Kotlin 3

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/19(月) 04:26:26.03

JetBrainsが開発した期待の新言語Kotlinについて語りましょう
https://kotlinlang.org

前スレ
Kotlin 2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1509462463/

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/10(日) 14:28:36.18

AndroidのonCreateみたいに、必ず呼ばれることが担保されてるコンストラクタ的な仕組みがあるならlateinitは普通にありだと思う。
それ以外では可能な限り避けた方が安全。どこのバカが何をしでかすかわからん。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/11(月) 03:39:54.89

DataBindingとかはそうだな。
あとはDIでインジェクションされるのもか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/11(月) 09:11:57.06

というかそもそもそういうフレームワークを使わないのにlateinitを使いたくなる状況ってそんなにないのでは。
自分で設計出来るなら普通に初期化のタイミングで渡せるように設計すりゃいいわけで。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/11(月) 14:29:52.59

そういえばお前らってことりん書く時にエディタ何使ってるの？やっぱりIntelliJ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/11(月) 15:14:37.41

vim

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/11(月) 15:58:23.23

cat

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/11(月) 16:17:15.11

catはないわ
情弱すぎる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/11(月) 18:05:01.55

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/11(月) 18:52:22.26

IdeaVim

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/11(月) 18:56:43.75

マジレスすると、インテリ一択だろ
開発元が作ってるんだし、操作性も良い

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/11(月) 19:36:27.25

IDEA一択だと思ってたけどこの前VSCodeで書いている人を見た。
正直KotlinはIDEで開発した方が圧倒的に生産性が高いから無駄な労力だよなあ、と思ったよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/11(月) 21:15:19.64

>>521
俺は今のところあまり使ってないよ。たまに起動するが。

まだ趣味でのんびり学習中で仕事でパンパン作らなければいけない状態ではないし、PCが遅くて重いし、LinuxのCUIの方が慣れてて楽だから。

ということでvim。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/11(月) 22:15:48.69

IDEAじゃないとプロパティに色塗ってくれないじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/12(火) 03:01:36.31

結局これはJava殺すマンになれそう？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/12(火) 06:00:06.42

androidに関してはもう殺してしまってるから、それ以外の領域にどこまで広められるかじゃないかな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/12(火) 07:48:55.06

JSXやHTMLとかのDSLがもっと上手く書けると幅が広がるんだけどな
Type-Safe Buildersは正直今のままでは微妙

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/13(水) 04:18:52.70

>>525
JVMの更新プラン変更でJVMごと沈没しそう。
金を払わないと半年ごとにJVMの仕様が強制的に切り替わるとか鬼だろww
Kotlin1.3の話も全く出ないし、JetBrains社も見捨てようとしているのでは。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/13(水) 06:38:17.70

JVM言語が絶滅…
しないだろjk

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/13(水) 07:33:20.19

>>528
OpenJDKも3年ごとのLTSになるみたいだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/13(水) 08:51:27.47

>>528
見捨てるわけ無いだろ。
おまえだけだよ、見捨ててるのは。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/13(水) 12:09:09.61

インアクションの日本語版買ったら英語版のPDFダウンロード出来るようにして欲しかった
日本語の方が楽だけど、訳が分かりづらくて時々原文読みたくなる・・・よね？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/13(水) 12:24:02.23

然り

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/13(水) 13:16:04.47

>>532
分かる。オライリーなんてだいたいそんな感じだしな。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/13(水) 15:32:51.36

原文読んでも英語なので俺の場合は解読するのに時間が掛かって効率が悪い。
ま、それでもネットで調べられるからまだいいけどな。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/15(金) 07:10:46.15

リファレンスとか英語は最新に保たれてることが多いけど日本語は遅れまくりが常だからむしろネットで勉強するときに英語めっちゃ読む

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/15(金) 09:24:34.77

I am a boy.

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/15(金) 10:56:52.71

You are a cherry boy,

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/15(金) 11:25:12.44

>>536
昔とあるオープンソースのドキュメントをいち早く和訳するコミットをしてたことがあったけど、
やれ訳が悪いだの文章が分かりにくい(元の英文がそうなってるからどうしようもない)だの文句ばっかり言われるからやめちゃったわ。
そう思うなら自分で直してくれと言ってもそういう奴は絶対自分では手を動かさないんだよな。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/15(金) 12:42:35.46

まあ言語そのものについてもあれが悪いこれが悪いと言い出す人居るし、何をやっても必ず批判はあるよ。

かといって何もしないと何もしない事を批判されるw

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/15(金) 14:32:52.24

I am by lazy.

