C# vs Java どっちが好き? その4©2ch.net

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/23(金) 06:53:27.25

前スレ
C# vs Java どっちが好きか教えてくれ3
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1490027947

関連スレ
Java/C++ VS C# どっちが好きか教えて
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1490027947
C++ Builder vs C# どっちがいいか教えて
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1459000291/

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/14(土) 13:17:23.16

訴えちゃいけませんライセンス

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/14(土) 13:30:39.81

>>457
Win10のUpdateのせいで、被害を被ったとして、アメリカで訴えられて、
賠償金を払うように判決が下った。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/14(土) 13:31:44.61

うわべの見せ餌的判決
実際はほぼ勝てないようになっている

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/14(土) 13:33:27.46

あのオカルト批判で有名な物理学者の大槻義彦教授が、Win10をリコールで訴える
ように呼びかけている。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/14(土) 14:21:31.17

JavaというかSunの失敗は「Write once, run anywhere」と「Javaで脱Windows」の両方をアピールしたこと
Windowsでも使えるなら、なんでわざわざ脱Windowsしなきゃいけないのかと

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/14(土) 14:41:37.88

でたらめすぎる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/14(土) 14:44:01.83

後半はまったく聞いたことない
そもそも喧嘩だってＭｉｃｒｏｓｏｆｔが
協力するふりして「Write once, run anywhere」のＪａｖａの根幹を喰いつぶそうとしたせいじゃねーか
歴史ねつ造すんな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/14(土) 15:41:53.65

>>464
文全体の趣旨は間違ってないと思うが、
Java(Oracle)と喧嘩したのは、主に Google(Androidの件で)。
(MicrosoftとJavaの喧嘩はよく知らぬ。)

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/14(土) 15:43:07.58

そういえば、MSとも、J++とかで、確かトラブルがあった事はあったと思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/14(土) 15:48:24.03

>>459
ソースよろしく

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/14(土) 16:09:02.74

>>467
検索すると色々出てくるぞ。女性１人のもの、男性１人のもの、3人でのもの、
100人でのもの、がある。

大体、1人当たり1万ドルくらい、MSは払ったそうだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/14(土) 16:14:41.07

世界で数億人の人が集団訴訟起こしたら、MSは倒産するかも。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/14(土) 16:18:22.16

>>468
だからその検索結果を貼れよ w
お前の脳内の話はどうでもいい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/14(土) 16:26:08.55

「Microsoft court Stephanie Watson」
「Win10 Update 賠償金」
「マイクロソフト　訴訟」
などで検索すると出てくる。

https://wccftech.com/microsoft-sued-5-million-data-loss-damaged-pc/
　「Microsoft Sued (Again) for $5 Million Over Alleged Data Loss and Damaged Hardware」

https://japan.cnet.com/article/35098827/
　「『Windows 10』へのアップグレード問題で集団訴訟--500万ドル賠償求める」
　Liam Tung （CNET News）翻訳校正：矢倉美登里高橋朋子（ガリレオ）2017年03月28日 11時45分

https://gigazine.net/news/20170328-microsoft-sued-windows-10-upgrades/
　2017年03月28日 10時32分00秒
　「またしてもMicrosoftがWindows 10のアップグレード問題で訴えられる」

http://tech.nikkeibp.co.jp/it/atcl/idg/14/481709/062900232/?ST=cio-appli&;P=1
　2016/06/29
　「米カリフォルニア州で旅行代理店業を営む女性が、Windows 10へのアップグレード手法を巡る訴訟で米Microsoftに勝訴し、1万ドルの賠償金を得ることになった。」

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/14(土) 16:28:54.19

「MS Win10 Litigation」でGoogleと：

http://www.foxnews.com/tech/2018/02/22/man-sues-microsoft-for-600m-after-forced-windows-upgrade-destroyed-his-pc.html
[2018/02/22]
「Man sues Microsoft for $600M after a forced Windows upgrade destroyed his PC」
A lawsuit against Microsoft may seem outlandish, but it expresses a not-uncommon user complaint.
Filed this month by a “Frank K. Dickman Jr.” of Albuquerque, N.M., the lawsuit seeks damages of $600 million from Microsoft and its CEO Satya Nadella.

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/14(土) 16:31:37.16

https://www.theregister.co.uk/2018/02/15/man_sues_microsoft_windows_7/
[2018/02/15]
Bloke sues Microsoft: Give me $600m – or my copy of Windows 7 back
Frank Dickman is a hell of a super hero name, we gotta say
By Shaun Nichols in San Francisco 15 Feb 2018 at 06:06 231 Reg comments

A fella in the United States is taking Microsoft to court to get Windows 7 put back on his PC.

