C# vs Java どっちが好き? その4©2ch.net

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/23(金) 06:53:27.25

前スレ
C# vs Java どっちが好きか教えてくれ3
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1490027947

関連スレ
Java/C++ VS C# どっちが好きか教えて
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1490027947
C++ Builder vs C# どっちがいいか教えて
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1459000291/

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/10(火) 03:40:28.58

まあMS自身が自社製品にC#殆ど使ってない時点でお察しくださいとしか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/10(火) 05:01:05.43

マルチプラットフォームのデスクトップアプリなら
kotlin+javafxが今のとこベストだと思ってる
なんだかんだでどこでも動くし

だが最近のmsは嫌いじゃないしoracle大嫌いだから
xamarinには期待してる
javafxどうなっちゃうんだろ・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/10(火) 08:05:26.35

>>368
具体的に

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/10(火) 08:34:25.83

>>368
Process Explorerで.netプロセスを色付き表示する設定にしてみろ
お前が思ってる以上に.net使われてるから

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/10(火) 09:07:32.94

>>371
Win7で、調べてみたら、Microsoft Expression Web 4 だけが .Net アプリで、
他は全て違っていた。

そして、Expression Web 4 だけが起動が超遅くて、起動後の動作も遅い。
C++、Win32/MFC で作られたソフトでこんな遅いソフトは、まず存在していない。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/10(火) 09:11:11.73

mono入れたらC#で作ったexe、linuxで問題なく動いたけどな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/10(火) 09:31:06.18

今時linuxで動く必要ってある？
サーバー以外で使ってる人なんている？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/10(火) 10:12:47.59

Wineが実用段階になってきたので、Winから一気に Linux や ChromeOS なんかに
デスクトップOSが移る可能性がある。その際、Linuxで動くことは重要になる。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/10(火) 12:30:00.93

>>375
ねーよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/10(火) 13:10:11.66

wineて20年前の技術じゃん。
そんなの使ってるのお前だけ。
みんなゲストOSとしてインストールしてるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/10(火) 13:15:22.44

ID:tPeGzwzY
古代からタイムスリップしてきた人か

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/10(火) 14:19:35.11

むしろ、個人のPCでJavaで作られてる有名GUIアプリって何があったっけ
IntelliJ系とかBurpとかは思いつくが

最近はwindbgの外側がC#製になって驚いた

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/10(火) 15:23:02.19

新しいものがいいと思ってる馬鹿がいるな。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/10(火) 15:40:33.23

WindowsとLinuxのどっちをゲストOSとしてインストールしてるのか知らんが、
Windowsの支配から離れる、というのが21世紀の人類の目標だ。
人類の多くがその目標に向かっているので多勢に無勢で、Windowsはやがて
終わるだろう。それが目前に迫っている可能性がある。

それに、古いと言うが、Wineの改良は活発に行われている。最近特にVersionUp
が激しいらしい。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/10(火) 15:46:33.72

ブログでやれ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/10(火) 15:47:29.52

やなこった。
ここでやられると噂が広まって困るもんな、あんたは。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/10(火) 15:55:29.79

ありとあらゆる手段を使って、Windowsは潰される。見ておれ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/10(火) 16:03:09.38

Windowsの支配から離れる！(シェア90%超)

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/10(火) 16:08:22.27

人類をなめるなよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/10(火) 19:10:25.96

>>386
前から思ってたんだけど貴方、面白いよね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/10(火) 19:23:57.49

>>353
関係あるとは認めるんだな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/10(火) 20:06:25.33

左翼系の人アンチWindowsみたいなの好きだよね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/10(火) 21:27:55.80

LinuxがWindowsを倒せるほど良いOSなら
何でGoogleはLinuxカーネルを使わない新OSの開発なんてやってるんだ？ww

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/10(火) 21:43:15.04

GPLが嫌なんじゃ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/10(火) 22:19:30.72

>>390
googleの新OSは携帯デバイス向けの軽量なものなんじゃ
linuxは汎用のOSである分専用に設計したOSより無駄が多いんじゃよ
googleが新OSを開発してるからといってlinuxが悪いわけじゃない
googleは自社のインフラにlinuxの独自のディストリを使ってたりするしね
何事にも向き不向きがあるんじゃよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/10(火) 23:16:00.16

