C# vs Java どっちが好き? その4©2ch.net

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/23(金) 06:53:27.25

前スレ
C# vs Java どっちが好きか教えてくれ3
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1490027947

関連スレ
Java/C++ VS C# どっちが好きか教えて
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1490027947
C++ Builder vs C# どっちがいいか教えて
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1459000291/

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/12(木) 12:44:36.82

>>406
どこをどう間違ったらそんな解釈になるんだよｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/12(木) 12:49:55.40

あー、30分は触ってたな、ごめん。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/12(木) 12:53:41.72

突っ込まれるとボロが出るから話をそらそうと必死やな w

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/12(木) 13:26:59.17

逆に、monoをLinuxでどこまでWinとの互換性を試したか具体的に書いてみな。
どういうGUIアプリを作ってテストしてみたの？
はいどうぞ：

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/12(木) 14:03:17.70

自分だけで話し進めてはいどうぞとか意味不明だなこいつ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/12(木) 14:39:03.30

なぜ答えられない？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/12(木) 18:43:49.25

>>410
なんだよWinform使えねーじゃんクソ（確定）
GTKとか書籍ねーじゃんクソ（確定）

んで調査終了

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/12(木) 18:58:02.31

xamarinスレに常駐してる無能自慢の人？
この人、いかにxamarinが糞かを説明してるつもりで
自分が無能なのをアピールしてて笑える
言ってることがオレオレ理論でトンデモだから気持ち悪い

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/12(木) 20:50:30.82

Eclipse公式がまだJava10対応してない…
varが

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/12(木) 23:21:51.78

今時グラフィカルなUIなんてブラウザ経由で実現すればよくね？とか思ってしまったりするわけですよ。はい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/12(木) 23:35:45.71

いやだ
すべてバンドルされて独立してうごく
クライアントアプリがいい

ブラウザの中身にあるものはおれのものじゃない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/12(木) 23:42:43.79

お前のじゃないならよこせ。換金を試みる。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/12(木) 23:43:45.18

いちいちxampp入れないとphp実行できないからな
入れればいい話であるが

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/13(金) 00:12:33.59

GUIとか作業自動化しにくいからCUIも合わせて提供しろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/13(金) 00:14:59.54

Windows初心者ですか。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/13(金) 01:11:17.76

なんでphp？ブラウザ経由でGUIってんならjsだろ。マゾなのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/13(金) 03:03:35.23

>>419じゃないけど
IIS/ASPやTomcat/Javaを使う人よりはよっぽどマゾじゃないと思うよ
確かにNodeを使う手はあるがクライアントjsの事言ってるならクロスドメイン制約がな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/13(金) 03:55:14.70

WindowsやMacなら速度とか親和性とか考えるけど、Linuxに関してはもはやターミナルとElectronでよくね？って思う
WineがあるからってLinuxに動くのは一部の技術者だけだろうし、最近はDockerやWSLがあるからLinuxデスクトップに動くメリットも減ったんだよね

Windowsの支配から逃げる先はMacやAndroidだろうし

Linuxデスクトップが流行るとしたら、MicrosoftがさらにAzureやWebがらみの戦略に切り替えて支援を始めたらあるかもね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/13(金) 06:52:57.84

C#からJavaに移って3ヶ月
EJBやらJBossやらJakartaProjectやら
なじみのない単語多すぎてググってもその先に出てくる単語をさらに
ググらんと分からんという、そしてそこでも知らん単語が出てきてさらにさらに・・・
仕事じゃなかったら挫折してたわ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/13(金) 07:53:42.73

>>416
大賛成

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/13(金) 08:33:24.81

今のままならLinuxデスクトップなんて一生かかってもメジャーにならんよ
本気でシェアを取りたいならやり方を変えなきゃ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/13(金) 08:46:34.17

マイクロソフトはクラウドを事業の中心にするらしいし
OSの発展はLinuxにかかっていると言って良いけどね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/13(金) 09:27:56.71

>>428
クラウドを事業の中心にしてもデスクトップでのWindowsは安泰だってことだよ
Linuxが今のままならね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/13(金) 09:30:49.44

