C# vs Java どっちが好き? その4©2ch.net

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/23(金) 06:53:27.25

前スレ
C# vs Java どっちが好きか教えてくれ3
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1490027947

関連スレ
Java/C++ VS C# どっちが好きか教えて
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1490027947
C++ Builder vs C# どっちがいいか教えて
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1459000291/

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/04(水) 08:21:42.05

８．雑誌の効果

雑誌掲載は長期的には、効果があるようですが、短期的には殆ど効果がありません。
たまに、大きく扱ってくれるとそのときは２・３本程度売れます。
雑誌社とはしては、IDG「PC Week日本語版」が一番で、これに載ると、ちょろっと売れます。
多分、読者の購買力が違うのでしょう。
いずれにしても、掲載依頼に対しては快く応じましょう！

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/04(水) 08:26:37.74

ブログでやれ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/04(水) 13:37:13.50

双極性障害患者の躁状態が見られるな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/04(水) 16:08:16.31

>>263
何で分かったんだ？

あなたは精神科医？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/05(木) 17:58:35.65

で、将来性はどっちなの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/05(木) 20:34:19.59

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/05(木) 20:36:11.51

C#よりJavaが好きな人はこの世に一人もいない。
Javaのほうが好きな人は人の形をした人ではないなにか別のものだと考えていい。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/05(木) 21:51:01.58

なんか名前付いてる誤謬だったな
なんだっけ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/05(木) 21:55:55.21

選好バイアス

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/06(金) 21:12:39.30

オープン系左翼がJavaに走ったが全然オープンじゃなかった。
大勢の日本の左翼が北朝鮮に亡命したときのように。歴史は繰り返されるんだな。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/06(金) 21:27:59.12

ネトウヨはどこにでも沸くんだなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/06(金) 21:28:51.55

Javaって人気はずっと一位ですよね？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/06(金) 21:41:34.54

いいえ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/06(金) 21:43:49.68

>>272
まあ、高い方なのはそうだね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/06(金) 22:02:50.14

ネトウヨとそれに食いつくブサヨもマジキモいよな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/07(土) 05:32:24.63

三ヶ月在れば一つのプログラム言語を習得しアプリケーションを作ることが出来るw
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/win/1504394535/9

おいらは習作はしない、他愛ないことはやらないのだ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/win/1503735829/881-883

C#なんてのはVZの開発環境にないwww
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/win/1520923324/913

ワロタ、ワロタ
https://echo.5ch.net/test/read.cgi/win/1467974448/129-132

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/07(土) 20:56:59.63

JavaってJDKが複数あるけどC#はVS以外もあるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/07(土) 21:19:42.89

>>277
monodevelopあるけどリソースエディタない
javaもいいリソースエディタあるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/07(土) 21:26:16.06

>>277
SharpDevelopってのがある

https://ja.wikipedia.org/wiki/SharpDevelop
＞SharpDevelop（シャープデベロップ）は、オープンソースで開発されている.NET Frameworkのための統合開発環境（IDE）である。
＞SharpDevelop自体も.NET Frameworkの可能性を示すため、C#言語を用いて開発されており、.NET Framework上で動作する。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/07(土) 22:13:08.82

C#におけるRoslyn的なものはjavaにありますか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/08(日) 02:24:27.80

>>277
なぜJDKとVSを比較してんの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/08(日) 04:46:58.73

IDEがVS一つしかないのって事でしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/08(日) 05:00:23.82

>>282
いつからJDKがIDEになったんだ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/08(日) 12:15:28.36

>>282

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/08(日) 12:57:43.24

現役だけでも、mono と core　と　本家の３つはあるがな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/08(日) 13:01:32.19

NetBeans更新止まったしJavaはEclipseとIntelliJだけになっちゃった
もうC#の方がIDE多い？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/08(日) 13:49:58.82

C#は、setjump, longjumpが使えないらしい。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/08(日) 15:11:20.85

blend使おうぜ
カックイーアニメーションを
工場勤務のおっさんに見せつけるんだ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/08(日) 15:51:52.02

とはいえ仕事として需要があってお金になるのはJavaの方なんで

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/08(日) 16:33:43.86

C# は、Platform 毎に処理を場合分けしないといけないって聞いたけど、
その辺はどうなの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/08(日) 16:45:45.94

プラットフォーム依存のネイティブコールは場合分けが必要だがそれはJavaも同じ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/08(日) 16:47:26.52

>>291
JavaのSwingで、GUIアプリを作ったときは完全共通にできたよ。
コマンドラインコンパイラの javac しか使わなかったのに、簡単に作る事が
できた。Swingの仕様はとても美しい。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/08(日) 16:52:17.85

Java発の諺がある。

Write once, debug everywhere!!

