C# vs Java どっちが好き? その4©2ch.net

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1デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/03/23(金) 06:53:27.25ID:fAaAwLdW
前スレ
C# vs Java どっちが好きか教えてくれ3
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1490027947

関連スレ
Java/C++ VS C# どっちが好きか教えて
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1490027947
C++ Builder vs C# どっちがいいか教えて
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1459000291/
2018/04/09(月) 23:26:13.99ID:dNOi8uH1
SwingとかC#と比べたらうんこ過ぎてあんなばっちいもの２度と触りたくないと思ったけど。
2018/04/09(月) 23:30:09.91ID:dNOi8uH1
つかC#よりGUI書きやすい言語ってこの世に存在しないだろ？
2018/04/10(火) 00:00:48.22ID:qmeNshHp
デルファイ
2018/04/10(火) 00:54:35.50ID:tPeGzwzY
>>346-347
は嘘。fake newsなので気をつけよう。
350デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/04/10(火) 01:06:57.11ID:kcsk9GK3
このスレはJava信者がちょっとイタすぎるな。無知すぎる。
2018/04/10(火) 01:11:07.05ID:tPeGzwzY
若造は、最初に見たものをそのまま信じるから困る。
MSのセールストークや「噂」をそのまま信じてる。
2018/04/10(火) 01:13:36.48ID:kcsk9GK3
Java案件=デスマーチと言われるぐらいだからな。多くの若者が鬱になって逃げ出した。
なぜプロジェクトの途中にPGの募集があるのかよく考えよう。
2018/04/10(火) 01:23:00.03ID:tPeGzwzY
デスマーチと言語の良し悪しは直接関係ない。
2018/04/10(火) 01:24:48.08ID:kcsk9GK3
Oracleと仕事すれば分かる。
2018/04/10(火) 01:28:32.30ID:2lsRrdCr
他スレッドの停止はキャンセルトークンなりのパターン使えばいいじゃん
javaアプレットが許されるなら.netはSilverLightやwasmへの変換ができると自慢すればよいのかw?
2018/04/10(火) 01:28:56.51ID:tPeGzwzY
欝の人は、自分と関係した事柄をなんでも悪く取る傾向がある。だから、昔から
ある言語(Java)は悪口書かれやすい。新しく出た言語(C#)は実経験を伴わない
から良いことばかり書かれやすい。
2018/04/10(火) 02:18:42.29ID:EkwdTqcn
>>356
新しく出た言語？いつの時代の話をしてるんだ？
2018/04/10(火) 02:26:16.75ID:2mdp8lT5
>>356
おじいちゃん今年は2018年ですよ
2018/04/10(火) 02:45:47.70ID:RZ6G2IFo
C#の登場は18年前なんですけどwww
2018/04/10(火) 02:52:00.74ID:tPeGzwzY
ちゅうか、Javaは出たときから急激に人気が出たのに対し、C#は実は余り人気が
ないのかも。なんかごった煮で、センスが悪いからかな。
2018/04/10(火) 02:58:29.63ID:tPeGzwzY
Javaは古くからあって、C#は大分新しいと思ってたけど、そうでもなかったんだな。
この感覚の差はどこから来てるんだろう。
2018/04/10(火) 03:05:47.25ID:tPeGzwzY
https://teratail.com/questions/44042

>アプリ開発未経験者が Xamarin を使うのは適していないと考えます。
>Xamarin は基本的に、 Android API, iOS の API を C# から呼び出せるようにしたものなので、両者について知らないとアプリ開発はできません。
>画面までも同一コードで開発できるとされる Xamarin.Forms についても、同一コードで開発できる範囲はとても狭いので、それを超える要件に対応するには、Android や iOS の知識が必要になります。

Java
Android SDK
iOS SDK
Mac
Xcode
C#
.NET Framework
Mono (.NET Framework のオープンソース実装)
Visual Studio
Xamarin.Android
Xamarin.iOS
Xamarin.Forms

これだけの知識をゼロから並行して身に付けていくのは、否定はしませんが効率は悪いと思います。
まずは Java での Androidアプリ開発や、Swift での iOSアプリ開発を経験されて、慣れてから Xamarin の使用を検討することをお薦めします。

