Kotlin 3

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/19(月) 04:26:26.03

JetBrainsが開発した期待の新言語Kotlinについて語りましょう
https://kotlinlang.org

前スレ
Kotlin 2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1509462463/

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/28(月) 16:10:23.68

そんなに完璧に英語力なくてもなんとかなりそうな気がするけどなあ。
日本語の解説ページも今では沢山あるし、Googleで翻訳もできるし、単語検索してもすぐ出るし。
ま、知ってれば知ってるほど有利であることには変わりはないが。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/28(月) 16:37:29.27

英語は必要だけど、プログラムやる以上避けて通れない話だから、とにかくトライするのが吉。
慣れないうちはキツいけど、いつ始めてもキツさは変わらないんだから。
それに、目的持って英語を使ったほうが身に付くの早いよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/28(月) 17:53:34.15

>>371
もちろん可能です。
誰だって最初の１つのプログラミング言語を覚える時は未経験から始めてるんだから。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/28(月) 21:25:13.94

でも、ググって調べ事すると、Java知ってること前提にしたような説明も多かったりするから、いきなりKotlinよりJavaやっといた方がええで。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/28(月) 21:29:31.73

初めての言語はPython オススメ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/28(月) 21:32:38.30

>>371
可能不可能という問いなら、物理的あるいは論理的に不可能とかではないので、
可能に決まっているけど、ハードルが高いか低いかと言われれば、Javaよりハードルが高い。
理由はJavaやプログラミング一般の知識を前提としない情報源がないから。
Kotlinの解説で、「オブジェクトとは何か」「getterとsetterは何のためか」
から解説してくれているものは寡聞にして知らない。
ただ、プログラミング言語は2つ目以降は学習コストがかなり低くなるので、
Javaの入門書 -> 「Effective Java」 -> 「Kotlinスタートブック」と
進むのも、ぬるぽから開放されるためにはそれほど悪い考えでもないとは思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/28(月) 21:33:36.07

>>373
お前さんはまず日本語を頑張れ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/28(月) 21:39:26.61

基本からしっかり身につくAndroidアプリ開発入門 Android Studio 3対応 (「黒帯エンジニア」シリーズ)
ttps://www.amazon.co.jp/dp/479739580X/

Kotlin前提の入門書みたいやで

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/28(月) 21:45:28.04

kotlinの言語自体は判りやすいんだけど
周辺のライブラリがあり過ぎて判りにくい
定番ライブラリとか纏めて教えて欲しいわ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/28(月) 23:35:47.88

そんなあなたにJetPack、て事じゃないのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/29(火) 00:26:47.69

とりあえずRxJava必須な

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/29(火) 06:23:22.76

>>381
前書きを見たら対象者を「プログラミングの基本は知って」いる人にしているみたいだから、
>>371には向かないのでは?

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/29(火) 06:28:37.12

太郎本はダメなん？
あとタイトル忘れたけどkotlin入門みたいないかにも簡単そうな本をよく本屋で見かける気がする

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/29(火) 07:34:22.78

>>379
お前はアレだな、ゴッドクラスや数百行あるメソッドを書いてそうだな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/29(火) 12:14:13.21

なるほど、みんなの意見を集約すると

日本語習得→英語習得→java習得→kotlin

という順序なのですね。道のりが一気に長く感じた

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/29(火) 12:26:09.22

そんなもん必要に応じてだろ
ことりん触りたかったらことりんを触りまくればいい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/29(火) 12:43:18.58

事案

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/29(火) 12:49:07.51

まあね。俺も昔々英語がほとんどわからなかった中学の頃に BASIC 覚えたり APPLE ][ の全部英語のマニュアルに書いてあった全部6502アセンブラで書かれたモニタプログラム読んで理解できるようになったから多分大丈夫だよ。
最初全然わからなくてもずっと調べ続ければ必ずわかるようになる。気力が持つかどうかの問題。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/29(火) 13:04:52.30

