C# vs Java どっちが好き? その4©2ch.net

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/23(金) 06:53:27.25

前スレ
C# vs Java どっちが好きか教えてくれ3
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1490027947

関連スレ
Java/C++ VS C# どっちが好きか教えて
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1490027947
C++ Builder vs C# どっちがいいか教えて
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1459000291/

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/23(金) 10:51:45.28

今後、マイクロソフトは様々なプラットフォームへ本気で進出してくる。
なぜ今までそうしなかったのかは単純な話で、
かつて大きなシェアを持っていた関係で法律上の足かせがあったから。
なにしろ組み込みブラウザでファイル管理の画面作ろうとして
ストップ掛けれられ茶ったりして位だから。
今はそれが無くなったので、自由にそれが可能になったそれだけのこと。

Appleへの資金援助とかは、単にお友達だからじゃなく競業他社がいないと
自分たちが動けないからという理由もあったわけ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/23(金) 10:55:40.49

C#はとっくにOSS化されてるんだから
有料化(笑)される前のをforkすればいいだけだな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/23(金) 12:04:51.62

>>11
自分が使いこなせないからって言語にあたるなよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/23(金) 12:10:03.87

>>13
全てがOSS化されているわけではないし、今後の追加機能のライブラリはクローズド
になるに違いない。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/23(金) 12:15:12.88

>>12
それか、最近は間違った経営方針をとってしまったかだ。Windowsに有用な新規機能を
追加できなくなって、今後の危機を感じて色々手を出し始めた。
でもマルチプラットフォーム対応の開発環境を作れば、Windowsを使う意味が薄くなる
訳で両刃の剣。多分、これがMSにとって命取りとなるだろう。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/23(金) 12:19:40.75

oracleがどういう会社かも知らず、googleとoracleがjavaで係争したことも知らないマヌケがいるらしい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/23(金) 12:35:26.86

＞それか、最近は間違った経営方針をとってしまったかだ。
ま、ゼロとは言えんけどね。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/23(金) 12:36:48.67

今までのAndroidアプリは、Javaが標準だった。もし、Javaを廃止したら今までのアプリが
動かなくなってしまう。背理法により、AndroidではJavaは廃止されない事が言える。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/23(金) 12:38:51.64

>>18
「社内競合」が生じてしまう例。二つの製品で足を引っ張り合う。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/23(金) 12:39:20.32

>>19
javaで作ってたって動かなくなってたぜ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/23(金) 12:39:23.88

>>16
>Windowsを使う意味が薄くなる訳で両刃の剣。
MSはそれは前提として『あり得る』として
動いているきがしてるんだよね。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/23(金) 12:41:00.30

>>21
興味があるので、詳細をキボーン：

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/23(金) 12:41:45.40

>>22
MSは、BASIC言語から入った会社。言語の会社に戻るつもりだろうか。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/23(金) 12:42:30.78

>>23
わかんね
久々に自分のアプリ起動してみたら
画面も表示できなくなってた
原因調査してない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/23(金) 12:49:15.83

じゃあ、その日以後、Javaで書かれた Android アプリは全て動かなくなったのか。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/23(金) 12:50:09.06

キチガイ死ねや

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/23(金) 13:04:16.02

お前こそ死ね。糖質

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/23(金) 13:31:47.06

Javaは最近ボラクルがJDK有料化するって言ったばかりやん
それに対して最近のMSはOSSへの危機感からオープンソース化へかじを切っている
どちらか選べ言われたら現時点では後者だわな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/23(金) 13:33:57.65

いつまでもVSが無料だと思ってるのは甘い。
歴史を見ればその可能性は限りなく低い。
ドラッグ・ディーラーのやり口をアメリカ企業は参考にしている。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/23(金) 13:41:46.26

スレタイを「オラクル vs MS　どっちが好き？」に変えろｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/23(金) 13:57:01.89

>>30
誰がそんなこと思ってるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/23(金) 14:20:05.28

>>32
アメリカではドラッグ・ディーラーから経営手法を学ぶのは普通の事。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/23(金) 14:27:14.61

歴史を見れば昔は高くて手を出せなかったVSがタダで使えるようになった。
オラクルのDBはタダにならんね。MySQLも買い殺すし。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/23(金) 14:32:50.12

>>30
VS無料って仕事じゃみんな金払って買ってるよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/23(金) 14:38:41.56

>>33
いつまでもvsが無料だなんて誰が思ってるの？
これだからキチガイは…

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/23(金) 14:56:58.76

>>30
そもそもVSは有料なんですが

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/23(金) 15:26:12.46

Microsoft DocsのC#入門に用意されている
Ｃ＃の対話型実行環境って、Ｃ＃覚えるのに便利ですね。
いままであることを知らなかった。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/23(金) 16:20:57.94