また Xamarin でアプリ開発する際のトラブルシューティングの方法について書きました。

Xamarin を使用したアプリ開発での、問題解決の方法 - Qiita
トラブルシュートにも手間がかかるわけですが、このデメリットがメリットを上回ると判断されるなら、Xamarin は使わない方がよいでしょう。
2018/04/10(火) 03:06:25.08ID:tPeGzwzY
まとめると Windows と Visual Studio で Android と iOS アプリの開発を始める場合、以下の知識が必要になります。

Java
Android SDK
iOS SDK
Mac
Xcode
C#
.NET Framework
Mono (.NET Framework のオープンソース実装)
Visual Studio
Xamarin.Android
Xamarin.iOS
Xamarin.Forms
2018/04/10(火) 03:10:51.82ID:tPeGzwzY
C#：「多くのOSで動くが、動くと言うだけで、ほとんど互換性がない」
Java：「同一コードが(再コンパイルもなしに)そのまま動く確率が99.9%」
（C++：「互換ライブラリさえあれば、ソースは共通化可能」）
2018/04/10(火) 03:12:53.69ID:ztQ0o2pM
海外勢がreact nativeに逃げたのも納得ｗ
日本人は真面目だなぁ
2018/04/10(火) 03:22:26.79ID:EkwdTqcn
Java奴隷必死過ぎ
2018/04/10(火) 03:26:35.58ID:3Be3Tst3
>>361
お前が何も新しいことを学んでいないということ
368デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/04/10(火) 03:40:28.58ID:SZEihiTO
まあMS自身が自社製品にC#殆ど使ってない時点でお察しくださいとしか
2018/04/10(火) 05:01:05.43ID:lX4QJIUN
マルチプラットフォームのデスクトップアプリなら
kotlin+javafxが今のとこベストだと思ってる
なんだかんだでどこでも動くし

だが最近のmsは嫌いじゃないしoracle大嫌いだから
xamarinには期待してる
javafxどうなっちゃうんだろ・・・
2018/04/10(火) 08:05:26.35ID:/ovRPQdo
>>368
具体的に
2018/04/10(火) 08:34:25.83ID:YXxfbkbo
>>368
Process Explorerで.netプロセスを色付き表示する設定にしてみろ
お前が思ってる以上に.net使われてるから
2018/04/10(火) 09:07:32.94ID:tPeGzwzY
>>371
Win7で、調べてみたら、Microsoft Expression Web 4 だけが .Net アプリで、
他は全て違っていた。

そして、Expression Web 4 だけが起動が超遅くて、起動後の動作も遅い。
C++、Win32/MFC で作られたソフトでこんな遅いソフトは、まず存在していない。
2018/04/10(火) 09:11:11.73ID:PDf4Bz6d
mono入れたらC#で作ったexe、linuxで問題なく動いたけどな
374デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/04/10(火) 09:31:06.18ID:mZLbPqZa
今時linuxで動く必要ってある？
サーバー以外で使ってる人なんている？
2018/04/10(火) 10:12:47.59ID:tPeGzwzY
Wineが実用段階になってきたので、Winから一気に Linux や ChromeOS なんかに
デスクトップOSが移る可能性がある。その際、Linuxで動くことは重要になる。
2018/04/10(火) 12:30:00.93ID:/ovRPQdo
>>375
ねーよ
2018/04/10(火) 13:10:11.66ID:6CkCb20Q
wineて20年前の技術じゃん。
そんなの使ってるのお前だけ。
みんなゲストOSとしてインストールしてるよ
2018/04/10(火) 13:15:22.44ID:RZ6G2IFo
ID:tPeGzwzY
古代からタイムスリップしてきた人か
2018/04/10(火) 14:19:35.11ID:2lsRrdCr
むしろ、個人のPCでJavaで作られてる有名GUIアプリって何があったっけ
IntelliJ系とかBurpとかは思いつくが

最近はwindbgの外側がC#製になって驚いた
2018/04/10(火) 15:23:02.19ID:tPeGzwzY
新しいものがいいと思ってる馬鹿がいるな。
2018/04/10(火) 15:40:33.23ID:tPeGzwzY
WindowsとLinuxのどっちをゲストOSとしてインストールしてるのか知らんが、
Windowsの支配から離れる、というのが21世紀の人類の目標だ。
人類の多くがその目標に向かっているので多勢に無勢で、Windowsはやがて
終わるだろう。それが目前に迫っている可能性がある。