ぐう正論

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/11(水) 01:38:07.52

初耳だよ。googleは何専用のOSの設計なんだ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/11(水) 08:43:17.83

>>375
Wineがどうこう言ってる時点で「LinuxにはGUIアプリの資産がろくにない」って白状してるようなものだろ
「何事にも向き不向きがある」んだからLinuxとWindowsも使い分ければいいだけの事

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/11(水) 08:58:58.95

>>391
これ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/11(水) 09:00:57.83

Wine/ネイティブよりもMono/.NETの方が安定じゃない？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/11(水) 15:54:21.94

GPLが嫌ならAppleやソニーみたいにBSDパクればいいだろう。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/11(水) 20:36:48.87

BSDライセンスも嫌なんじゃ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/12(木) 00:37:51.77

やっとvarがコンパイルできた

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/12(木) 08:34:54.02

>>397
結論から言うと、WineとMonoは、11年の時間差があるのに加えて、
WineにおけるMSのコーレルへの投資と、MonoにおけるMSのXamarine買収
が対応し、開発の鈍化、停滞へと導かれる。

Wine は、開始から25年たった現在、ようやく実用段階に達したが、
まだポツポツとした不具合がなかなか取れない。

一方、Mono は、開始から 14年しか経ってない。だから、後11年経っても、
ようやく現在のWine程度にしかならないと予想される。

Wineプロジェクトは、初期、互換性がなかなか高まらなかったが、
コーレル(など)の支援によって一時的に状況は好転した。しかし、MS の
コーレルへの大規模投資により、支援は中止。

同じことが、MSによる Xamarine買収にも当てはまる。つまり、今後、
Monoの開発は、鈍化する。

[Wine]
開始: 1993年 (ネットニュース上で創始)
MSによるCorelへの投資: 2000/10, 2002/10
0.9(最初のβ版): 2005/10/25

[Mono]
1.0: 2004/06/03
2.6: 2009/12/15
Xamarin: 2011/05
MSによるXamarine買収: 2016/02/24

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/12(木) 08:51:42.88

windows1.0　　1985
linux 1.0　　　　1994
Android 1.0　　2008

開発開始時期に一体何の意味があることやら・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/12(木) 08:55:36.57

MSが投資したアップルは割とピンピンしてるし

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/12(木) 08:59:50.42

>>401
Monoに対する記述が時系列以外は全部臆測で現物を一切さわってないのがよく分かる文章

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/12(木) 11:30:35.47

>>403
全く関係なし。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/12(木) 12:32:28.41

>>404
あんたは、C# しか触ってないもんな。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/12(木) 12:44:36.82

>>406
どこをどう間違ったらそんな解釈になるんだよｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/12(木) 12:49:55.40

あー、30分は触ってたな、ごめん。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/12(木) 12:53:41.72

突っ込まれるとボロが出るから話をそらそうと必死やな w

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/12(木) 13:26:59.17

逆に、monoをLinuxでどこまでWinとの互換性を試したか具体的に書いてみな。
どういうGUIアプリを作ってテストしてみたの？
はいどうぞ：

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/12(木) 14:03:17.70

自分だけで話し進めてはいどうぞとか意味不明だなこいつ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/12(木) 14:39:03.30

なぜ答えられない？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/12(木) 18:43:49.25

>>410
なんだよWinform使えねーじゃんクソ（確定）
GTKとか書籍ねーじゃんクソ（確定）

んで調査終了

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/12(木) 18:58:02.31

xamarinスレに常駐してる無能自慢の人？
この人、いかにxamarinが糞かを説明してるつもりで
自分が無能なのをアピールしてて笑える
言ってることがオレオレ理論でトンデモだから気持ち悪い

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/12(木) 20:50:30.82

Eclipse公式がまだJava10対応してない…
varが

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/12(木) 23:21:51.78

今時グラフィカルなUIなんてブラウザ経由で実現すればよくね？とか思ってしまったりするわけですよ。はい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/12(木) 23:35:45.71

いやだ
すべてバンドルされて独立してうごく
クライアントアプリがいい

ブラウザの中身にあるものはおれのものじゃない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/12(木) 23:42:43.79

お前のじゃないならよこせ。換金を試みる。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/12(木) 23:43:45.18

いちいちxampp入れないとphp実行できないからな
入れればいい話であるが

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/13(金) 00:12:33.59

GUIとか作業自動化しにくいからCUIも合わせて提供しろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/13(金) 00:14:59.54