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/08(日) 16:55:15.67

Javaでもテストは必要だと思う。でも、C#の場合、そもそも根本的に
環境依存すると聞いた。Javaは本当にそのまま動く可能性は高い。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/08(日) 17:23:03.23

swingワロタｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/08(日) 17:27:44.24

>>294
選好バイアスワロタｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/08(日) 17:29:15.58

何言ってんだか。fake news を広めるなよ。

◆QZaw55cn4c · 2018/04/08(日) 17:49:06.12

>>294
＞C#の場合、そもそも根本的に環境依存すると
どういう理由でそういうことになるのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/08(日) 18:01:24.19

C# の場合、例えば、メモリ上のビットマップに文字を書く場合、Win と Mac で、
以下のように全然違うコードを書かないといけないらしい：

[Win]

Font　　　font = new Font(fontname, fontsize);
Bitmap　　bmp = new Bitmap( (int)width, (int)height,
　　　　　　System.Drawing.Imaging.PixelFormat.Format32bppArgb );
Graphics　g = Graphics.FromImage(bmp);
g.DrawString( text, font, Brushes.White,
　　　　(bmp.Width-size.Width) / 2, (bmp.Height-size.Height) / 2 );
g.Dispose();

[Mac(OSX)]

NSFont　font = NSFont.FromFontName(k.ID, k.size);
var　　 attr = NSDictionary.FromObjectsAndKeys(
　　　　　　　　　new NSObject[] { font, NSColor.White },
　　　　　　　　　new NSObject[] { NSStringAttributeKey.Font,
　　　　　　　　　　　　　　　　　 NSStringAttributeKey.ForegroundColor } );
NSImage　bmp = new NSImage(picsize);
bmp.LockFocus();
text.DrawInRect(
　　　　new CGRect(
　　　　　　(picsize.Width - size.Width) / 2,
　　　　　　(picsize.Height - size.Height) / 2,
　　　　　　size.Width, size.Height ),　　attr);
bmp.UnlockFocus();

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/08(日) 18:48:57.74

>>299
Javaで`DirectXとOpenGLとXlibで直接イメージをゴリゴリ操作するには場合分けが必要だけどC#でマルチプラットフォームのライブラリ使えばすごく簡単
なんてこと言ったら馬鹿だと思う人もいるだろうけどあなたの言ってることはそういうことだ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/08(日) 19:02:06.56

パス区切り文字に\を書いた事の無い者だけがマルチプラットフォームに石を投げなさい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/08(日) 19:07:46.39

>>300
Java：公式のライブラリが元々マルチプラットフォームに対応している。
C#：・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・に対応していない。

この差は大きいのでは。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/08(日) 19:42:17.35

>>302
その差は大きいけど>>290の主張とは関係ないな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/08(日) 19:53:55.06

確実に分かった事が一つある
ここの人たちはハイレベルだな
俺にはチンプンカンプンだもんね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/08(日) 21:34:05.79

>>302
C#自体の設計自体はOS依存じゃなく
設計時から切り離されてるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/08(日) 21:51:51.67

Javaの教祖マーティン・ファウラー御大、名著「リファクタリング」第２版にJavaではなくJavascript を採用してしまうｗｗｗｗｗ
https://martinfowler.com/articles/201803-refactoring-2nd-ed.html

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/08(日) 22:03:20.88

ファウラー本人にも葛藤があったようだけど今リファクタリングすべきコードで溢れてるのはJavaScriptだから仕方ない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/08(日) 22:22:07.73

>>301
https://docs.microsoft.com/ja-jp/previous-versions/visualstudio/visual-studio-2008/77859s1t%28v=vs.90%29

パスやファイル名を表す文字列を引数にとるルーチンでは、UNIX 互換のパスデリミタを使用します。
UNIX ではパスデリミタとしてスラッシュ (/) しか使用できませんが、
Win32 オペレーティングシステムは円記号 (\) とスラッシュ (/) の両方を使用できます。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/08(日) 22:22:42.49

>>303
関係大有りだと思うけど。また、fake news だ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/08(日) 22:24:24.40

>>305
それを言うなら、CもC++も設計自体は、OS依存じゃなく設計時
から切り離されてる。数十年前から。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/08(日) 23:46:12.40

>>299
普通にOSSのライブラリを使えばok
https://blogs.msdn.microsoft.com/dotnet/2017/01/19/net-core-image-processing/

