ふらっと C#,C♯,C＃（初心者用） Part136

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/03(土) 15:09:05.75

「どんなにくだらないC#プログラミングやVisual C#の使い方に関する質問でも誰かが優しくレスをしてくれるスレッド」です。
他のスレッドでは書き込めないような低レベルな質問、
質問者自身なんだか意味がよく分からない質問、
ググろうにもキーワードが分からないなど、勇気をもって書き込んでください。
内容に応じて他スレ・他板へ行くことを勧められることがあります。ご了承下さい。
なお、テンプレが読めない回答者、議論をしたいだけの人は邪魔なので後述のC#相談室に移動して下さい。
C#に関係の無い話題や荒らしの相手や罵倒レスはやめてください

>>980を踏んだ人は新スレを建てて下さい。
>>980が無理な場合、話し合って新スレを建てる人を決めて下さい。

■関連スレ
C#, C♯, C＃相談室 Part95
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1508180530/
C#, C♯, C＃相談室 Part93
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1492818720/
■前スレ
ふらっと C#,C♯,C＃（初心者用） Part135
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1517749348/

■コードを貼る場合は↓を使いましょう。
http://ideone.com/
https://dotnetfiddle.net/

■情報源
https://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/gg145045.aspx
https://docs.microsoft.com/ja-jp/dotnet/csharp/language-reference/index
https://msdn.microsoft.com/en-us/library/gg145045.aspx
http://referencesource.microsoft.com/
-
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/21(水) 11:21:24.54

いや一生本読んでいればいいよ
自由度の高い分野で「レベルアップしたい人におすすめな薄めの本」ってもう発想が「楽してレベルアップ」で無理だから

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/21(水) 11:37:51.55

言語が趣味なんだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/21(水) 12:07:16.84

言語仕様だけ知ってても実力は上がらない
でもやみくもに手を動かしても得られるものは少ない

c#向けじゃないけど昔は脱初心者レベルのソフトを作りながら学べる本があったけど
今はそういった需要は薄いのかあまり見かけない
初級者と上級者の差を埋める本大事だと思うけど

プログラマー的思考を身に着けるために
初歩のアルゴリズム系の本でもじっくり読んで将来に備えよう

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/21(水) 12:07:22.75

>>365
言語博士とか
使えない奴筆頭だな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/21(水) 12:09:17.71

>>366
闇雲に動いた方がいいよ
この業界、〇〇体系とか超クソだし
単純に作成したアプリの数が力になっていくと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/21(水) 12:12:58.59

>>368
昔は今よりできることが少なかったから
やみくもにやっても到達する範囲は広かった
今は広すぎるのでやみくもにやると割に合わない
ずっとググってるだけになりがち

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/21(水) 12:15:23.53

何か作って公開しろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/21(水) 12:15:55.18

やりたいことをググれば、だいたい答えが出てくるのがC#のいいところ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/21(水) 12:16:13.75

その当時流行りのライブラリの使い方なんてすぐに陳腐化する
本質的に長く使えるのはプログラマ的思考

基本的なアルゴリズムがわからないのにプログラマを名乗るのははずかしい
問題解決の手段はググってライブラリをみつけるだけじゃない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/21(水) 12:20:46.76

御託はいいから

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/21(水) 12:20:49.36

○○をやりたい
↓
c#　○○　で検索
↓
ヒットしないのでやめる

じゃなくて

○○をやりたい
↓
本やwebで○○について学習
↓
c#でコーディング

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/21(水) 12:25:58.88

>>372
> プログラマ的思考
怠惰は美徳
明日出来る事は今日やらない
アルゴリズムを学ぶよりはライブラリをググる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/21(水) 12:27:30.38

>>372
こういうこと言う人間って結局何も出来ないやつのコンプレックスなだけ
プログラミングで一番大事なのは動機。何かを作りたいという情熱だけ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/21(水) 12:30:24.92

IDころころの情熱

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/21(水) 12:31:08.99

真逆の思考の人が両方ともプログラマーを名乗る
それでも全然問題ない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/21(水) 12:32:13.16

ID真っ赤の情熱

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/21(水) 12:37:21.23

>>378
>>372のような初心者に教えたがる初心者は居ない方が良い

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/21(水) 12:38:22.30

基礎的な姿勢と応用思想にも見える

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/21(水) 12:42:14.57

>>380
しかし376のような方が情熱で作るのをコピーするのもプログラマ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/21(水) 12:45:50.02

