

最初のrelease candidate for Nim v2.0が公開されました。
https://nim-lang.org/blog/2022/12/21/version-20-rc.html

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/22(木) 10:51:20.76

ペース早いよなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/22(木) 10:52:43.57

nim-2.0 RC1 がリリースされた
https://nim-lang.org/blog/2022/12/21/version-20-rc.html

来年1月か2月には正式2.0になるのかも

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/23(金) 02:05:06.61

もう2.0かよ(´・ω・`)公開してるライブラリ大丈夫かな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/23(金) 20:17:33.78

バージョンが大きく変わって大丈夫と思う方が
無理がある

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/16(月) 16:24:59.02

あっという間に2月

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/23(月) 22:52:56.91

書き込みが1ヶ月に1回しかないスレ w

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/26(木) 03:28:17.45

Nim言語を使っていても特につまづくことがないから話題があんまりないんだよね。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/26(木) 18:39:32.28

使用者の絶対数が少なすぎ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/02/01(水) 01:23:34.72

てすと

【だん吉】 · 2023/03/01(水) 09:22:10.73

!omikuji

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/01(水) 12:20:14.81

初心者はys3mとかrs3mで十分

Ziicubeでys3m出た
1割引き価格後の値段

679円マグネット
1151円 Maglev
1623円 Boall-Core

https://www.ziicube.com/Moyu-333-HuaMeng-YS3M

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/01(水) 12:20:39.02

>>330
誤爆

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/05(日) 11:11:16.11

WinnyとNimってネーミングセンス似てるね

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/05(日) 19:55:40.66

>>332
Nimは元々Nimrodっていう名前だったんだけどその由来は
https://forum.nim-lang.org/t/9591#63054

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/06(月) 14:19:57.93

https://www.cosme.net/product/product_id/10190076/top

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/03(月) 17:59:13.21

この言語ってRustみたいにプログラマに押し付けるmutなんて使ってないのに、なんでいわゆるMove操作が勝手に出来るの？
説明しろください！

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/03(月) 18:32:57.47

>>335
こちらの資料には目をとおされましたか？
https://nim-lang.org/docs/destructors.html

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/09(日) 09:29:43.33

Nim良いよね
Rustは宣伝がうざいだけだが
Nimは判ってる人の間でまったり進化してくれ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/04(木) 21:15:01.62

公式読めばだいたいのことはわかるから特にここでも議論は出ないよね
唯一日本語の書籍がもう一冊くらい欲しいなあくらい

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/06(土) 09:24:18.50

importとincludeの違いってなに？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/07(日) 06:11:02.39

>>339
https://qiita.com/tauplus/items/80afbd47f3a44158ea1f#import-statement
https://qiita.com/tauplus/items/80afbd47f3a44158ea1f#include-statement

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/28(水) 19:11:48.73

Nim言語 1.6.14 リリｰス
https://nim-lang.org/blog/2023/06/27/version-1614-released.html

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/02(日) 18:18:52.72

夜遅くにすいません。
SyntaxHilighter用のNim Brushってどっかにありませんか？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/02(日) 18:34:57.51

>>342
話の内容が全然理解できないけど。。。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/02(日) 21:16:17.65

>>343
ごめんなさい。
SyntaxHighlighter でした。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/02(日) 21:56:05.97

>>344
SyntaxHighlighter っていうのがよくわからないけど
VSCode拡張とかのこと?

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/03(月) 07:33:58.97

>>345
えぇｴ～それぐらいネットで調べ「てく」ださいよ～～。
伝えるのめんど「い」し、説明上手くないからネッ-トで調べた方が絶対%絶対%にわかると思うんですよね。
お願いしますよ～～

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/03(月) 10:05:16.82

>>346
うわぁ～
怖い

引っ込んでます

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/03(月) 12:35:43.48

>>347
恐がらせてごめん。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/04(火) 04:16:26.79

Nim言語はコンパイル時にreadFileとwriteFileを使えるんだけどコンパイル時にファイルを読み書きできるプログラミング言語ってあまりないんじゃないか?
staticExecていうコンパイル時にコマンドを実行できるプロシージャもあるし。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/07(金) 02:08:00.59

どっかで既出かもしれんけど、結局VSCの拡張は何入れれば安牌？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/01(火) 18:27:12.50

https://github.com/nim-lang/Nim/releases/tag/v2.0.0

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/02(水) 00:52:58.78

Nim 2.0がリリースされました。
https://nim-lang.org/blog/2023/08/01/nim-v20-released.html

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/26(土) 23:20:45.36

初めてお邪魔します

下のスレッドでフィボナッチ数列(回帰関数)のベンチマークをやったのですが
Nim 2.0がダントツの速さでした

原因が分かる方、教えていただけますでしょうか、よろしくお願いいたします

Qiita 3 - キータぞ、来たぞ、キータだぞー
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1685235361/368-371
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1685235361/373-375