ID:5/36eG7n
前スレのアンチMSジジイまた来たの
SQLなんか知らないとか言ってたアホ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/23(金) 17:19:51.75

アメリカのドラッグディーラーとはたまげたなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/23(金) 17:44:07.66

ドラックディーラーの人は異常にMSを忌み嫌ってるよね
多分面接で落とされた恨みからだと思うけど
面接まで行かないか
書類審査で弾かれるな
ちょっと病んでる感じするもん

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/23(金) 18:36:47.84

こんな過疎板で、>>35-37 のような連続3回もの似た書き込みがあること、
及び、ID が変わっている事から推定されるのは、それらの書き込みが
何らかの組織の「工作員」によるものであろうということである。
ちなみに、この板は、03/23, 18:36 現在で、総書き込み数が162しかない。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/23(金) 18:38:07.26

>>41
そんな企業に興味はない。お前こそ、MSに入社できたことを自慢したい
サラリーマンなんじゃないの。工作員決定じゃん。尻尾が出たｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/23(金) 18:39:15.81

みなさん、見ましたか、工作員ばっかですよ～

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/23(金) 18:46:15.03

ドラッグストア君の被害妄想が始まった

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/23(金) 18:49:12.76

実はアンチJavaなんだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/23(金) 18:49:47.35

経済原理から言っても、人口構成からいっても、VS は無料版を使用している人が
一番多いのは自明。なのに、有料版しか使われてないかのような fake news。
どっちが本当の事言っているか自明。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/23(金) 18:54:22.35

しかも、VSが有料なら、現状無料のJavaが「有料になります宣言」したところで何が問題
あるのか。頭がおかしい。論理が通じない馬鹿確定。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/23(金) 18:54:22.68

VS Pro 使ってますよ
有料ですけど
ドラックディーラーは自己使用は厳禁！
じゃないと今みたいに被害妄想とか意味不明な言動になるよ
ビルゲイツに襲われる幻覚とか見たのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/23(金) 18:55:19.57

>>49
さようですか、よかったね。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/23(金) 19:33:52.31

>>42
なんかかわいそう

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/23(金) 19:58:10.77

>>48
それ流れが違うのよ
VSだといつ有料になるかわからないって話が合って
Javaもわからんよってのが有って
そこで、VSは基本的には有料ってはなしがでた

ということでJavaが有料になったら問題とはだれも言っていない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/23(金) 20:04:19.57

>>29 に
>Javaは最近ボラクルがJDK有料化するって言ったばかりやん
とある。それに、

>>34
>歴史を見れば昔は高くて手を出せなかったVSがタダで使えるようになった。
ともある。

つまり、「JDKが有料化する」「VSはタダになった」の両方が書かれている。
しかし、それとは逆行するような工作員による発言があった。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/23(金) 20:11:43.80

>>53
ライセンスとか利用規約とか読んだことないのかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/23(金) 20:13:01.93

VSでもJAVAでも有料でも使いやすくて便利になるから良くね？
むしろ無料で開発がいつ終わるか分からん方が怖い

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/23(金) 20:13:57.67

>>53
この方は見えない敵と戦われてる戦士だな
やり過ぎはダメよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/23(金) 21:08:00.03

MSは有料だったWIndowsServerから無料のLinuxになり、Javaは無料だったJDKが有料になった
朗らかにJavaのほうが安いんだが印象は逆だ
MSはOrackeより上手いことやっただけだな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/23(金) 21:13:03.81

ほがらか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/23(金) 21:21:19.89

>>57
JavaEEを押し付けたくせにJavaって名称は使わせないとか…もうね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/23(金) 21:27:11.15

結局出来る事はどっちも変わらないの？
どっちかに出来てどっちかには不可能な事ってあるの？
手間とか面倒とかを抜きにしたらどちらでも実現出来る？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/23(金) 22:21:21.09

ドラッグストア君は見えない敵が見えている糖質患者だな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/23(金) 22:28:58.16

javaはまともなguiアプリを作成することはできない
デスクトップアプリの場合だけど

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/23(金) 22:35:26.32

>>62
というかC#が楽すぎるんだよね、ちょっとしたもの作りたいときなんかは特に

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/23(金) 23:17:55.58

>>63
でもさ
流石にまともなリソースエディタの一つもねーとかクズ過ぎじゃね？
swingとか頑張ってたときはリソースエディタも頑張ってたのにね
なんか無くなったじゃん
なんだろうね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/23(金) 23:54:59.79

IntelliJやEclipseは十分まともな部類のデスクトップアプリだろ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/24(土) 07:03:30.73

VSが一番高機能で使いやすくて最高なんだけど
結果C#の勝ち
そーでもない？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/24(土) 07:09:33.94