というより、現場の土方も橋の構造の設計者も同じ「建築関係者」ってことでしょw
ただ、土方が「構造力学なんて必要ねえ！」って吠えるのはその通りだけど滑稽ではあるねw

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/21(水) 12:46:24.05

Qiitaみたいに公共領域であるWebにゴミを棄てないなら何でもいい
勝手にやってろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/21(水) 12:53:26.69

やりたいことを言語仕様を学んだだけではコーディングできないことがある
やみくもに手を動かすだけでは目的を達成できないことが出てくる

過去の確立された手法を学ぶことで徐々にこうすべきだとが体が覚えていく

そして内部で何が行われていてどれだけの計算コストがかかりメモリなどが消費されるのか
正確じゃなくてもそれが多いか少ないかを何となく雰囲気がつかめるようになると大成功

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/21(水) 12:53:34.97

>>384
QiitaはWeb用ゴミ箱やぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/21(水) 12:54:06.43

>>385
初心者はもう黙れ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/21(水) 13:00:13.20

何かを作って問題にぶちあった時に発揮する問題解決能力に勝るものはない
くそみたいなネットゲーム作ってる会社が最先端のライブラリを生み出してる現状がそれ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/21(水) 14:09:56.04

>>387
ここには初心者しかいないｗ
>>374
の上が全く納得できなかったけどコピペプログラマの考え方だと合点がいった
>>361
そもそも何のための勉強なのか
就活のための勉強なら読んだ本が多い人と簡単でも実績のある人がどちらが有利なのかはわかる
趣味のための勉強ならここで聞かずに好きにしたらいい
>>363の下の２行を否定できる人はまずいないだろうな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/21(水) 14:23:27.49

今時、本を読んでコードの勉強する奴なんているの？
いんたーねっとを知らんの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/21(水) 14:30:18.38

>>390
スレまであるじゃないか
推薦図書/必読書のためのスレッド 82
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1493844476/
自分では一冊も読んだことないけどな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/21(水) 14:34:11.32

>>390
まあ、どっちも一長一短だよね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/21(水) 14:57:19.22

>>367
趣味に使えるも使いないも関係あるかよ(´･ω･`)

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/21(水) 15:20:09.30

プログラム歴およそ35年
c#歴およそ16年

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/21(水) 15:27:35.75

>>394
いまは何をされてるんですか？
代表作は何でしょか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/21(水) 15:30:53.70

>>390
インターネットの情報もすべて書籍から生まれてるわけだが

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/21(水) 15:39:11.17

>>396
そんな事ねーだろw
むしろ逆なんじゃないの？
ブログから書籍なら分かるけど

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/21(水) 15:49:39.72

>>396
MSDNのリファレンスは書籍が元になってんのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/21(水) 15:52:34.67

PSVRでもやればいいのに(´・ω・｀)

スクエニ、「結婚指輪物語 VR」を5月25日配信--漫画の世界に入る新しいVR表現
https://japan.cnet.com/article/35116459/

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/21(水) 15:58:17.79

書籍が情報の原点だという意味では
まぁそんなこと言い出したら知識伝播の原点は壁画時代にまで遡る

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/21(水) 16:08:01.93

>>398
せめてdocsにしとけよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/21(水) 19:42:34.12

>>394
そんなにやっていて初心者のスレで真っ赤になった上にバカにされるんだ
こんなプログラマにはなりたくないな
そして忘れ去られる元の質問者

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/21(水) 20:08:29.59

努力で解決しちゃう奴がプログラミングをやると>>394みたいになりがち

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/21(水) 20:11:51.61

永遠の初心者よりいいと思うけどw
コピペしかできない人間にはなりたくない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/21(水) 20:19:04.30

>>404
それで食えるならそれでもおｋ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/21(水) 20:20:02.58

いや、その永遠の初心者が>>394なのだが

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/21(水) 20:31:38.84

いちいち、僻み発言はしなくていいから

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/21(水) 20:33:38.71

そんな真新しくプログラム作ることってなくないか？
自分のライブラリ使うのもコピペに入るならほとんどコピペみたいなもんやろ
ネットから拾ってただコピペは知らん

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/21(水) 20:46:37.97

彼はコピペしかできない人達の何かを刺激してしまったんだなｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/21(水) 20:47:32.26

コピペって言えばQiitaやHatenaの記事は酷いもんがあるよな
間違ったテクニックや誤魔化す技が一度紹介されたら、そのコピーブログが量産されてくんだ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/21(水) 21:53:57.93

>>410
酷くていいんだよ
ああいうのは>>394みたいな努力系プログラマーが排出するゴミの受け皿なんだから

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/21(水) 22:10:14.55

マ板でやれよ...