上記スレ、fibonacci(44)の計算、抜粋

Nim(44はコマンドライン引数)
https://wandbox.org/permlink/WoYP0STRKxaRBGCY
>Time= 0.240s Result=701408733

C/gcc(44はソース直書き)
https://wandbox.org/permlink/9OYZBH14tYooZHF7
> Time: 0.89583 seconds

C/clang(44はソース直書き)
https://wandbox.org/permlink/U97PecZYrzymnfH4
>Time=1.58712s Result=701408733

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/27(日) 00:54:05.78

>>353
Nimでコンパイルするときに'--listcmd'オプションを与えるとNimがgccを呼び出すときにどんな引数を渡しているか表示されるようになります。
もしかすると凄く最適化されるようなオプションを渡しているのかもしれません。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/27(日) 01:58:10.81

>>354
早速の回答ありがとうございます

wandboxのspeedだとO3が見られたので、nim.cfgに gcc.options.speed = "-O2" を追加してついでに-d:ltoも外しました

Nim 2.0.0 + gcc 12.2.0(-O2) --verbosity:2 --listcmd --passL:-s (strip symbols)
https://wandbox.org/permlink/RVJ4eHKKl5DARK3u

>CC: prog.nim: /opt/wandbox/gcc-12.2.0/bin/gcc -c -w -fmax-errors=3 -O2 -I...
>Hint: /opt/wandbox/gcc-12.2.0/bin/gcc ... -lm -lm -lrt -s -ldl [Link]
>Hint: mm: orc; opt: speed; options: -d:danger

>Time= 0.274s Result=701408733
>Time= 0.252s Result=701408733
>Time= 0.251s Result=701408733
>Time= 0.250s Result=701408733
>Time= 0.250s Result=701408733

今度は確実に LTO無し gcc -O2 になりましたが、実効速度はダントツに速いままでした
何か気が付く点がありましたらまた今度教えてください (私の方は今日は限界です...)

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/27(日) 17:22:00.42

>>355
Nim言語が高速なのはC言語コードを吐き出した時に
再帰処理をgotoループに置き換えている可能性があります
その場合C言語のオプションをいくら変更してもあまり意味はない
です

確認はコマンドライン引数に --nimcache:.cache を加えて
コンパイルして.cacheフォルダ内のC言語ファイルを確認すれば
わかるはず

nim c --nimcache:.cache -d:release ...

-d:relsese の部分は -d:danger で置き換え可能で
dangerのほうが高速です

詳細はここ
https://nim-lang.org/docs/nimc.html

コンパイル型言語のベンチを取る時は再帰処理コードは
避けた方が良いと思います

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/27(日) 17:25:13.06

>>356 追記
末尾再帰になっている可能性もありかな

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/27(日) 22:36:37.59

Nimコンパイラ自体は再帰関数の最適化はしてなかったと思う。
gccは再帰関数をループに置き換えているかもしれないからその確認をしたかったら-S -masm=intelを付けてアセンブリコードを出力させて読んでみよう。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/28(月) 06:30:35.88

>>356
変換キャッシュの見方、ありがとうございます

>再帰処理をgotoループに置き換えている可能性があります
確認したところ、置き換わっていませんでした

>コンパイル型言語のベンチを取る時は再帰処理コードは
>避けた方が良いと思います
↑ここ詳しくお願いします

>再帰処理をgotoループに置き換えている
↑こうなっていませんでしたが、これ前提での話だったのですか?

再帰fibonacciは個別の言語コンパイラ(更にバージョン)の
最適化ベンチマークには持って来いに見えますので

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/28(月) 06:40:36.37

>>358
>Nimコンパイラ自体は再帰関数の最適化はしてなかったと思う。
その通りでした

確かめたところ二つの再帰関数コールがそのまま残っていて、
その他はNimのトランスパイル過程でのノイズがあるだけです

gccがノイズを消すために最適化を頑張った結果、Cより速くなったのですかね

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/28(月) 06:47:48.48

何気にNim + gcc HEADにしてみたら、更に速かったです

Nim 2.0.0 + gcc 12.2.0 -O2 (44はコマンドライン引数)
https://wandbox.org/permlink/RVJ4eHKKl5DARK3u
>Time= 0.250s Result=701408733

これ↑がこう↓

Nim 2.0.0 + gcc HEAD 14.0.0 -O2 (44はコマンドライン引数)
https://wandbox.org/permlink/cpYesJtnlRNJiu7Z
>Time= 0.197s Result=701408733

参考値再掲(>>353)
C/gcc -O2 (44はソース直書き)
https://wandbox.org/permlink/9OYZBH14tYooZHF7
> Time: 0.89583 seconds