まずこの本で、オブジェクト指向を学ぶ
スッキリわかる Java入門第2版、2014

次に、この本で、テキスト処理・関数型・シェルスクリプトを学ぶ
たのしいRuby 第5版、2016

2, 3年後に、
Kotlinスタートブック -新しいAndroidプログラミング、長澤太郎、2016

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/29(火) 13:27:38.97

>>388
日本語のkotlin本買ってまず始めればいいと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/29(火) 13:46:04.73

>>392
>>393
釣れますか？

Javaみたいな。
Javascriptみたいな言語をやるのが正しい。

KotlinはWebプログラミングを全面的にサポート?

俺のお勧めステップは
jQuery > Java > Kotlin > Groovy > Scala

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/29(火) 14:00:12.98

jQueryを言語だと思ってるやつはろくでもないって、死んだばぁちゃんが言ってた。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/29(火) 14:00:19.31

>>391
中学でアップル2とか大金持ちかよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/29(火) 14:06:31.58

>>396
I/OにはAPPLE&PETの１＆２別冊があったし
APPLE操縦法入門も既に出版済み
なので、よくある「語り」でしょう。:-p

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/29(火) 14:26:22.86

jQueryで数行で出来ることのためにわざわざVueやReact使いたがる奴は殺していいってうちのばあちゃんが言ってた

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/29(火) 15:03:53.19

>>398
kotlinもJavaで出来ることをwwwやってるがなwww

一得がjQueryは簡単ではない。
ハマリどころが沢山ある。素人が使える
手軽さと、Domを直感的に捉える感覚が丁度良いと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/29(火) 15:09:17.59

いや、jQueryは言語じゃないやろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/29(火) 15:24:43.91

>>396
金持ちではないが親父がいわゆるマスオさん形式で家にいて家賃とかかからなかったのが良かったのかも知れない。
で、当時秋葉の九十九で中古の Aple ][ plus が24万円という激安で売られてたので親父を説得しまくって買って貰った。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/29(火) 15:25:13.63

>>397
いや、本当だ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/29(火) 15:33:07.34

disk][ は買わなかったのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/29(火) 15:40:43.04

>>403
後で買ったよ。それまでずっとカセットテープ。

ディスクは後で自分でアルバイトして純正品じゃないやつをつけたんだったかな？
なんかそんな感じ。ロビン電子とかあちこちで売ってた。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/29(火) 15:52:19.31

一台目だけは純正薦められる筈なんだが
(1) DOSの純正DISKがセット
(2)プロテクトの関係でBOOTしない事多し

ロビンの隣のビルの火星販売会社には行ったかね？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/29(火) 16:15:49.35

>>405
そう？勧められたかなあ？覚えてないな。

フロッピーディスクだけはApple][持つ前から何枚も持ってたんだよね。あちこちの店でいじれたから。
それでそこで知り合った人たちからコピーしたやつ沢山あったので純正のがなくても困らなかった。
まあ今考えればとんでもないコピー天国だが。w

火星販売も記憶にないな。多分行ってないと思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/29(火) 17:53:28.14

5インチフロッピーディスクにカッターで切り込み入れて両面使えるようにしたよなぁ?
専用パンチ買った記憶

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/29(火) 18:33:18.29

>>407
したした。専用のは持ってなかったけど。ていうか専用のあったのか。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/29(火) 18:48:23.42

これなんで流行ってないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/29(火) 19:18:27.51

　そのとおりっ！

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/29(火) 19:52:09.88

このスレって、

年齢４０、５０代
金持ち

が多そう

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/29(火) 21:25:57.83

てか、若いのから年寄りまで満遍なく居るのでは？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/29(火) 21:44:30.47

じゃあ1人ずつ年齢かいてもらおうか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/29(火) 22:16:55.12

珍しく伸びてると思ったら30代のオッサンがついて行けないような話で盛り上がってた

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/29(火) 22:23:20.74

時代的には80年代前半～中頃
ロビンの横にはAMIGA+APPLEの専門店と
マーズマーケティングカンパニーがあったのよ(香港のノリの店)