C#の標準ライブラリがマルチプラットフォームに機能不足なのは確かだけどね
GUIのマルチプラットフォームはElectronでいいかなーという気分
クソ重いけど

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/08(日) 23:55:13.06

>>３１０
それ意味違うわ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/09(月) 00:12:14.18

>>312
再コンパイルすればC++だって、ほとんど全ての環境にも互換性があるのは同じ。
互換ライブラリさえあれば、マルチプラットフォームなのはC++だって当たり前。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/09(月) 01:56:25.43

そういうわけでlinuxで動いていたバイナリをwindowsに持ってきたのだ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/09(月) 06:16:48.20

>>314
バイナリが動くのCPUが同じ系列の間だけね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/09(月) 11:30:58.31

>>302
x 対応している
o 対応を謳っているが品質が低く、テストしてデバッグして修正しないと動かない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/09(月) 11:35:48.51

んなわきゃあない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/09(月) 11:37:54.62

>>317
>>293

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/09(月) 12:02:35.01

絶対嘘
マイクソソフトお得意のFUDだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/09(月) 13:08:19.82

Java は GUI を使った場合でも結構簡単に、他のプラットフォームでも動く。
実際、ブラウザ上のアプレットでも実行できるようになっているわけで、
現実に動く確率はとても高い。

C#は、上で挙がっている例のように、そもそも動くように設計すらされてない。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/09(月) 13:13:34.19

>>319
実際、MSのFUDだと思う。現実にJavaは、1つのソースでどのプラットフォーム
でもちゃんと動くし。C#は、そもそも最初から動かない事がはっきりしてる。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/09(月) 13:23:20.78

>>311
Electron も wasm も、ベースが JS だから、マルチスレッドの対応がとても弱い。
例えば、何か重たい処理を実行中に「中止ボタン」付きのダイアログを出して、
中止できるようにすると言うようなことが、やりにくい。スレッドの中断自体は
terminate メソッドで可能だが、「クリーンアップ処理」ができない。

Win32だと、他スレッドへ「例外」を送ることができるので、catch すれば、
クリーンアップ処理できるはず。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/09(月) 13:28:44.39

Javaも、Win32と同様に他スレッドに例外を throw できるらしいので、
今言ったようなことをすることができるはず。つまり、重い処理を
ワーカー・スレッドで実行しているときに、メインスレッドの「中断」ボタン
を押すと、処理を中断して、なおかつ、クリーンアップ処理もできるはず。
しかも、中断ボタンが押されたかをワーカースレッドでは、ポーリング
する必要はないので効率はとても良い(Win32/MFCでもその点は同じだが)。

Electron/wasm/JS などではそれができない。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/09(月) 13:30:06.95

>>320
でもJREを入れなきゃ動かないし
世間的にJREはウィルス扱いだからなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/09(月) 14:15:56.52

workerはpostMessage　on messageできるだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/09(月) 14:23:34.70

>>325
それで、WokerThread は、イベントが発生したことを知ることまではできると思う。
しかし、そのイベント・ハンドらの中から、例外を throw しても、WorkerThread
の本体では、catch する事はできないはず。だから、クリーンアップ処理を行う
のは難しい。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/09(月) 14:32:58.01

swingとか久しぶりに聞いたなw
あんなもんでGUI作ってる人まだいるのか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/09(月) 15:16:54.10

>>326
メッセージングでやりゃいいんだよ。
なんかtrycatchが目的化してない？
goで導入しなかった理由読んだ？
そういう考え方もあんだよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/09(月) 15:32:10.22

>>328
WorkerThread が、例えば、4重のforループの中で、データを処理していたとして、
MainThreadで「中止」ボタンが押されたので、WorkerThreadを中断したい場合、
どうやってWorkerThread が作成した中途半端なデータをクリーンアップするの。

あと、少し論点がずれるけど(最初考えてなかったので)、
char *pBuf = new char [・・・]; (1)
・・・
delete pBuf; // (2)
pBuf = NULL; // (3)
みたいなものは、必ずセットで行わなくてはならないことが多い。
しかし、(2),(3)の間に「中止」のイベントが入ってきた場合、困った問題が起きそう。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/09(月) 15:36:02.71

昔だったら、for文の先頭あたりに、1バイトのint3命令を書き込むという
コード書き換えテクニックを使う手もあったけど、LLVMとwasmでは
そんなこともできそうにないし。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/09(月) 15:41:15.88

誤：delete pBuf; // (2)
正：delete [] pBuf; // (2)