JavaはMS憎しがひどすぎてまともなWindowsアプリが作れない。
例えば文字列の上でクリックしてみると良い。
標準的なWindowsユーザーは意図通りの場所を選択できるだろうか？
そう、できないのである。
Java製アプリを使ったWindowsユーザーは「Windowsって駄目だな」と思うだろうか？
普通は、「Javaってイライラするな」と思うだろう。
なぜならJava製以外はとても使いやすい動きをするからである。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/24(土) 07:11:34.61

MSを認めたくないのは当然だろう。
しかしながら、Windowsユーザーまで憎むのでは本末転倒だろう。
そんな風に思いました。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/24(土) 09:41:35.72

Javaがアメリカ製というのはおそらく嘘で、本当は日本製だろう。
MS憎し、どうやってカッパぐか、そんなことが前面に出てきてユーザーの方を向いていない。
ユーザーなど叩いてやったほうが金を落とすのだ。
まさに日本製の考え方ではないか。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/24(土) 09:58:00.56

Oracleは日本企業だったとは驚くなぁ…

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/24(土) 10:10:03.56

そりゃ驚くだろう。
だが考えてみたまえ、これほどまでにユーザーにそっぽを向いたアメリカ企業があっただろうか？
無いだろう。
あのマイクロソフトでさえ、もう少しユーザーを大切にしたものだ。
ユーザーを逆さにして振れば小銭が落ちてくるという企業文化はどの国のものだろう？
まさに我々日本ではないか。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/24(土) 10:12:49.51

俺は昔、某国産ソフトウェアの研修で、「アンドゥするにはどうしたら良いかというお問い合わせをよくいただきますが、間違えなければアンドゥする必要はありません」と、聞いてもいないのにどや顔で演説されたことがあるぞ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/24(土) 10:17:47.21

案外オラクルがこのスレを見たら、「戦略企画室が日本にあるとなぜばれたんだろう」と冷や汗を流すかもしれないぞ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/24(土) 11:12:32.16

なんでフリーまで含めて非常に多数ある他のデータベースに移らないの。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/24(土) 11:25:37.18

30秒で返答があるからでは。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/24(土) 12:20:53.56

イミフ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/24(土) 13:18:49.11

>>71
>ユーザーを逆さにして振れば小銭が落ちてくるという企業文化はどの国のものだろう？
>まさに我々日本ではないか。

全然実感がない。日本企業は顧客第一主義で凄く親切丁寧。むしろその事が問題に
なっているとも効くし。「お客様は神様」的な思想がある。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/24(土) 14:54:27.76

＞Oracleは日本企業だったとは驚くなぁ…
そういうのは結構あるよ、上場しているかどうかの違いだけ。
マイクロソフトだって、Appleだって同じで普通の日本の会社。
勿論、OracleもMSもAppleも米国の子会社。
他にもこういう企業はたくさんある。

ただし、GoogleやAmasonとは立ち位置がことなる。
Googleの日本法人は形式上あるだけで、利用者は契約を米国と行いカード決済で
びた一文日本にお金を落とさない。消費税も。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/24(土) 15:02:40.99

因みに、古くからある外資のソフト会社の場合（特に汎用機時代から）は、
日本語化とIBM機器以外（富士通、日立）で動かすための改変や日本語化の関係で
その開発に必要な部隊が日本に必要だったという経緯がある。
話は変わるが、Oracleは90年過ぎに経営難に陥り新日鉄（現在のNSソリューションズ）が
買収する話になったが、別に米国で資金調達ができたため生き残ったという経緯がある。
ま、ここには関係ない話だけどね。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/24(土) 16:20:48.49

チョン「イエスキリストは韓国人！」
チョン「ブッダは韓国人！」
チョン「孔子は韓国人！」
チョン「日本のノーベル賞受賞者は韓国系！」
チョン「日本のオリンピックメダリストは韓国系！」

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/24(土) 18:07:25.46

「オラクルは日本企業」

また、fake newsか。。。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/24(土) 19:30:29.90

皮肉で書いてるんだろうが揚げ足とられやすい論法はbad methodやで

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/24(土) 19:33:18.47

やっぱ嘘つきやな。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/25(日) 00:18:40.73

>>67
EclipseはJavaでできてるはずだが
クリックで困ったりしないぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/25(日) 06:49:28.13

JavaもC#もどっちでもそんなに変わらんけどJDKの違いは大きいのでC#の発展を祈念しております

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/25(日) 09:32:24.09

>>64
>流石にまともなリソースエディタの一つもねーとかクズ過ぎじゃね？

リソースエディタは無くても、楽にGUIアプリ作れるよ、Javaの場合。
Widgetの生成・配置を、コードで書いてもとても分かりやすいから。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/25(日) 09:37:45.64

>>86
そんなのWindows3.1じゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/25(日) 09:47:29.19