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/21(水) 22:55:56.39

初心者のベテラン叩きかっこええ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/21(水) 23:04:09.39

ここでいいかな。
分かる人いたら教えてください。

C# で作成する webアプリで、web.config の appSettings セクション？の下の add には
通常では key と value の組で設定の名称と値を保存していますが、key と value の他に独自のプロパティを追加して、たとえば

<appSettings>
<add key="名称" value="設定値" explanation="この項目の説明"/>
</appSettings>

みたいな事をしたいのです。
ずっと前に appSettings の拡張クラスを定義する事によって可能になるというような記事を読んだ記憶があったような気がするのですが
いまは見つけられませんでした。

上のようなやり方の是非はともかく、実現の可否と、やり方を教えてください。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/22(木) 00:08:52.98

>>414
Custom Configuration Section とかでググるといいと思う
https://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/2tw134k3.aspx

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/22(木) 00:15:01.17

ここの説明のほうがわかりやすいかも
https://blogs.perficient.com/microsoft/2017/01/4-easy-steps-to-custom-sections-in-web-config/

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/22(木) 00:24:24.25

できるけど面倒くさいぞそれ
設定は別のファイルにしたほうがいい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/22(木) 02:52:41.51

exeというのはCやC#をコンパイルしたものですか？
PyhronやRubyをコンパイルすると拡張子は何になりますか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/22(木) 02:58:58.59

参考にしたい実行ファイルがあるんですがexeはどれもCやC#にデコンパイルできるんでしょうか？
構文の勉強をするにはどうすればいいですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/22(木) 04:12:18.59

exeはWindowsの実行ファイル
PythonやRubyはインタプリタが実行することが多いけど、exeにする方法もある

簡単にでコンパイルできるとは限らない
必要に応じて逆アセンブルを読む

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/22(木) 04:47:45.97

1. 各言語 → 実行ファイル
2. 各言語 ← 実行ファイル

1. のように、各言語をコンパイルして、実行ファイルを作ることはできるが、
2. のように、実行ファイルを逆コンパイルして、
各言語のソースコードに直すことは、無理

特に、他人が作ったものは、年十年も研究しないと無理

1. のように、まず自分でプログラムする事を、勉強した方が速い

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/22(木) 07:06:16.48

>>419
C#で作られたものならILSpyなどのデコンパイラを使えばかなり高精度でソースを復元できる
でも他人のソース見て勉強したいならGithubでOSSを読むのが一番だと思う
上の人はこの板の名物基地外だから無視するように

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/22(木) 08:16:03.10

ていうかc#って難読化しないとソースが丸々実行ファイルに入ってるよね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/22(木) 09:00:19.19

>>423
難読化しても丸々入るやろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/22(木) 09:04:15.42

>>424
読まれちゃうよね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/22(木) 14:56:38.14

読まれたら困るような技術やマルウェアでも仕込んでんのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/22(木) 15:38:32.20

>>426
僕たちの技術が安売りされておる!

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/22(木) 17:44:35.45

>>419
CとC#が同じように見えるレベルででデコンパイルで勉強とか無理
それ以前に言語スレで質問するときは最低限その言語で「Hello World!」実行できるようになってから

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/22(木) 19:07:00.07

Cで書いても逆アセンブルすればだいたい読めるじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/22(木) 19:12:37.50

>>429
それは質問の要件に合う話？

**414** · 2018/03/22(木) 19:18:29.35

>>415-416
ありがとう。
調べてみます。

>>417
茨の道っぽいかもですね。
まあ先の用例のケースなら  でコメントを入れてもいいので、適宜、工数を考えてみます。
でも  でコメント入れると、行挿入したときとかに勝手に改行が入ったりするので。。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/22(木) 19:41:14.86

読み込んだ画像を縦横に連結して新しく出力したい。
横への結合はあるけれど、縦・横並べるにはどうしたらいいんだ

■
↓
■■■
■■■

こういう風にしたい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/22(木) 19:45:29.56

読み込んだ画像を上下にずらしながら描画すればいいんじゃねーの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/22(木) 19:59:53.87

>>432
C#以前に画像の大きさと座標を考えるだけじゃないの
横に連結できるのに縦横ができない方が意味不明

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/22(木) 20:05:24.46

>>432
どこに出力するのかぐらい書けや

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/22(木) 20:47:55.73

class TypeA: IType{}
class TypeB: IType{}
IType[] table;