Windows初心者ですか。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/13(金) 01:11:17.76

なんでphp？ブラウザ経由でGUIってんならjsだろ。マゾなのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/13(金) 03:03:35.23

>>419じゃないけど
IIS/ASPやTomcat/Javaを使う人よりはよっぽどマゾじゃないと思うよ
確かにNodeを使う手はあるがクライアントjsの事言ってるならクロスドメイン制約がな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/13(金) 03:55:14.70

WindowsやMacなら速度とか親和性とか考えるけど、Linuxに関してはもはやターミナルとElectronでよくね？って思う
WineがあるからってLinuxに動くのは一部の技術者だけだろうし、最近はDockerやWSLがあるからLinuxデスクトップに動くメリットも減ったんだよね

Windowsの支配から逃げる先はMacやAndroidだろうし

Linuxデスクトップが流行るとしたら、MicrosoftがさらにAzureやWebがらみの戦略に切り替えて支援を始めたらあるかもね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/13(金) 06:52:57.84

C#からJavaに移って3ヶ月
EJBやらJBossやらJakartaProjectやら
なじみのない単語多すぎてググってもその先に出てくる単語をさらに
ググらんと分からんという、そしてそこでも知らん単語が出てきてさらにさらに・・・
仕事じゃなかったら挫折してたわ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/13(金) 07:53:42.73

>>416
大賛成

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/13(金) 08:33:24.81

今のままならLinuxデスクトップなんて一生かかってもメジャーにならんよ
本気でシェアを取りたいならやり方を変えなきゃ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/13(金) 08:46:34.17

マイクロソフトはクラウドを事業の中心にするらしいし
OSの発展はLinuxにかかっていると言って良いけどね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/13(金) 09:27:56.71

>>428
クラウドを事業の中心にしてもデスクトップでのWindowsは安泰だってことだよ
Linuxが今のままならね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/13(金) 09:30:49.44

もう世の中はWindows前提で動いてるし
一昔前はソフトもLinux用も用意されてたけど今じゃ開発もされてない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/13(金) 18:10:26.13

>>429
そんなことないよん
windowsでLinuxが使えるようになったのは
ゆるーく置き換えていこうという意志の現れですよ
マイクロソフトもLinuxに頑張ってもらいたいと思ってる
.NETがLinux向けに対応しだしたのもその流れ
時代の向かう先には間違いなくLinuxがある

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/13(金) 18:12:13.31

>>430
ドトネトコアを知らぬのか
ブイエスシーを知らぬのか
マイクロソフトはすごくLinuxを頑張ってる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/13(金) 19:58:58.43

>>430
直接関係無いけど、

1. 昔は、Wz作者による XzEditor なる Linux用有料エディタがあったけど、なぜか販売中止。

2. MIFESは、Linuxの端末内で動くエディタをいまだに販売している。凄い。あそこは、Win95
　でも動くエディタを販売してるが。

3. 昔、Linux対応をうたった LANカードなどがあったが、最近ブームが過ぎたのか、
　対応という文字を見かけない気がする。検索してもめったに出てこない。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/13(金) 20:05:11.51

そもそも今時 LAN カードなんて使うこと滅多にないだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/13(金) 20:08:16.43

LANカードの話は昔の一例に過ぎず。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/13(金) 20:15:38.28

>>434
どどどどどういうこと？？？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/13(金) 20:33:08.55

>>436
今時標準でLANに繋がらないPCなんてほぼないだろ
あとネットワークカードはオンボードの奴を含めてほぼリファレンスと同じような構成だからよほど特殊な奴を除けばLinuxでも動作する
なのでわざわざLinux対応とか書いてもあまり意味がない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/13(金) 20:40:45.88

>>437
今時LANカードを使わないことの理由になってないんだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/13(金) 20:45:53.36

ハードの話はまた別でしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/13(金) 20:52:04.85

>>438
ん？
ひょっとしてLANカード知らんのか？
標準装備と同じ機能をわざわざ増設する奴はそんなにいないよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/13(金) 20:58:30.56

きっとテレホーダイとか使ってた世代なんだよ
あいつのせいで留年しました

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/13(金) 21:00:22.25

>>438
昔はグラボみたいにLAN繋ぐ部分がマザボと別部品だったとかそういう話

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/13(金) 21:01:38.68

最近はオンチップ、オンボードばっかやね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/13(金) 21:31:24.07