もう世の中はWindows前提で動いてるし
一昔前はソフトもLinux用も用意されてたけど今じゃ開発もされてない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/13(金) 18:10:26.13

>>429
そんなことないよん
windowsでLinuxが使えるようになったのは
ゆるーく置き換えていこうという意志の現れですよ
マイクロソフトもLinuxに頑張ってもらいたいと思ってる
.NETがLinux向けに対応しだしたのもその流れ
時代の向かう先には間違いなくLinuxがある

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/13(金) 18:12:13.31

>>430
ドトネトコアを知らぬのか
ブイエスシーを知らぬのか
マイクロソフトはすごくLinuxを頑張ってる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/13(金) 19:58:58.43

>>430
直接関係無いけど、

1. 昔は、Wz作者による XzEditor なる Linux用有料エディタがあったけど、なぜか販売中止。

2. MIFESは、Linuxの端末内で動くエディタをいまだに販売している。凄い。あそこは、Win95
　でも動くエディタを販売してるが。

3. 昔、Linux対応をうたった LANカードなどがあったが、最近ブームが過ぎたのか、
　対応という文字を見かけない気がする。検索してもめったに出てこない。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/13(金) 20:05:11.51

そもそも今時 LAN カードなんて使うこと滅多にないだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/13(金) 20:08:16.43

LANカードの話は昔の一例に過ぎず。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/13(金) 20:15:38.28

>>434
どどどどどういうこと？？？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/13(金) 20:33:08.55

>>436
今時標準でLANに繋がらないPCなんてほぼないだろ
あとネットワークカードはオンボードの奴を含めてほぼリファレンスと同じような構成だからよほど特殊な奴を除けばLinuxでも動作する
なのでわざわざLinux対応とか書いてもあまり意味がない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/13(金) 20:40:45.88

>>437
今時LANカードを使わないことの理由になってないんだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/13(金) 20:45:53.36

ハードの話はまた別でしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/13(金) 20:52:04.85

>>438
ん？
ひょっとしてLANカード知らんのか？
標準装備と同じ機能をわざわざ増設する奴はそんなにいないよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/13(金) 20:58:30.56

きっとテレホーダイとか使ってた世代なんだよ
あいつのせいで留年しました

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/13(金) 21:00:22.25

>>438
昔はグラボみたいにLAN繋ぐ部分がマザボと別部品だったとかそういう話

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/13(金) 21:01:38.68

最近はオンチップ、オンボードばっかやね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/13(金) 21:31:24.07

オンボードのLANもLANカードって言うよね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/13(金) 21:38:56.79

無銭モジュールチップは？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/13(金) 22:20:14.03

>>427
相変わらずシェア厨が居るんだな。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/14(土) 01:50:06.99

>>445
無料なんだね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/14(土) 03:38:30.58

などと犬厨の話を信じて試してみよとうしたらないドライバだらけだった。
揃ってるドライバーはメジャーの中のメジャーな鉄板ハードだけ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/14(土) 06:50:34.52

>>448
ドライバがない？
どのチップなのか具体的に書いてみ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/14(土) 09:42:08.76

1. 今は、マザーボードにLANポートが付いているので、LANカードは不要に
　なった。

2. プリンタも一応は、プリンタ・メーカーがLinux用ドライバを提供して
　いる事がある。

3. しかし、Linuxでは、光学ドライブ(DVDなど)へのパケットライトに
　不具合があり、再フォーマットが必要になるほど、データが壊れる。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/14(土) 10:22:28.54

バブルの大昔、外車の輸入会社の特番みてたら
「ドアに欠陥があるためなんとか」って外車にめちゃくちゃなネガキャンしてたの覚えてる
そんなもん致命的でも解決不能でもなんでもなかったのに

具体性のないネガキャンきらい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/14(土) 10:33:18.20

ぐぁははははは。

これから、MSはありとあらゆる手段を使って潰されて行くぞ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/14(土) 10:58:02.32

「いいものさえ作ってれば勝手にユーザーが来てくれる」なんて
三流日本企業みたいなこと言ってるうちはMSは安泰
シェアを取りたいならどうすればシェアをとれるかを本気で考えなきゃ