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/29(火) 23:11:41.89

その時代にそういう店に出入りしてたってことは今50代だろ、、

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/29(火) 23:41:33.87

この辺だな
https://goo.gl/maps/hfUJjG3gzEn

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/30(水) 07:40:26.17

そろそろ昔のPC板に移動しろよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/30(水) 08:50:35.40

ベーマガとかの世代が今コトリンに興味があるのか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/30(水) 10:22:20.68

ていうか、そもそも5chがもう年寄りの巣窟になってるからな
若い子はSNS中心で2chの存在自体知らんだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/30(水) 12:15:25.29

kotlinユーザーに
とってはGradle/Groovyがかなり上手い。
高い本買って、あくせく読んでたけどJavascriptにないもの
Javaにないもの
Kotlinにないものを全部持ってる気がする。
ただ始めるには本を買うお金と英語力と互換性の違いをカバー
するタメの根気が必要！！！

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/30(水) 14:00:39.83

やっぱり皆さんってタイピングめっちゃ早いんですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/30(水) 14:07:55.72

タイピングの遅いプログラマーって、長時間正座できない落語家みたいなもんだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/30(水) 14:16:56.26

昔、先輩に

「PCのスペック上げる前に自分のスペック上げろ」
「プログラミングで1番ボトルネックになるのは入力スピードだからキーボードには金かけろ」

って教えられた
それ以来HHKB使ってる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/30(水) 14:31:36.04

補完きくから実はタイピングはそれほど重要ではない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/30(水) 14:37:04.08

Railsかなんかの動画で
初めてTextMate見た時は衝撃的だったわ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/30(水) 14:43:29.58

>>425
補完の速さのためにマシンスペックが重要になってくるよな。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/30(水) 16:15:20.38

>>422
速いんじゃないかな。ていうかブラインドタッチしててキー見ていない。

たまに速くてもホームポジションに指を置いてなくてキーボード見ながら打ってる人居るが、それだとブラインドタッチよりは遅くなるのが普通だと思う。
そうであってはいけないわけではないしそれでも速い人は速いかも知れないが効率は悪いと思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/30(水) 16:42:43.12

なにそれ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/30(水) 16:57:52.97

思考を途切れさせない程度の速度で入力できれば十分じゃないかな。データ入力を専門とする人達ほどの速さはいらないと思う。
キー入力自体よりは、頭で考えている時間の方が比重はかなり大きいと思うよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/30(水) 17:00:46.40

設計に一番時間かからない？そうでもないのか…？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/30(水) 17:25:16.33

>>422
超早いよ。昔ゾンビ撃ちまくったもん

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/30(水) 17:33:02.85

>>431
設計は思い付くかどうかの問題なのでなんとも言えない。以前別の所でやったことと同じとか類似するなら速い。
そうでない場合は新たに調べなければならないことがあったりして遅くなる。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/30(水) 17:58:05.47

プログラムを作るのにキー入力にかかる時間なんて大した比重じゃないだろ
9割は考えてる時間だわ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/30(水) 18:18:15.31

HHKB使ってるやつカチャカチャうるさいんだけど他人の迷惑になってるって何で気付かないの

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/30(水) 18:37:57.99

タイピング速度の話題ってスレチなんだけど他人の迷惑になってるって何で気付かないの

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/30(水) 19:41:52.33

>>423がそれを言うのか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/31(木) 06:04:46.53

kotlinとjavaとを比較したら
kotlinの方が実行速度は速く
メモリにも優しいの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/31(木) 07:19:08.57

えっ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/31(木) 08:05:10.36

は？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/31(木) 08:55:30.24

JavaとJavaを比較するのは難しいな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/31(木) 11:55:00.64