こんな感じの構成で配列にI/Fを格納してステートマシンをやりたいのに、
何をnewして配列を初期化したらいいのか分からない誰かたすけて

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/22(木) 21:04:10.32

Listを使うようにしたらいいよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/22(木) 21:16:31.83

>>436
IType[] table = { new TypeA(), new TypeB() }
とか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/22(木) 21:17:50.71

ごめん
IType tmp = new IType[2];
としたら普通に出来た

インターフェースはnew不可能って嘘言ってる奴は死ねばいいのに

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/22(木) 21:26:09.52

Interfaceはnew出来ないぞ。
それは配列をnewしてるのであってInterfaceをnewしてるわけでは無いんだよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/22(木) 23:23:13.81

>>421,428
サイト見ながらハイ&ローゲームを作ったけどめっちゃ難しかった
でもマインクラフトなんかよりずっと面白いな！
お前らみたいに長年プログラムを書いてるとソースコードを見ただけで吐き気がしたり嫌になったりすることもあるの？
今でも楽しく書けてる？もうロボットになっちゃった？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/23(金) 10:18:12.37

ソースなんか見なくても
テストが全くない、仕様書はない、前任者が逃亡
のどれかを聞いたら吐く

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/23(金) 15:25:59.96

好きなことは趣味だけにとどめておけとは良く言うな
まぁ広い世界を見るのと見ないのじゃ、得るものも考えも違ってくるけど

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/23(金) 18:41:53.25

起動中の任意のウィンドウをクリックスルーさせるアプリを作りたいんですが開発言語は何がいいでしょうか？
C#で作れますか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/23(金) 18:48:37.93

＞　クリックスルーとはウェブサイト上の広告をクリックすることによって広告主のコンテンツに移動することであり、
＞　ウェブサイトの広告効果を測る一つの尺度である。

残念ながら意味不明

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/23(金) 19:16:30.96

エスパーすると任意のwindowの後ろの座標クリックしたいんじゃね？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/23(金) 19:16:54.09

言い方が悪かったですね
クリックスルーとは手前に表示されているウィンドウではなくその奥にクリックイベントを送ることです
私の作った造語です。
クリックをスルーさせる。なら分かったでしょうか?

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/23(金) 19:19:36.49

windowマネージャー次第じゃね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/23(金) 19:20:07.85

>>446
そうです

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/23(金) 19:26:06.63

WndProcでマウス関連のメッセージが来たらそれを後ろのウインドウに送れ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/23(金) 19:41:03.71

関数も知らない初心者なのでよくわかりませんが、
ありがとうございます
頑張ってみます

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/23(金) 20:04:04.89

C#でWindows7や10の通知を検知する方法ありますか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/23(金) 20:07:18.14

>>450
これだと自分自身のフォームに対するクリックしか対応できないんじゃね？
>>448で自作する話かと思った

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/24(土) 02:01:16.50

int[] ii = {1,2,3,4,5,6,7,8,9,10};
var i = ii.Where(x=>x>=11).FirstOrDefault();
Console.WriteLine(i);
こんな感じのことをしたいのですが、iに0が入っていたときに0が検索結果なのか？それともデフォルト値の0が返されたのか？を調べる方法ってないのでしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/24(土) 02:12:40.29

>>454
var i = ii.Where(x=>x>=11).Cast<int?>().FirstOrDefault();
これならデフォルトはnullになる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/24(土) 02:22:55.04

11以上の0てw

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/24(土) 02:23:26.48

>455
ありがとうございます
null許容型にしてしまう技は全然思いつきもしませんでした

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/24(土) 03:52:47.12

普通に.Any()みたいのでチェックしたほうがいい気がする

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/24(土) 06:34:16.57

普通にanyとFirstでやるほうがいいと思う
null許容型を嫌っている人も多いし

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/24(土) 11:02:27.65

forでやればいいと思うけど一行で無理やりやるとしたら

var i = ii.ToList().FindIndex(x => x > 11);

で位置が取れる
見つからなかったら-1が帰る

値はii[i]

※これはLINQじゃない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/24(土) 11:07:47.22

見直したら

var i = Array.FindIndex(ii, x => x > 11);

でも行けた
失礼

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/24(土) 11:54:28.18

そういうラムダ式ってぶん回してるとGCガリガリしそうな気がする俺は素直にforで判定してる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/24(土) 12:07:26.69

GC大量発生しているじゃないか！とGen0と1の数字で大騒ぎしているお客さんみたいなこと言わないでよ