それとも本気で考えて出てきた案が、平日の午前中からMSのネガキャンすることなの？ww

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/14(土) 11:00:55.78

ご協力を

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/14(土) 11:06:41.30

デザインパターンをインターフェースから説明した良心的なブログ
途中で息切れしてるみたい？？

https://blogs.yahoo.co.jp/kamyu_2010/35417803.html

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/14(土) 12:50:50.07

>>453
何とでも言うが良い。
それでなくとも、Win10のUpdateの件で大量の市民が訴えれば、MSの株価が
下がり、倒産する可能性すらあるしｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/14(土) 13:14:08.54

MSを訴える？
お前ライセンス読んだことないだろ w

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/14(土) 13:17:23.16

訴えちゃいけませんライセンス

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/14(土) 13:30:39.81

>>457
Win10のUpdateのせいで、被害を被ったとして、アメリカで訴えられて、
賠償金を払うように判決が下った。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/14(土) 13:31:44.61

うわべの見せ餌的判決
実際はほぼ勝てないようになっている

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/14(土) 13:33:27.46

あのオカルト批判で有名な物理学者の大槻義彦教授が、Win10をリコールで訴える
ように呼びかけている。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/14(土) 14:21:31.17

JavaというかSunの失敗は「Write once, run anywhere」と「Javaで脱Windows」の両方をアピールしたこと
Windowsでも使えるなら、なんでわざわざ脱Windowsしなきゃいけないのかと

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/14(土) 14:41:37.88

でたらめすぎる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/14(土) 14:44:01.83

後半はまったく聞いたことない
そもそも喧嘩だってＭｉｃｒｏｓｏｆｔが
協力するふりして「Write once, run anywhere」のＪａｖａの根幹を喰いつぶそうとしたせいじゃねーか
歴史ねつ造すんな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/14(土) 15:41:53.65

>>464
文全体の趣旨は間違ってないと思うが、
Java(Oracle)と喧嘩したのは、主に Google(Androidの件で)。
(MicrosoftとJavaの喧嘩はよく知らぬ。)

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/14(土) 15:43:07.58

そういえば、MSとも、J++とかで、確かトラブルがあった事はあったと思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/14(土) 15:48:24.03

>>459
ソースよろしく

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/14(土) 16:09:02.74

>>467
検索すると色々出てくるぞ。女性１人のもの、男性１人のもの、3人でのもの、
100人でのもの、がある。

大体、1人当たり1万ドルくらい、MSは払ったそうだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/14(土) 16:14:41.07

世界で数億人の人が集団訴訟起こしたら、MSは倒産するかも。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/14(土) 16:18:22.16

>>468
だからその検索結果を貼れよ w
お前の脳内の話はどうでもいい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/14(土) 16:26:08.55

「Microsoft court Stephanie Watson」
「Win10 Update 賠償金」
「マイクロソフト　訴訟」
などで検索すると出てくる。

https://wccftech.com/microsoft-sued-5-million-data-loss-damaged-pc/
　「Microsoft Sued (Again) for $5 Million Over Alleged Data Loss and Damaged Hardware」

https://japan.cnet.com/article/35098827/
　「『Windows 10』へのアップグレード問題で集団訴訟--500万ドル賠償求める」
　Liam Tung （CNET News）翻訳校正：矢倉美登里高橋朋子（ガリレオ）2017年03月28日 11時45分

https://gigazine.net/news/20170328-microsoft-sued-windows-10-upgrades/
　2017年03月28日 10時32分00秒
　「またしてもMicrosoftがWindows 10のアップグレード問題で訴えられる」

http://tech.nikkeibp.co.jp/it/atcl/idg/14/481709/062900232/?ST=cio-appli&;P=1
　2016/06/29
　「米カリフォルニア州で旅行代理店業を営む女性が、Windows 10へのアップグレード手法を巡る訴訟で米Microsoftに勝訴し、1万ドルの賠償金を得ることになった。」

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/14(土) 16:28:54.19

「MS Win10 Litigation」でGoogleと：

http://www.foxnews.com/tech/2018/02/22/man-sues-microsoft-for-600m-after-forced-windows-upgrade-destroyed-his-pc.html
[2018/02/22]
「Man sues Microsoft for $600M after a forced Windows upgrade destroyed his PC」
A lawsuit against Microsoft may seem outlandish, but it expresses a not-uncommon user complaint.
Filed this month by a “Frank K. Dickman Jr.” of Albuquerque, N.M., the lawsuit seeks damages of $600 million from Microsoft and its CEO Satya Nadella.