Frank Dickman, of Albuquerque, New Mexico, filed a lawsuit on Wednesday seeking
damages from both Microsoft and CEO Satya Nadella for what were termed
"civil rights violations" that occurred when his Asus laptop was automatically
updated from Windows 7 to Windows 10.

He seeks either a new copy of Windows 7 or $600m.

(Well, the lawsuit states "$6,000,000,000.00 (six hundred million dollars)" –
so take your pick, $6bn or $600m.)

According to the complaint – submitted to the US district court in Denver, Colorado
– the trouble for Dickman began when his Asus 54L notebook, which had been
shipped with Windows 7, updated to Windows 10 and "became non-functional immediately."

Now, Dickman wants to downgrade from Windows 10 back to Windows 7 via a
digital download and activation code from Microsoft. To get it, he says he is
willing to sue both Microsoft and Nadella himself.

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/14(土) 16:38:33.80

・500万ドルの集団訴訟：代表「Stephanie Watson」、2017年03月
・6億ドルの訴訟： “Frank K. Dickman Jr.” of Albuquerque, N.M., 2018年2月
・1万ドル支払済み：米カリフォルニア州で旅行代理店業を営む女性、2016年6月

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/14(土) 16:40:27.92

何十億のWindowsが稼動してたったこれだけ。
アメリカの陪審員制度は意外とよく機能していて正しい判決が下されている。

むしろ日本の裁判は冤罪だらけで惨い。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/14(土) 16:43:53.47

>>475
>何十億のWindowsが稼動してたったこれだけ。

そういうスタンスで、これから市民の怒りを買ったらどうなる事やら。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/14(土) 16:46:02.05

ユーザーじゃなくて市民？

化けの皮が剥れたようだな、馬鹿左翼め。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/14(土) 16:47:24.98

はあ、スネオみたいにデッカイ奴の影で偉そうにしてる右翼さん。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/14(土) 17:04:32.90

>>478
知識もあって面白い人だと思ってたけどプロ市民活動家の方なの？
そうだったら残念だわぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/14(土) 17:06:10.35

そんなものは知らぬ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/14(土) 17:15:07.74

実はJavaアンチなんやろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/14(土) 17:17:00.81

>>481
はいはい。2ch/5ch、デフォルトの反応ですね、分かります。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/14(土) 21:40:57.62

Win10の強制(笑)アップグレードに自分で対処できないやつは
Linuxを使いこなすどころかvimを終了させることすらできないだろ
ググればすぐに出てくる情報も見ないって事なんだから

Stack Overflow、Vimを終了する方法の解説記事の閲覧数が100万突破
https://news.mynavi.jp/article/20170525-a115/

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/15(日) 02:39:51.84

>>483
いや慣れてるから分からんかもしれんが頭リセットして触れてみろ。
viってよくよく考えたらとんでもねーインターフェースだぞ。
今のuiux専門家が見たら発狂しそうｗ
それ考えたら最近のcliコマンドって親切設計のが多いよな。甘えとか言われそうだけど。
だって引数なしで打ったらヘルプ表示してくれたり、
サブコマンド名前間違ったらサジェスト出してくれたりするんだぜｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/15(日) 09:13:10.14

>>471-473
> 賠償金を払うように判決が下った。
って言ってたよな？
どこに判決下ったって書いてあるんだ？
訴訟だけならどんなアホでもできるぞ w

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/15(日) 10:34:57.74

>>485
そこに書いてある例で、少なくとも１人の女性は1万ドルの賠償金を受け取ったろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/15(日) 10:45:13.79

>>486
やっぱりそれかよ w
判決の意味わかってないだろ
裁判を続ける費用を考えて示談に応じると言うのは普通にある

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/15(日) 10:51:07.65

アメリカって、日本製スパコンもダンピング扱いしたけど、MSがVisual Studioを
無料で配るのは放置してる。15万円ほどで売っていたものを無料配布というのは
どうみてもダンピング。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/15(日) 10:58:30.32

自分がやった場合 : 「優れたビジネス・モデル。白人は頭がいい。」
日本人がやった場合 : 「ダンピング。黄色い猿はバカなのにずる賢さだけは一流。」

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/15(日) 12:47:26.76

>>484
たまにsed使うと引数忘れて毎回困る

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/15(日) 13:31:07.75

>>489
黙れ！
ジャップ！

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/15(日) 13:33:28.28

ああ、またミサイルですか、すみませんな。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/15(日) 13:38:26.62

時と場合によって「自由」と「公平」を自分基準で使い分けるのが
アメリカ流だもんね。はあ。実力が無い人はこれだから困るわ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/15(日) 18:29:15.10

さて今日もC#を作ってくれたマイクロソフトに感謝しながらテレビでも見てご飯を食べるとするか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/15(日) 20:16:00.54

天にまします我らがMSよ、今日も我らにC#を使わせ給え。アーメン。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/15(日) 22:20:17.59