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/15(金) 14:33:37.02

My name is by lazy.

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/15(金) 15:01:45.40

I am a pen.

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/15(金) 15:20:43.17

>>540
まあ割とメジャーなOSSだったから、その分変な奴も多かったのかもな。

そもそも自分にはなんのメリットも無い純粋なボランティアだったからモチベーションが維持できなくなったw

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/15(金) 22:25:09.58

原文とChromeのページ翻訳合わせて読めばほぼ困らんやろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/16(土) 07:16:14.72

プログラミング関連のドキュメントとか高校レベルの英語力ですらすらさくさく読めるやんけ
中卒か？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/16(土) 09:20:42.47

中卒でも小卒でも、最近のGoogle翻訳凄いから、大体のページは一発変換で意味わかるよね

てか1.2.50出たのに、誰もその話しないのな
公式ツイッターでも触れないって、やる気なさ過ぎだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/16(土) 09:33:57.16

だって大した変更ないだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/16(土) 15:50:38.80

出たか。後でアプデしとこ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/16(土) 22:33:20.09

>>573
Nativeとかに資源割いているのかな?
1.3の話も全くだし、やる気を疑いたくなるのも分かる気がする。

>>530
OpenJDKのLTSは公式発表はまだだって聞いたけど?

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/18(月) 12:45:45.36

公式発表まだでも各種情報突き合わせたらそうとしか思えないだろ
というか、それをやらんとJava終わる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/18(月) 12:54:50.54

>>530
はいデマ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/18(月) 18:15:19.45

redhatの対応なんか見てると、11が出る頃までには何かしらの発表があるんじゃないかと思ってる
なけりゃマジでjava離れが一気に始まる可能性がある

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/18(月) 18:26:40.99

11LTSで延命出来たとしてその次があるとはとても思えない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/18(月) 18:29:09.62

とりあえず3年あれば代替技術に移行するなりJavaを使ってない会社に転職するなりできる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/18(月) 18:41:39.41

これからJava使う意味ないだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/18(月) 18:50:12.24

でも実際8ですでに動いちゃってる数多のシステムはどうするんだろうな
そのまま放置されてセキュリティホールのあるシステムが世に溢れる未来しか見えんわ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/18(月) 19:26:41.95

年間60万くらいだっけ？小さい会社の社内システムなんかじゃちょっと払えない額だよな
そういうの狙ってrailsか何かに置き換える営業かけてみたら儲かるかもしれない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/18(月) 20:33:40.50

JavaとC#は文法が似ているのでリーズナブルに移行できますよって営業さんが言ってた

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/18(月) 20:41:40.06

その営業、エンジニア部隊に殺されないことを祈る

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/18(月) 20:59:33.45

さすが営業。とにかく売ることしか考えてない。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/18(月) 21:32:32.26

昔の会社にそういう営業本当にいたけど、最終的にそいつの取ってくる仕事を半ばボイコットするところまでいってようやく営業の偉い人が事の重大さに気がついてた。
売上は上がるけど普通に赤字だったからな。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/19(火) 07:14:50.15

スキあらば自分語り

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/19(火) 07:21:00.28

その営業にJDKのメンテさせろよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/19(火) 07:42:46.49

隙を見せるのが悪い

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/19(火) 09:41:15.98

このスレは過疎すぎて常に隙しかない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/19(火) 11:15:04.41

なんでこのスレは過疎っているのか？
小鳥んが過疎っているのか？スレが過疎ってるだけなのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/19(火) 11:30:12.82

営業。それは夢を売る仕事。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/19(火) 11:33:05.19

>>567
両方かな。爆発的にユーザが増えたとはいっても全体からしたら少ないだろうしな。
特に日本では日本語ドキュメントや入門書が充実して来ないと増えないと思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/19(火) 11:34:43.38

kotlinをjQueryやvueと
統合するのは、頭が悪いっていうけど
俺はそうは思わない。なぜなら、プロで食って行こうとする
人もいれば、日曜プログラミング
だけでトドメておこうする人もいるわけだ。
こういう人にとっては目標として「便利なフレームワークが使えるまで」が

とりあえずエンドラインで
ありさえすればいいワケだよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/19(火) 12:16:40.89

KotlinとJQueryの何をどうやって統合して何をするの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/19(火) 13:14:07.79

>>569
入門はいくつか出たから、逆引きとかほしいところ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/19(火) 14:07:03.54