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/14(土) 16:31:37.16

https://www.theregister.co.uk/2018/02/15/man_sues_microsoft_windows_7/
[2018/02/15]
Bloke sues Microsoft: Give me $600m – or my copy of Windows 7 back
Frank Dickman is a hell of a super hero name, we gotta say
By Shaun Nichols in San Francisco 15 Feb 2018 at 06:06 231 Reg comments

A fella in the United States is taking Microsoft to court to get Windows 7 put back on his PC.

Frank Dickman, of Albuquerque, New Mexico, filed a lawsuit on Wednesday seeking
damages from both Microsoft and CEO Satya Nadella for what were termed
"civil rights violations" that occurred when his Asus laptop was automatically
updated from Windows 7 to Windows 10.

He seeks either a new copy of Windows 7 or $600m.

(Well, the lawsuit states "$6,000,000,000.00 (six hundred million dollars)" –
so take your pick, $6bn or $600m.)

According to the complaint – submitted to the US district court in Denver, Colorado
– the trouble for Dickman began when his Asus 54L notebook, which had been
shipped with Windows 7, updated to Windows 10 and "became non-functional immediately."

Now, Dickman wants to downgrade from Windows 10 back to Windows 7 via a
digital download and activation code from Microsoft. To get it, he says he is
willing to sue both Microsoft and Nadella himself.

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/14(土) 16:38:33.80

・500万ドルの集団訴訟：代表「Stephanie Watson」、2017年03月
・6億ドルの訴訟： “Frank K. Dickman Jr.” of Albuquerque, N.M., 2018年2月
・1万ドル支払済み：米カリフォルニア州で旅行代理店業を営む女性、2016年6月

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/14(土) 16:40:27.92

何十億のWindowsが稼動してたったこれだけ。
アメリカの陪審員制度は意外とよく機能していて正しい判決が下されている。

むしろ日本の裁判は冤罪だらけで惨い。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/14(土) 16:43:53.47

>>475
>何十億のWindowsが稼動してたったこれだけ。

そういうスタンスで、これから市民の怒りを買ったらどうなる事やら。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/14(土) 16:46:02.05

ユーザーじゃなくて市民？

化けの皮が剥れたようだな、馬鹿左翼め。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/14(土) 16:47:24.98

はあ、スネオみたいにデッカイ奴の影で偉そうにしてる右翼さん。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/14(土) 17:04:32.90

>>478
知識もあって面白い人だと思ってたけどプロ市民活動家の方なの？
そうだったら残念だわぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/14(土) 17:06:10.35

そんなものは知らぬ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/14(土) 17:15:07.74

実はJavaアンチなんやろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/14(土) 17:17:00.81

>>481
はいはい。2ch/5ch、デフォルトの反応ですね、分かります。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/14(土) 21:40:57.62

Win10の強制(笑)アップグレードに自分で対処できないやつは
Linuxを使いこなすどころかvimを終了させることすらできないだろ
ググればすぐに出てくる情報も見ないって事なんだから

Stack Overflow、Vimを終了する方法の解説記事の閲覧数が100万突破
https://news.mynavi.jp/article/20170525-a115/

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/15(日) 02:39:51.84

>>483
いや慣れてるから分からんかもしれんが頭リセットして触れてみろ。
viってよくよく考えたらとんでもねーインターフェースだぞ。
今のuiux専門家が見たら発狂しそうｗ
それ考えたら最近のcliコマンドって親切設計のが多いよな。甘えとか言われそうだけど。
だって引数なしで打ったらヘルプ表示してくれたり、
サブコマンド名前間違ったらサジェスト出してくれたりするんだぜｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/15(日) 09:13:10.14