それに、古いと言うが、Wineの改良は活発に行われている。最近特にVersionUp
が激しいらしい。
2018/04/10(火) 15:46:33.72ID:StgHiS11
ブログでやれ
2018/04/10(火) 15:47:29.52ID:tPeGzwzY
やなこった。
ここでやられると噂が広まって困るもんな、あんたは。
2018/04/10(火) 15:55:29.79ID:tPeGzwzY
ありとあらゆる手段を使って、Windowsは潰される。見ておれ。
2018/04/10(火) 16:03:09.38ID:6CkCb20Q
Windowsの支配から離れる！(シェア90%超)
2018/04/10(火) 16:08:22.27ID:tPeGzwzY
人類をなめるなよ
387デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/04/10(火) 19:10:25.96ID:nvaLZrjf
>>386
前から思ってたんだけど貴方、面白いよね
2018/04/10(火) 19:23:57.49ID:yqUlN2aZ
>>353
関係あるとは認めるんだな
2018/04/10(火) 20:06:25.33ID:kJ0TCzdS
左翼系の人アンチWindowsみたいなの好きだよね
2018/04/10(火) 21:27:55.80ID:BJhrOITA
LinuxがWindowsを倒せるほど良いOSなら
何でGoogleはLinuxカーネルを使わない新OSの開発なんてやってるんだ？ww
391デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/04/10(火) 21:43:15.04ID:hokyRN3e
GPLが嫌なんじゃ？
392デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/04/10(火) 22:19:30.72ID:aYxA2ggB
>>390
googleの新OSは携帯デバイス向けの軽量なものなんじゃ
linuxは汎用のOSである分専用に設計したOSより無駄が多いんじゃよ
googleが新OSを開発してるからといってlinuxが悪いわけじゃない
googleは自社のインフラにlinuxの独自のディストリを使ってたりするしね
何事にも向き不向きがあるんじゃよ
2018/04/10(火) 23:16:00.16ID:UwJTOpqx
ぐう正論
394デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/04/11(水) 01:38:07.52ID:VkA16vdY
初耳だよ。googleは何専用のOSの設計なんだ？
2018/04/11(水) 08:43:17.83ID:a/H3/quZ
>>375
Wineがどうこう言ってる時点で「LinuxにはGUIアプリの資産がろくにない」って白状してるようなものだろ
「何事にも向き不向きがある」んだからLinuxとWindowsも使い分ければいいだけの事
2018/04/11(水) 08:58:58.95ID:pE+Ulocc
>>391
これ
2018/04/11(水) 09:00:57.83ID:pE+Ulocc
Wine/ネイティブよりもMono/.NETの方が安定じゃない？
2018/04/11(水) 15:54:21.94ID:VkA16vdY
GPLが嫌ならAppleやソニーみたいにBSDパクればいいだろう。
399デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/04/11(水) 20:36:48.87ID:hGFjMUTH
BSDライセンスも嫌なんじゃ？
2018/04/12(木) 00:37:51.77ID:84pKEb7m
やっとvarがコンパイルできた
2018/04/12(木) 08:34:54.02ID:9JjN+/h3
>>397
結論から言うと、WineとMonoは、11年の時間差があるのに加えて、
WineにおけるMSのコーレルへの投資と、MonoにおけるMSのXamarine買収
が対応し、開発の鈍化、停滞へと導かれる。

Wine は、開始から25年たった現在、ようやく実用段階に達したが、
まだポツポツとした不具合がなかなか取れない。

一方、Mono は、開始から 14年しか経ってない。だから、後11年経っても、
ようやく現在のWine程度にしかならないと予想される。

Wineプロジェクトは、初期、互換性がなかなか高まらなかったが、
コーレル(など)の支援によって一時的に状況は好転した。しかし、MS の
コーレルへの大規模投資により、支援は中止。

同じことが、MSによる Xamarine買収にも当てはまる。つまり、今後、
Monoの開発は、鈍化する。


[Wine]
開始: 1993年 (ネットニュース上で創始)
MSによるCorelへの投資: 2000/10, 2002/10
0.9(最初のβ版): 2005/10/25