さてお腹も一杯になったしオラクルがJavaを切り捨てる夢でも見るために寝るか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/15(日) 22:37:03.47

CertViewにすらアクセスできないまま放置している技術力のオラクルなんかに
未来なんてあるはずがない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/16(月) 09:01:06.81

共同ツール 1

https://employment.en-japan.com/engineerhub/entry/2017/10/19/110000
https://trello.com/
ボードのメニュー → Power-Upsから拡張可能 Slack DropBoxなど
Trello Chrome拡張機能　elegant
ttp://www.kikakulabo.com/service-eft/
trelloのオープンソースあり

共同ツール 2
https://www.google.com/intl/ja_jp/sheets/about/

共同ツール 3
https://slack.com/intl/ja-jp
https://www.dropbox.com/ja/
https://bitbucket.org/
https://ja.atlassian.com/software/sourcetree
https://sketchapp.com/extensions/plugins/

ttp://photoshopvip.net/103903

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/16(月) 11:32:31.61

特に有効な反論もなさそうなのでC#の圧勝という結論で決まりました
ありがとうございました

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/16(月) 11:52:18.28

C#とC++だったら、後者を選ぶ人はかなりいるだろうよ。速度が速いから。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/16(月) 11:55:08.16

それに、DirectX使うなら、C++の方が楽だろう。また、Windowsの最新機能は、C++で
使えても、C#では使えない事が多いらしい。しかも、C#は起動が激遅だし。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/16(月) 12:04:24.27

>>501
C#で使えないWindowsの最新機能の実例を挙げてください

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/16(月) 12:06:18.54

>>502
C#からは、全てのAPIは使えないと聞いたけれど。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/16(月) 12:25:50.17

まるでJavaなら使えるとでも言いたそうだなｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/16(月) 12:34:59.82

>>503
それはガセでしょう
APIならC#から全部呼び出せるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/16(月) 12:46:13.11

そうだったのか。
でも、Direct3D 使うのに、あえて C# 選ぶ必要も無い。
C# 使っても特にメリットがない上に、GCが勝手なタイミングで入ると
画面描画の滑らかさが失われてしまう。
それに、ゲームにおいて起動時間が遅い事はステレスが貯まるために
不人気ゲームの原因となる。昔から、CDの読み込みの遅さがゲーム
離れの原因の1つかも知れないと言われているから。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/16(月) 12:58:44.99

Javaでは使えません。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/16(月) 13:20:51.09

ゲームの世界の話なら C# + Unity が非常によく使われてるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/16(月) 14:34:56.99

>>508
ゲームだとUnityかUEだね
DirectXを直で使う機会はこの先減っていくと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/16(月) 16:37:04.72

プログラマとしてはゲームを作る魅力が減って行くだろうな。
3Dの基礎部分を作るのが技術力を誇示できてて1つの楽しみだったのだから。
これからは、動きや芸術的な見た目(だけ)の勝負となる。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/16(月) 18:36:16.02

スペースハリアやアウトランの時代はそうだったかもね。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/16(月) 19:23:11.72

むしろVRMRの技術はまだ不足してるからそこに魅力を感じてUnity使う人は多いんじゃないかな
速度的にまだC++には追いつかないけど、最近はC#だから遅いというイメージはないな
ネイティブでもGIMPとかPhotoshopは普通に遅いし

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/16(月) 21:36:53.17

>>506
＞GCが勝手なタイミングで入ると画面描画の滑らかさが失われてしまう。

今の.NETは「今忙しいからGCは後にしろ」みたいな指示できるようになってるけど
JVMにはそういうの無いの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/16(月) 22:16:56.94

むしろ5秒に1回ぐらいやったらどうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/16(月) 22:40:51.48

メモリなんぞはアプリ終了時に回収すればよろしいｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/16(月) 22:42:08.46

俺はC++では極力、局所変数で済ますようにしているｗ
ガベコレとか知らんｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/16(月) 22:47:34.49

Javaは長期サポート欲しければ金払えって方針に転換したから
.NET Coreに取って代わられてオワコンになる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/16(月) 23:14:27.75

Java嫌い。ていうか自称Java使いが嫌い。死ね。
「Javaを10年以上書いてます」とか自称するフリーランスのオッサンは大体ゴミ。詐欺師。
騙される馬鹿がたまにいるから続けてられるんだろうけど。

「Java」ってそういうのに使われてるから嫌い。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/16(月) 23:26:46.31

俺はC#が嫌い
githubのリポジトリ数を見るとわかるけど、C#って、コードをシェアする文化のないサラリーマンエンジニアの言語なんだよね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/16(月) 23:40:23.65

githubはリナックスユーザーが多いのかなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/16(月) 23:59:56.58