初級者向け：太郎本
中級者向け：なし
上級者向け：インアクション
逆引き：なし

かな？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/19(火) 15:45:49.32

ビジネスチャンスだ。誰か書くと良い。
それなりに売れる筈だ。
Amazonで電子書籍だけ出すなら多分簡単だぞ。
中身を書くのは大変かも知れないがw

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/19(火) 17:13:45.65

何を書いたら儲かると思われているかはpythonの棚に行けば分かるよね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/19(火) 19:16:01.06

まずは「kotlinやれば年収上がります」と吹聴しよう。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/19(火) 19:23:24.58

Kotlinやるとモテるらしいしな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/19(火) 19:44:33.05

あー。あの雑誌の裏によくあったブルワーカーの漫画みたいな。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/19(火) 19:46:30.05

ガイザーナックルがついてくるとか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/19(火) 23:26:31.25

フレームワークの巨匠が、新しい本を出した

Spring Boot プログラミング入門、掌田津耶乃、2016
Node.js超入門、掌田津耶乃、2017
Python Django 超入門、掌田津耶乃、2018

掌田が出す分野が、売れる分野！

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/19(火) 23:46:47.89

それはない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/20(水) 00:11:10.44

spring boot を kotlin でやるのがナウなヤングにバカウケ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/20(水) 00:19:25.50

https://imgur.com/v29tqHZ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/20(水) 00:42:18.26

いつの間にかDjangoの本にまで手を出してたのか

Pythonの本が今ほどなかった頃からDjangoやってるけど、
Kotlinやっとけば端末(Android)とサーバ(SpringBoot)と同じ言語で書けて便利じゃんと思い始めてこっちに浮気した今日この頃

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/20(水) 00:53:10.25

機を見るに敏な、掌田津耶乃w

かんたん Python (プログミングの教科書)、2018/2/24
Python Django 超入門、2018/6/15

Django本、さっそく売り切れ！w
漏れも、仕方なく買ったw

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/20(水) 01:08:04.50

>>582
おまえはせんだみつおかよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/20(水) 02:17:54.27

本人が５ちゃんで宣伝工作とか印象最悪だわｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/20(水) 05:37:18.99

「漏れ」って一人称、100年ぶりくらいに見たわw

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/20(水) 07:45:34.90

鳴いてからのリーチ並みやね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/20(水) 08:25:25.76

スッキリ厨がすすめてくるから絶対に読まない
宗教臭くて怖いもん

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/20(水) 12:09:27.22

逝ッテヨシ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/20(水) 15:28:36.34

掌田の本って章ごとにプログラム別れてない上に書いて消してが多くて読みづらいんだよな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/20(水) 20:24:36.24

言語設計者本人による設計意図を語る本とかは買うことあるけど
仕様の解説本とか入門本とかはネット上の情報で十分だろって思う

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/21(木) 07:22:32.15

それより帰ってプレステやろうぜ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/21(木) 08:43:02.51

セガなんてだっせーよな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/21(木) 11:54:55.23

ｾｶﾞｻﾀｰﾝ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/21(木) 12:08:38.91

瀬川悪魔？(難聴)

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/21(木) 12:10:22.95

せがた三四郎

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/21(木) 12:59:40.28

上で話題になってたOpenJDKは8月の頭にカンファレンスやるらしいから、そこで何かしら情報あるかもね。
中の人は前々からLTSについて公言してるから、さすがに何もやらないってことはないと思うけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/21(木) 12:59:40.90

なつかしい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/21(木) 18:25:23.06

このスレ30代以上しかいないだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/21(木) 18:31:33.27

>>601
うんにゃ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/21(木) 20:14:09.53

このスレにはナウいヤングしかいないに決まってるぢゃないか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/21(木) 20:16:04.70

デラベッピンとか積丹と聞いて元ネタが判る人しか
いませんよね～

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/21(木) 20:49:53.75

>>604
俺おっさんだと思ってたけどそれどちらも分からないから若いわ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/21(木) 20:53:08.78

>>605
Deluxe Beppin

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/21(木) 21:33:56.56

コンプティークの袋とじが青春時代だった

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/21(木) 23:43:48.35

なんで車高が低い車のことを積丹というのか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/22(金) 01:54:32.78

車高が低い(短い)からでは？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/22(金) 05:00:39.65

でらって名古屋弁じゃなくてデラックスなのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/22(金) 07:19:40.97

積丹ってそんな漢字あてるんだ
知らんかったわ