[Mono]
1.0: 2004/06/03
2.6: 2009/12/15
Xamarin: 2011/05
MSによるXamarine買収: 2016/02/24
2018/04/12(木) 08:51:42.88ID:KEFsrVI9
windows1.0　　1985
linux 1.0　　　　1994
Android 1.0　　2008

開発開始時期に一体何の意味があることやら・・・
2018/04/12(木) 08:55:36.57ID:YFMtDdV/
MSが投資したアップルは割とピンピンしてるし
2018/04/12(木) 08:59:50.42ID:Dk8bthky
>>401
Monoに対する記述が時系列以外は全部臆測で現物を一切さわってないのがよく分かる文章
2018/04/12(木) 11:30:35.47ID:9JjN+/h3
>>403
全く関係なし。
2018/04/12(木) 12:32:28.41ID:9JjN+/h3
>>404
あんたは、C# しか触ってないもんな。
2018/04/12(木) 12:44:36.82ID:gLxUa9kV
>>406
どこをどう間違ったらそんな解釈になるんだよｗｗｗ
2018/04/12(木) 12:49:55.40ID:9JjN+/h3
あー、30分は触ってたな、ごめん。
2018/04/12(木) 12:53:41.72ID:aCAyQDuf
突っ込まれるとボロが出るから話をそらそうと必死やな w
2018/04/12(木) 13:26:59.17ID:9JjN+/h3
逆に、monoをLinuxでどこまでWinとの互換性を試したか具体的に書いてみな。
どういうGUIアプリを作ってテストしてみたの？
はいどうぞ：
2018/04/12(木) 14:03:17.70ID:XNwXxq9r
自分だけで話し進めてはいどうぞとか意味不明だなこいつ
2018/04/12(木) 14:39:03.30ID:9JjN+/h3
なぜ答えられない？
2018/04/12(木) 18:43:49.25ID:SScKNZri
>>410
なんだよWinform使えねーじゃんクソ（確定）
GTKとか書籍ねーじゃんクソ（確定）

んで調査終了
2018/04/12(木) 18:58:02.31ID:MK78Aw55
xamarinスレに常駐してる無能自慢の人？
この人、いかにxamarinが糞かを説明してるつもりで
自分が無能なのをアピールしてて笑える
言ってることがオレオレ理論でトンデモだから気持ち悪い
2018/04/12(木) 20:50:30.82ID:Ecssrgob
Eclipse公式がまだJava10対応してない…
varが
2018/04/12(木) 23:21:51.78ID:2keHWQ8/
今時グラフィカルなUIなんてブラウザ経由で実現すればよくね？とか思ってしまったりするわけですよ。はい
2018/04/12(木) 23:35:45.71ID:Ecssrgob
いやだ
すべてバンドルされて独立してうごく
クライアントアプリがいい

ブラウザの中身にあるものはおれのものじゃない
2018/04/12(木) 23:42:43.79ID:bmPcyOmC
お前のじゃないならよこせ。換金を試みる。
2018/04/12(木) 23:43:45.18ID:XQKU/nO9
いちいちxampp入れないとphp実行できないからな
入れればいい話であるが
2018/04/13(金) 00:12:33.59ID:qgqSUOep
GUIとか作業自動化しにくいからCUIも合わせて提供しろ
2018/04/13(金) 00:14:59.54ID:SnTVH7NX
Windows初心者ですか。
2018/04/13(金) 01:11:17.76ID:nqEsOLBj
なんでphp？ブラウザ経由でGUIってんならjsだろ。マゾなのか？
2018/04/13(金) 03:03:35.23ID:UpLz2tT4
>>419じゃないけど
IIS/ASPやTomcat/Javaを使う人よりはよっぽどマゾじゃないと思うよ
確かにNodeを使う手はあるがクライアントjsの事言ってるならクロスドメイン制約がな
2018/04/13(金) 03:55:14.70ID:3hJvmaO3
WindowsやMacなら速度とか親和性とか考えるけど、Linuxに関してはもはやターミナルとElectronでよくね？って思う
WineがあるからってLinuxに動くのは一部の技術者だけだろうし、最近はDockerやWSLがあるからLinuxデスクトップに動くメリットも減ったんだよね