>>87
1. JavaのGUIのクラスは設計が美しいのでWidget生成をコードで書いても非常に簡単で分かりやすい。
　論理的な配置を書くだけで、座標は自動的に計算してくれるし、フラグもほとんど指定する必要がない。

2. Win3.1のリソースはとても分かりにくかった。配置をx,y座標で指定しなくてはならなかったし、
　本質的でない細かなフラグ類まで大量に指定する必要があったから。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/25(日) 12:22:13.75

>>88
おそらく >>87 が言いたいのは
実行ロジックとGUI指定が分離されていないじゃないかと
いう話だと思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/25(日) 14:03:08.97

リソースエディタで比較ww

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/25(日) 14:18:13.51

>>90
それで何をするわけ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/25(日) 15:46:24.31

>>89
現実には、分離されている事こそが、配置や(日本語、英語などの)言語切り替えなどを
プログラミングで制御する事が難しくなってしまう原因になる。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/25(日) 16:29:57.78

>>89
そんなんじゃなくて
単にリソースエディタがほしかった

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/25(日) 19:09:58.14

>>92
そこらへんはxaml+UWPが進んでいる。コントロールにIDをセットするだけで、ソレに対応するリソースからラベルの文字などを拾ってくるが
英語のリソースを用意するだけで自動で日英切り替えができるし、リソースファイルを増やすだけで多国語対応できる
レイアウトの自動計算は当然として、画面の大きさ変更で部品のありとあらゆるプロパティーを弄れるしアニメーションも可能
分離しているからと言って不自由になることはないよ

◆QZaw55cn4c · 2018/03/25(日) 20:48:27.44

>>87
この点に関しては Win3.1 も win32api も変わりません

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/26(月) 16:43:19.40

MSを敵対視してた人は何してるんだろ
季節外れのインフルエンザにでもなって寝込んでるのか
世界平和の為にも早く復活して下さい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/26(月) 16:44:27.12

>>95
リソースエディタって昔からあったん？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/26(月) 16:51:58.76

>>96
http://hissi.org/read.php/tech/20180326/V1oxWkNXalcw.html

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/26(月) 17:09:14.78

あっちに行ってしまったの？
振られて捨てられた気分だ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/26(月) 17:33:10.41

>>98
それは外人が機械翻訳して投稿したもの。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/26(月) 17:33:50.90

>>96
みんなの応援があるなら復活する。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/26(月) 17:46:02.37

>>69-71
何を言ってるのかよう分からんが、何を根拠にJavaが日本製だとか、Oracleが日本企業
だとか言ってるのか？　根拠、ソース、エビデンスを示せ：
（でなければ嘘つき決定だ。）

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/26(月) 18:07:10.18

チョンやぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/26(月) 18:09:41.28

>>103
お前がか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/26(月) 18:36:54.82

>>102
そう、判んないんだよね
何言ってんのかが

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/27(火) 22:14:09.28

>>84 見て思ったんだけど、顧客から「操作性が悪い」と要望が寄せられたとき「操作で困ったことなんかないけど？」と返答するんだろなあ。
>>72 のようなことが実際あったからな。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/27(火) 22:18:37.02

>>102
経験的に、日本の企業風土とOracleのそれはよく似ている。
多くの人がそれに気づいてるから「ボラクル」という言葉があるのだろう。
ボラクルという言葉は単純に高いという意味ではないと思う。
どんなに良いものを作っていても安く価格設定した企業は大体潰れた。
相対的に高いソフトのほうが生き残ったことは多くの人が感じている。
しかし、高いソフトであってもボラクルというような悪名はつかないのだ。
ボラクルは単純な価格ではなく企業風土を表しているのだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/27(火) 23:37:57.82

>>106
操作性が悪いの一言しか言わんかったら誰だって同じ対応するわ
いつ何したときになったんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/28(水) 07:16:41.01

生き残ったソフトの主な特徴は、スクリプトをはじめとする何らかの方法で拡張や自動化が行えた、価格が高く性能も高かった。
この二点だろう。
そこそこの性能でとても安いというのが一番ダメなパターンだった。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/28(水) 07:27:09.02

>>108
文字を選択するときマウスカーソルと選択文字の位置関係をWindowsと意図的に変えてあるのはJava製品のユーザーは誰でも知っている。
ところがJava製品の開発者はたいてい知らない。
キミもJava使いの一人であるから、当然ながら何を言ってるのかすらわからない。
そこが問題だと言っているのだが。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/28(水) 07:31:25.44

ドッグフードを食う習慣があれば、ユーザーがJavaの何に困っているのか気づけるのだが。
Javaで作られる製品を開発者が使う必要は全くないだろう。
自分が開発にかかわった製品を自分で使うJava開発者はほとんどいないだろう。
Javaはそういうポジションの製品だから当然ではあるのだが、だからこそユーザーの声に耳を傾ける必要があるのだ。
自分で気が付けないんだから。