>>471-473
> 賠償金を払うように判決が下った。
って言ってたよな？
どこに判決下ったって書いてあるんだ？
訴訟だけならどんなアホでもできるぞ w

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/15(日) 10:34:57.74

>>485
そこに書いてある例で、少なくとも１人の女性は1万ドルの賠償金を受け取ったろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/15(日) 10:45:13.79

>>486
やっぱりそれかよ w
判決の意味わかってないだろ
裁判を続ける費用を考えて示談に応じると言うのは普通にある

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/15(日) 10:51:07.65

アメリカって、日本製スパコンもダンピング扱いしたけど、MSがVisual Studioを
無料で配るのは放置してる。15万円ほどで売っていたものを無料配布というのは
どうみてもダンピング。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/15(日) 10:58:30.32

自分がやった場合 : 「優れたビジネス・モデル。白人は頭がいい。」
日本人がやった場合 : 「ダンピング。黄色い猿はバカなのにずる賢さだけは一流。」

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/15(日) 12:47:26.76

>>484
たまにsed使うと引数忘れて毎回困る

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/15(日) 13:31:07.75

>>489
黙れ！
ジャップ！

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/15(日) 13:33:28.28

ああ、またミサイルですか、すみませんな。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/15(日) 13:38:26.62

時と場合によって「自由」と「公平」を自分基準で使い分けるのが
アメリカ流だもんね。はあ。実力が無い人はこれだから困るわ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/15(日) 18:29:15.10

さて今日もC#を作ってくれたマイクロソフトに感謝しながらテレビでも見てご飯を食べるとするか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/15(日) 20:16:00.54

天にまします我らがMSよ、今日も我らにC#を使わせ給え。アーメン。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/15(日) 22:20:17.59

さてお腹も一杯になったしオラクルがJavaを切り捨てる夢でも見るために寝るか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/15(日) 22:37:03.47

CertViewにすらアクセスできないまま放置している技術力のオラクルなんかに
未来なんてあるはずがない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/16(月) 09:01:06.81

共同ツール 1

https://employment.en-japan.com/engineerhub/entry/2017/10/19/110000
https://trello.com/
ボードのメニュー → Power-Upsから拡張可能 Slack DropBoxなど
Trello Chrome拡張機能　elegant
ttp://www.kikakulabo.com/service-eft/
trelloのオープンソースあり

共同ツール 2
https://www.google.com/intl/ja_jp/sheets/about/

共同ツール 3
https://slack.com/intl/ja-jp
https://www.dropbox.com/ja/
https://bitbucket.org/
https://ja.atlassian.com/software/sourcetree
https://sketchapp.com/extensions/plugins/

ttp://photoshopvip.net/103903

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/16(月) 11:32:31.61

特に有効な反論もなさそうなのでC#の圧勝という結論で決まりました
ありがとうございました

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/16(月) 11:52:18.28

C#とC++だったら、後者を選ぶ人はかなりいるだろうよ。速度が速いから。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/16(月) 11:55:08.16

それに、DirectX使うなら、C++の方が楽だろう。また、Windowsの最新機能は、C++で
使えても、C#では使えない事が多いらしい。しかも、C#は起動が激遅だし。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/16(月) 12:04:24.27

>>501
C#で使えないWindowsの最新機能の実例を挙げてください

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/16(月) 12:06:18.54

>>502
C#からは、全てのAPIは使えないと聞いたけれど。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/16(月) 12:25:50.17

まるでJavaなら使えるとでも言いたそうだなｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/16(月) 12:34:59.82

>>503
それはガセでしょう
APIならC#から全部呼び出せるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/16(月) 12:46:13.11

そうだったのか。
でも、Direct3D 使うのに、あえて C# 選ぶ必要も無い。
C# 使っても特にメリットがない上に、GCが勝手なタイミングで入ると
画面描画の滑らかさが失われてしまう。
それに、ゲームにおいて起動時間が遅い事はステレスが貯まるために
不人気ゲームの原因となる。昔から、CDの読み込みの遅さがゲーム
離れの原因の1つかも知れないと言われているから。