Windowsの支配から逃げる先はMacやAndroidだろうし

Linuxデスクトップが流行るとしたら、MicrosoftがさらにAzureやWebがらみの戦略に切り替えて支援を始めたらあるかもね
2018/04/13(金) 06:52:57.84ID:NHrGjtZh
C#からJavaに移って3ヶ月
EJBやらJBossやらJakartaProjectやら
なじみのない単語多すぎてググってもその先に出てくる単語をさらに
ググらんと分からんという、そしてそこでも知らん単語が出てきてさらにさらに・・・
仕事じゃなかったら挫折してたわ
426デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/04/13(金) 07:53:42.73ID:qL4Njcnn
>>416
大賛成
2018/04/13(金) 08:33:24.81ID:i1hyOSjG
今のままならLinuxデスクトップなんて一生かかってもメジャーにならんよ
本気でシェアを取りたいならやり方を変えなきゃ
2018/04/13(金) 08:46:34.17ID:2uthgf+p
マイクロソフトはクラウドを事業の中心にするらしいし
OSの発展はLinuxにかかっていると言って良いけどね
2018/04/13(金) 09:27:56.71ID:Wo5lWE0X
>>428
クラウドを事業の中心にしてもデスクトップでのWindowsは安泰だってことだよ
Linuxが今のままならね
430デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/04/13(金) 09:30:49.44ID:roQdP1AX
もう世の中はWindows前提で動いてるし
一昔前はソフトもLinux用も用意されてたけど今じゃ開発もされてない
2018/04/13(金) 18:10:26.13ID:2uthgf+p
>>429
そんなことないよん
windowsでLinuxが使えるようになったのは
ゆるーく置き換えていこうという意志の現れですよ
マイクロソフトもLinuxに頑張ってもらいたいと思ってる
.NETがLinux向けに対応しだしたのもその流れ
時代の向かう先には間違いなくLinuxがある
2018/04/13(金) 18:12:13.31ID:2uthgf+p
>>430
ドトネトコアを知らぬのか
ブイエスシーを知らぬのか
マイクロソフトはすごくLinuxを頑張ってる
2018/04/13(金) 19:58:58.43ID:9bc1YthD
>>430
直接関係無いけど、

1. 昔は、Wz作者による XzEditor なる Linux用有料エディタがあったけど、なぜか販売中止。

2. MIFESは、Linuxの端末内で動くエディタをいまだに販売している。凄い。あそこは、Win95
　 でも動くエディタを販売してるが。

3. 昔、Linux対応をうたった LANカードなどがあったが、最近ブームが過ぎたのか、
　 対応という文字を見かけない気がする。検索してもめったに出てこない。
2018/04/13(金) 20:05:11.51ID:UkpF6ptq
そもそも今時 LAN カードなんて使うこと滅多にないだろ
2018/04/13(金) 20:08:16.43ID:9bc1YthD
LANカードの話は昔の一例に過ぎず。
2018/04/13(金) 20:15:38.28ID:O9P1kWAW
>>434
どどどどどういうこと？？？
2018/04/13(金) 20:33:08.55ID:UkpF6ptq
>>436
今時標準でLANに繋がらないPCなんてほぼないだろ
あとネットワークカードはオンボードの奴を含めてほぼリファレンスと同じような構成だからよほど特殊な奴を除けばLinuxでも動作する
なのでわざわざLinux対応とか書いてもあまり意味がない
2018/04/13(金) 20:40:45.88ID:ogJ5g3Jl
>>437
今時LANカードを使わないことの理由になってないんだけど
2018/04/13(金) 20:45:53.36ID:ejv3znJh
ハードの話はまた別でしょ
2018/04/13(金) 20:52:04.85ID:UkpF6ptq
>>438
ん？
ひょっとしてLANカード知らんのか？
標準装備と同じ機能をわざわざ増設する奴はそんなにいないよ
2018/04/13(金) 20:58:30.56ID:NHrGjtZh
きっとテレホーダイとか使ってた世代なんだよ
あいつのせいで留年しました
2018/04/13(金) 21:00:22.25ID:Rfb6Kixf
>>438
昔はグラボみたいにLAN繋ぐ部分がマザボと別部品だったとかそういう話
2018/04/13(金) 21:01:38.68ID:ejv3znJh
最近はオンチップ、オンボードばっかやね
2018/04/13(金) 21:31:24.07ID:6bwz28bP
オンボードのLANもLANカードって言うよね
445デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/04/13(金) 21:38:56.79ID:N9BUaB8U
無銭モジュールチップは？
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