C/clang -O2 (44はソース直書き)
https://wandbox.org/permlink/U97PecZYrzymnfH4
>Time=1.58712s Result=701408733

gccの最適化が凄すぎて意味わからないですが、ありがたく享受する事にします

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/06(水) 06:10:42.54

レバテックωωω
Rust in
Nim out
ωωωωωω

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/15(水) 08:06:37.71

>>349
F#が、 F# Dataってライブラリで、コンパイル時に
ファイルの読み取りは、やってたけれど、あまり見かけないね。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/28(火) 09:23:46.10

happyxってdjungoの上位互換なれねーかな
https://hapticx.github.io/happyx/#/

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/06(水) 09:31:30.20

>>363
Rustのメモリ安全性はボローチェッカーによって担保されているが、
Nimと比較してRustはタイプ量が多い事により限りなく低い生産性と
C++のような高い難読性、超巨大なバイナリ生成性能を兼ね備えています

Nimはバージョン1.5.1でRustのボローチェッカーに似た「View types」が実装されれば、
GC無しのView typesで参照の有効性を検証することによってメモリ安全性を保証しつつ
限りなく抑え込まれたタイプ量で高速化したCのソースコードを吐き出せます

Nimソースコード ==nimコンパイラ==> Cソースコード ==Cコンパイラ==> バイナリ

なので、nimコンパイラが通った時点でメモリ安全性が担保されませんか？

Nimの実験的特徴バージョン1.5.1
http://nim-lang.github.io/Nim/manual_experimental.html

第二プログラミング言語として Rust はオススメしません Nim をやるのです
https://wolfbash.hateblo.jp/entry/2017/07/30/193412

Nimは限りなく抑え込まれたタイプ量で高い生産性とPythonのような高い可読性を実現し
ているにもかかわらず、高速なCのソースコードを吐き出せるのでC言語でリモートワーク
されている方は割り振られた仕事が早く終わっても終わってないふりをして怠けることができる

「怠け者とはこうあるべきだ！」と言うとても大事な事を Nim は我々に教えてくれます

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/06(水) 20:32:47.84

Nim って python を強調し過ぎてるのはミスリードだと思うな
python と相性が良いってのは事実だけど Nim の特徴のほんの一部でしかない

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/08(金) 21:38:37.62

>>366
Python使える人が多いからNimを広めるためにNim言語はpythonと同じだという人は多い。
文法がpythonに近いだけで中身は静的型言語だからpythonよりC++とかRustに近いと思う。
pythonしか知らない人がNimのオーバーロードとかGenericsとかobjectとref objectの違いとかちゃんと理解して使えるのかどうか心配になる。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/10(日) 11:41:19.18

「文法がpythonに近い」が事実じゃないんだよな
観た目が似てるだけであって文法が似てる訳じゃない
全然別物

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/10(日) 17:02:37.56

そういう意味では構文で結構損してそう
オフサイドルールが気に入らない人にとってはそもそも検討に値しないし
Python好きな人ならそこは気にならないだろうけど、別に移行しやすくもない

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/11(月) 04:52:12.28

>>369
でも静的型言語でオフサイドルールの言語はNimとcrystal以外あまりないのでは。
オフサイドルールが好きで型システムがちゃんとしていて高速に動くプログラムを書きたい人にはぴったり。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/11(月) 06:10:19.79

型で安全性を静的に担保したいと考える人が、同時にインデントで意味が変わってしまうオフサイドを好むってのはちぐはぐさを感じる

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/11(月) 06:46:36.74

HaskellとデフォルトF#もオフサイドルールありですね。どうせインデントするんだしって使ってやれってくらいの感じなのかね？

あとは、インデントに意味はないけれど、goが標準のフォーマッタでインデント入れてくるね。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/11(月) 06:54:57.74

Python登場当時だと{}前後のどこで改行するか論争みたいなのがあったりして確かに括弧書くのが面倒な空気はあったんだよな
それがGo/Rustの世代だと言語標準のフォーマッタが勝手にやってくれるってなって
めんどくさくないっていうオフサイドのメリットはなくなってしまった
そうすると自動フォーマットしづらいとかコピペしづらいとかデメリットばかり目立つことになってしまう

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/12(火) 04:50:08.02

ブロック毎に'{}'や行末に';'があるとソースコードが少し汚く見えるし
無いとすっきりして読みやすいと思うけどね。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/12(火) 05:58:22.17

そんなの単なる慣れ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/12(火) 08:04:30.17

まぁ人によるんじゃない
自分は{}がある方がブロックの識別性が良くて読みやすい
オフサイドは特にネストしたブロックの戻りが何段戻ったか見づらいんだよな

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/12(火) 08:08:33.42

カッコありなら、lisp系が好き。
悩む事が減る。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/12(火) 13:00:45.46

>>374
セミコロンはオフサイドルールじゃなくてもRuby/Go/Kotlin/Swiftのように無しできるから関係ないよね

それにセミコロンをタイプするのは面倒だとは思うが慣れると読む時のノイズにはならない
自然言語の文章で句点やピリオド+改行がノイズにならないのと同じこと