出力されるものが違うんだから比較は出来るだろ
厳密にはKotlinの方が遅いんじゃないのか？でもnull安全

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/31(木) 12:16:29.46

ラムダは無名インナークラスのオブジェクトとしてヒープに作られ、だからinlineにしろと言うが下手に使うとapkサイズ(Android)が大きくなる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/31(木) 12:34:27.33

どんな最適化がされるかによるかな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/31(木) 14:38:12.68

Kotlinから生成されるのと同じコードをjavaで書いたら当然同じ速度になるだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/01(金) 14:06:58.90

kotlinはjavaコードをシンプルに書ける分、実行速度が遅いのかなと思ってしまったです

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/01(金) 15:55:27.95

kotlinってJavaより本気でシンプルに書けてると思う？
そのシンプルさって本気で必要か？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/01(金) 16:19:38.55

必要だったかどうかは10年後にわかる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/01(金) 18:17:17.42

>>446
おじちゃんが「コンパイル」という言葉を教えてあげよう。勉強しなさい。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/01(金) 18:17:57.16

>>447
はい、思います。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/01(金) 19:05:06.36

コードレビューのときとかも見なきゃいけないコードが減って、
重要な部分だけが差分として出てくるのはいいよね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/02(土) 11:55:47.77

>>451
俺としては型推論や記述の省略はむしろコードレビューの時に情報が足りなくて、結局差分以外の前後（特に前）を読まないと修正が妥当かどうかが判断出来ない。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/02(土) 12:22:50.19

型推論ってJavaでのメソッドチェーンや引数に式書くのと同じだけどな
それらも避けてるならまぁ・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/02(土) 12:25:37.58

>>452
無能おつ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/02(土) 16:45:18.56

>>452
俺も含めて世界中のエンジニアはそれで何の問題もなくコードレビュー出来てるんだ。
Kotlinの仕様でなく自分の能力を疑え。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/02(土) 16:55:25.60

>>452
絵に描いたような「新しいものを否定するために否定する理由を探す老害」の言動そのものだな
自覚がないなら本当にヤバいからよく考え直した方がいい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/02(土) 18:31:22.94

>>452
向いてないから死ね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/02(土) 20:44:32.83

むしろ生きろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/02(土) 21:54:47.77

生きて地獄を味わってから救いを求めて死ねばいい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/02(土) 23:47:53.75

>>452
わかる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/03(日) 21:50:21.46

>>459
わかる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/04(月) 09:24:35.97

>>452
言わんとすることは分かるけど叩く流れだから叩いとく
お前のかーちゃんデーベソ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/04(月) 09:43:42.30

>>452ってそこまで叩くほどのことか？って思うけど、流れに従って叩いとく
https://www.youtube.com/watch?v=hNDEpi3yLrY

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/04(月) 10:52:23.62

>>452
文盲乙

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/06(水) 11:27:15.52

お前らが特定のレス叩きすぎるから萎縮してスレ過疎ったじゃねーかよ！

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/06(水) 11:30:36.99

twitterじゃねえんだからゴミみたいなレスが溢れてるよりは何も書かれてない方が良いだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/06(水) 12:44:55.73

最初から過疎ってるからセーフ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/06(水) 12:57:33.74

で、肝心なKotlinの話題はないのか？
本が出るとかでもいいから。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/06(水) 14:39:19.17

KotlinのAndroid入門本が新しく一冊出るはず

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/06(水) 15:00:44.62

おお。そうか。また出るのか。
なんて本？もうAmazonとかには出てる？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/06(水) 21:03:09.61

Androidじゃないみたいだけど、こんな本出ていた事に気づかなかった。

やさしいKotlin入門
http://amzn.asia/hwYD4Tq

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/06(水) 21:15:39.65

新しくてAndroidっていうとこれか？

基本からしっかり身につくAndroidアプリ開発入門 Android Studio 3対応 (「黒帯エンジニア」シリーズ)
森洋之
http://amzn.asia/fSD1PG8

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/06(水) 21:40:46.93

>>472
ああ、たぶんそれ