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/09(月) 16:09:47.94

(2)と(3)の間で (中止)例外を throw されても困るので、(中止)例外
が throw されてもいい場所に、ある関数check_stop()を書くようにしておいて、
check_stop() は、瞬間的に中止要求があるかどうかを示す flag をポーリングして、
もし「1」になっていたら、例外を throw するようにすればいいかな。

[WokerThread]
try {
　for (・・・) {
　　 check_stop();
　　・・・
　}
}
catch(ストップ例外) {
　/*クリーンアップ処理*/
}

volatile BOOL　　g_bStop = FALSE;
void check_stop()
{
　if ( g_bStop ) {
　　throw ストップ例外;
　}
}

見たいな感じ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/09(月) 18:26:49.92

>>320
アプレットｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/09(月) 19:43:39.03

>>319
キミはいつJavaを始めたんだね？ Javaのバグの歴史ぐらい勉強してほしい。
歴史を捏造するようになったら、もうそれはネトウヨだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/09(月) 20:47:18.13

>>334
今のJavaの話じゃないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/09(月) 21:10:54.39

>>335
フフフ、今まで碌にテストしないでリリースしていたJava開発者がこれからは急に心を入れ替えてテストするというのかい？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/09(月) 21:14:06.06

>>334
朝鮮ネトウヨの歴史捏造は酷いからな
歴史をコリエイトと言われているくらい嘘と願望だからな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/09(月) 21:19:48.40

>>337
貴方は優秀なエンジニアだ思うんだけど話がそれがち～

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/09(月) 21:43:56.15

>>320
JavaならAWTを使ってどこでも動くGUIアプリ作れるよ
↓
AWTは糞だよ、これからはSwingだよ
↓
Swingも糞だよ、これからはJavaFXだよ
↓
JavaFXを標準から外すよ、AWTやSwingも将来の保証はないよ

この迷走ぶりに対する感想は？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/09(月) 22:03:34.99

>>336
今のJavaの話なの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/09(月) 22:04:29.58

>>339
Swing最強伝説

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/09(月) 22:27:57.57

ご自慢のGUIを移植できずにcoreから切り離しちゃうよりはマシじゃね？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/09(月) 22:35:48.49

>>342
ざまあｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/09(月) 23:14:03.65

GUIはわりと独立してるから仕事の影響それほどない
気に入るまで作り直してくれ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/09(月) 23:25:28.62

メソッドのout 出力はわかった
refがわからん・・・
必死にググってるんだけど
ピンとこないわ　エロゲで例えてくれ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/09(月) 23:26:13.99

SwingとかC#と比べたらうんこ過ぎてあんなばっちいもの２度と触りたくないと思ったけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/09(月) 23:30:09.91

つかC#よりGUI書きやすい言語ってこの世に存在しないだろ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/10(火) 00:00:48.22

デルファイ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/10(火) 00:54:35.50

>>346-347
は嘘。fake newsなので気をつけよう。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/10(火) 01:06:57.11

このスレはJava信者がちょっとイタすぎるな。無知すぎる。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/10(火) 01:11:07.05

若造は、最初に見たものをそのまま信じるから困る。
MSのセールストークや「噂」をそのまま信じてる。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/10(火) 01:13:36.48

Java案件=デスマーチと言われるぐらいだからな。多くの若者が鬱になって逃げ出した。
なぜプロジェクトの途中にPGの募集があるのかよく考えよう。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/10(火) 01:23:00.03

デスマーチと言語の良し悪しは直接関係ない。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/10(火) 01:24:48.08

Oracleと仕事すれば分かる。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/10(火) 01:28:32.30

他スレッドの停止はキャンセルトークンなりのパターン使えばいいじゃん
javaアプレットが許されるなら.netはSilverLightやwasmへの変換ができると自慢すればよいのかw?

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/10(火) 01:28:56.51

欝の人は、自分と関係した事柄をなんでも悪く取る傾向がある。だから、昔から
ある言語(Java)は悪口書かれやすい。新しく出た言語(C#)は実経験を伴わない
から良いことばかり書かれやすい。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/10(火) 02:18:42.29

>>356
新しく出た言語？いつの時代の話をしてるんだ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/10(火) 02:26:16.75

>>356
おじいちゃん今年は2018年ですよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/10(火) 02:45:47.70

C#の登場は18年前なんですけどwww

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/10(火) 02:52:00.74

ちゅうか、Javaは出たときから急激に人気が出たのに対し、C#は実は余り人気が
ないのかも。なんかごった煮で、センスが悪いからかな。