>>519
おじいちゃんこんにちは

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/17(火) 00:07:36.51

>>519
？？？
いっぱいC#のリポジトリがヒットするけど

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/17(火) 00:16:34.12

C#というかMSが悪い

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/17(火) 00:32:30.16

githubはJavaの1/4くらいだねC#

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/17(火) 01:48:50.48

JavaはAndroid系のが膨大にあるから多く見えるのでは

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/17(火) 02:44:14.28

まあほとんどjavascriptなんだけどねgithubは

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/17(火) 02:57:02.44

おれはgithubが嫌い

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/17(火) 07:20:13.88

俺はgithubが好き

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/17(火) 07:21:22.80

俺はgithubが見にくくて理解しづらい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/17(火) 08:11:06.29

>>529
分かるわぁ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/17(火) 08:11:57.07

あ、「見にくい、理解し辛い」というのが、分かる、という意味だけどね。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/17(火) 08:56:09.10

それ以外にどういう解釈が？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/17(火) 09:23:05.03

>>518
00年代の社畜量産言語だもんな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/17(火) 09:30:46.93

>>532
「分かるわい!!、そんなもん!!!」
みたいに真逆に採ってしまう解釈。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/17(火) 09:50:13.39

>>534
それもどういう意味？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/17(火) 11:43:12.36

しかし、C++だけが欲しい人もいるのに、C#と一緒にしかDL/購入できなくしてる
のも卑怯なもんだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/17(火) 13:23:32.12

>>536
そんなニッチ需要どうでもいいよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/17(火) 14:44:12.98

>>537
さりげなくC++をディスるところは君らしい。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/17(火) 18:39:01.11

>>535
全裸でゴミを捨てに行ったら捕まるだろ
そういうことだ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/17(火) 19:01:17.27

>>539
ごめんけどどういう意味？？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/17(火) 20:32:44.20

>>540
何回説明すれば分かるの？
お好み焼きと言えば広島風だろって事でしょ
これで理解出来たな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/18(水) 01:35:50.09

マスコミの人や技術が無い人って、単なる「倫理観のない悪賢い手口」を
「優れたビジネスモデル」と思ってる。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/18(水) 01:53:11.71

>>510
別に技術誇示するためにゲーム作るわけじゃないからなぁ
ゲームエンジンのおかげでゲーム一本を完成まで作るワークフローがだれでも手に入るようになったのは大きいよ。
あと３DCGとかテクスチャの技術やツールも入手しやすくなってる。
技術とかそれを実現するためのプロセスのひとつに過ぎないわけだ。
ゲームを小さなチームで作って出すみたいなのは増えると思う。
一般人がゲーム制作会社立ち上げるのもハードルが低くなった。
UnityやUnrealEngineで一般人もむかしと較べると簡単に安価で参入できるようになった。
UnityやBlenderに関してはチュートリアルやチュートリアルビデオも増えて趣味でも金かけずに技術を学びやすくなってる。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/18(水) 02:31:16.18

ちょまどさん

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/18(水) 02:43:49.77

>>542
誤爆？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/18(水) 02:55:38.07

Googleなんて、無料で税金取ってるみたいなワケ分からん業態。
地上波テレビみたいなもんだ。その金で無料ソフトを出し他社のソフトを圧迫。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/18(水) 15:12:11.93

AndroidはPlayストアとかのアプリを入れる時に金取ってるらしいが
それでも破格の安さには変わりないか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/18(水) 15:23:43.32

おまえも半人前の分際で月々金取ってるじゃん会社から。訳わからないんだろ？無料でやれよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/18(水) 16:59:59.90

javaの方が好きだなー
部品の実装とか開けてみるの簡単だからパクリとか改造が捗る
C#はwin環境でなら痒いところに手が届いて良いよ
それ以外の環境ではライブラリが辛そう（知らんけど）

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/18(水) 18:17:21.73

>>549
javaの方が好きな理由は？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/18(水) 18:56:14.70

インターフェイスの匿名実装をできるのはJavaだけ！

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/18(水) 19:04:22.64

それなんか意味あんの？パイプを切ってまた繋ぐみたいな…

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/18(水) 19:59:46.22

>>550
Javaは公用語だからね
英語圏の人が、より表現力の豊かな言語があったとしても、わざわざそっちに移行しないのと一緒
必要十分な言語があれば、作りたいものは作れる
何で作るかより何を作るかを重視するのが実践的Javaプログラマ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/18(水) 20:12:16.46

とポエマーが申しております

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/18(水) 20:16:18.22

実際にはJavaじゃなくてScalaを使う企業の方が多い

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/18(水) 20:26:44.56

>>555
ニコニコ動画はScalaを使ったせいでユーザの大量退会を招いたわけですが
それに対するScalaの責任についてどのようにお考えでしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/18(水) 20:42:42.81

>>553
Javaは現代のCOBOLか