オンボードのLANもLANカードって言うよね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/13(金) 21:38:56.79

無銭モジュールチップは？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/13(金) 22:20:14.03

>>427
相変わらずシェア厨が居るんだな。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/14(土) 01:50:06.99

>>445
無料なんだね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/14(土) 03:38:30.58

などと犬厨の話を信じて試してみよとうしたらないドライバだらけだった。
揃ってるドライバーはメジャーの中のメジャーな鉄板ハードだけ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/14(土) 06:50:34.52

>>448
ドライバがない？
どのチップなのか具体的に書いてみ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/14(土) 09:42:08.76

1. 今は、マザーボードにLANポートが付いているので、LANカードは不要に
　なった。

2. プリンタも一応は、プリンタ・メーカーがLinux用ドライバを提供して
　いる事がある。

3. しかし、Linuxでは、光学ドライブ(DVDなど)へのパケットライトに
　不具合があり、再フォーマットが必要になるほど、データが壊れる。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/14(土) 10:22:28.54

バブルの大昔、外車の輸入会社の特番みてたら
「ドアに欠陥があるためなんとか」って外車にめちゃくちゃなネガキャンしてたの覚えてる
そんなもん致命的でも解決不能でもなんでもなかったのに

具体性のないネガキャンきらい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/14(土) 10:33:18.20

ぐぁははははは。

これから、MSはありとあらゆる手段を使って潰されて行くぞ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/14(土) 10:58:02.32

「いいものさえ作ってれば勝手にユーザーが来てくれる」なんて
三流日本企業みたいなこと言ってるうちはMSは安泰
シェアを取りたいならどうすればシェアをとれるかを本気で考えなきゃ

それとも本気で考えて出てきた案が、平日の午前中からMSのネガキャンすることなの？ww

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/14(土) 11:00:55.78

ご協力を

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/14(土) 11:06:41.30

デザインパターンをインターフェースから説明した良心的なブログ
途中で息切れしてるみたい？？

https://blogs.yahoo.co.jp/kamyu_2010/35417803.html

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/14(土) 12:50:50.07

>>453
何とでも言うが良い。
それでなくとも、Win10のUpdateの件で大量の市民が訴えれば、MSの株価が
下がり、倒産する可能性すらあるしｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/14(土) 13:14:08.54

MSを訴える？
お前ライセンス読んだことないだろ w

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/14(土) 13:17:23.16

訴えちゃいけませんライセンス

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/14(土) 13:30:39.81

>>457
Win10のUpdateのせいで、被害を被ったとして、アメリカで訴えられて、
賠償金を払うように判決が下った。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/14(土) 13:31:44.61

うわべの見せ餌的判決
実際はほぼ勝てないようになっている

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/14(土) 13:33:27.46

あのオカルト批判で有名な物理学者の大槻義彦教授が、Win10をリコールで訴える
ように呼びかけている。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/14(土) 14:21:31.17

JavaというかSunの失敗は「Write once, run anywhere」と「Javaで脱Windows」の両方をアピールしたこと
Windowsでも使えるなら、なんでわざわざ脱Windowsしなきゃいけないのかと

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/14(土) 14:41:37.88

でたらめすぎる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/14(土) 14:44:01.83

後半はまったく聞いたことない
そもそも喧嘩だってＭｉｃｒｏｓｏｆｔが
協力するふりして「Write once, run anywhere」のＪａｖａの根幹を喰いつぶそうとしたせいじゃねーか
歴史ねつ造すんな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/14(土) 15:41:53.65

>>464
文全体の趣旨は間違ってないと思うが、
Java(Oracle)と喧嘩したのは、主に Google(Androidの件で)。
(MicrosoftとJavaの喧嘩はよく知らぬ。)

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/14(土) 15:43:07.58

そういえば、MSとも、J++とかで、確かトラブルがあった事はあったと思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/14(土) 15:48:24.03

>>459
ソースよろしく

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/14(土) 16:09:02.74

>>467
検索すると色々出てくるぞ。女性１人のもの、男性１人のもの、3人でのもの、
100人でのもの、がある。

大体、1人当たり1万ドルくらい、MSは払ったそうだ。