C# vs Java どっちが好き? その4©2ch.net

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/23(金) 06:53:27.25

前スレ
C# vs Java どっちが好きか教えてくれ3
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1490027947

関連スレ
Java/C++ VS C# どっちが好きか教えて
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1490027947
C++ Builder vs C# どっちがいいか教えて
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1459000291/

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/18(水) 21:13:12.76

あんたらの話を聞きてても結局C#で何も問題ないじゃん
今後10年くらいは開発環境が優位なMSの勝ち続けるな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/19(木) 01:18:59.60

>>560
C#は、
1. Javaと比べた場合、プラットフォーム毎に異なるAPIを使わないといけない欠点
　がある。

2. C++と比べた場合、
2.1. 起動速度が遅い。
2.2. クラスの初回使用が遅い。
2.3. Widgetが遅い。
2.4. GCが変なタイミングで入る可能性がある。
2.5. メモリを沢山食う。
2.6. 速度測定はC#に有利な条件でのみ行われている。実際、MSは、MS以外
　　によるC#の速度測定をEULAで禁止しており、報道の自由、言論の自由を
　　制限しており、非常に問題である。
2.7. 配付サイズが大きい。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/19(木) 01:52:06.98

>>561
デマ乙

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/19(木) 02:05:21.20

>>562
デマである証拠を示せ。言論の自由を制限するな。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/19(木) 02:07:18.57

Javaまとめ。
C++と比べ、
・起動速度が遅い。
・クラスの初回使用が遅い。
・Widgetが遅い。
・GCが変なタイミングで入る可能性がある。
・メモリを沢山食う。
・配付サイズが大きい。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/19(木) 02:13:41.89

>>564
C#の特徴： Javaよりもずっと起動速度やクラスの初回使用の速度が遅い。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/19(木) 03:01:07.74

快適な開発のできるC#が好き

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/19(木) 04:03:10.10

>>563
反論するためにソースを示せ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/19(木) 04:04:24.90

人に仕事をさせるな。自分でやれ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/19(木) 04:10:50.92

はいデマ決定

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/19(木) 06:03:50.25

>>561
1. .NET Coreの範囲ならどこでも同じ。ある程度OSに触れる場合はどちらもAPIが異なる。プラットフォーム毎に同じにしたければ、JavaScriptやRubyなどのほうがメリットがありそう

2.1 状況次第。最近ではそこまで顕著じゃなくなった。
2.2 体感で感じるほどか？気になるなら実行前にngenしよう
2.3 widgetという用語は一般的じゃない。C++のほうが早いことが多いが、GPU支援の都合などがあるので一概に言えない。
2.4 何が変なのかは知らんが、そうだね
2.5 状況次第。メモリ使用をやたら減らせばいいのではなく、メモリアロケートを減らしたりキャッシュ効率を考えるのが言語によらず当然
2.6 かなり重度の妄想。C#はOSSでライセンスはJavaより緩やか
2.7 Windows標準で.NETが入ってるので、バイナリサイズは小さい。どちらかというと、C++は速度優先でバイナリサイズを大きくコンパイルしてる場合もある

>>565
状況次第だけど対して変わらん
むしろJavaならHotSpotを押していかないのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/19(木) 07:03:05.63

.Net Coreじゃなくて.Net Standardのことかな？
あとUWPの.Net Native使うと、ライブラリがスタティックリンクだから使う文のライブラリ関数だけ抜き出すことで
起動も早いしメモリーも大して食わなくなっております

UWPのソフトは起動時にサーバー見に行ってバージョンチェックするのが多いから遅く感じるものも多いが
俺が作ったのは週一しかチェックしないので起動だけは凄く早い（普通の.netの１０倍ぐらい）

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/19(木) 09:05:55.08

C#というか.netも順調にパフォーマンスの改善が進んでるね
わざわざJavaを使う必要などないのがよく分かる

Performance Improvements in .NET Core 2.1
https://blogs.msdn.microsoft.com/dotnet/2018/04/18/performance-improvements-in-net-core-2-1/

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/19(木) 09:13:19.49

>>564
> ・メモリを沢山食う。
これの所為でiOSよりもAndroidの方が要求RAM量が余計に要るんだよな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/19(木) 09:49:43.48

AndroidのJava VMはより少ない量のメモリで動くように設計されている
デスクトップやサーバーの場合と同じじゃない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/19(木) 09:55:21.38

オラクルは気に入らなかったみたいだがね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/19(木) 10:02:40.51

.netがuwpでｖｍ捨てたのも、メモリ効率のせいも有るのかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/19(木) 12:02:54.39

C#はマルチプラットフォームじゃないん？
なんでvscodeはC#じゃなくてnodejsを選んだの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/19(木) 12:16:39.56

win以外は.netから入れる手間があるから。javascript関連のほうがgithubでcontributionを受けやすいから。typescript普及の狙いもあるから。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/19(木) 15:32:01.15

つまりWinではJVMから入れる手間があるJavaはゴミって事か

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/19(木) 15:57:59.72

そうだよ。だからjavaのデスクトップアプリなんか今日日だれも作ってないじゃん。サーバーサイドばかり

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/19(木) 17:20:05.25

ただ、「JVMくらい入ってる」という説もある。

例えば、ネットカフェのPCだと、JVMは、大体、入っているらしい。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/19(木) 17:32:47.48

またキチガイが帰ってきたのか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/19(木) 17:42:45.73

「らしい」ばっかり言ってんな
自分に都合のいい伝聞ばっかり

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/19(木) 18:19:02.56

>>583
おいお前Javaに都合のいい伝聞を言ってみろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/19(木) 19:33:44.59

実際に使えるOSの割合から言ったらC#はマルチプラットフォームでしょ
C#が使えないOSなんてマイナー過ぎて対応するまでないじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/19(木) 19:56:17.33

>>585
Android,iOS

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/19(木) 20:31:04.28

>>586
つXamarin

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/19(木) 20:46:46.63

javaはこれだもんな
https://java.com/en/download/release_notice.jsp

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/19(木) 20:53:53.46

さすが俺達のOracle
Javaとは無関係のアプリの名前に「JavaScript」と入れるのを禁止する事すら余裕だぜ

あるアプリ開発者、Appleから説明文中の「JavaScript」という単語はOracleの商標侵害との連絡を受ける
https://apple.srad.jp/story/18/04/19/0639247/

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/19(木) 21:03:40.22

オラクルなんてDBのシェアも落ちる一方だしもう必要ないよね
新規の案件でオラクルDB指定なんてあるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/19(木) 22:31:58.71

Oracleは死ね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/19(木) 22:34:33.51

>>590
日本の業務システムは結構Oracleとベッタリだったりする
ANAもOracle Cloudに手出してたっけ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/19(木) 23:09:56.21

>>586
aho

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/20(金) 12:02:54.02

>>593
なぜ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/20(金) 23:08:13.46

オラクル、JavaやJavaScript、Ruby、Pythonなど多言語対応を単一ランタイムで実現する「GraalVM」をオープンソースで公開。Twitterが本番環境で採用
http://www.publickey1.jp/blog/18/javajavascriptrubypythongraalvmtwitter.html

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/20(金) 23:41:31.35

>>577
>なんでvscodeはC#じゃなくてnodejsを選んだの？

これは、VSCodeが、C#で実装されていないという意味？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/20(金) 23:42:02.82

Rubyだけ場違いだなｗ
Railsのパーツでよかったよなほんと(皮肉)

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/21(土) 01:05:15.01

Ruby が入るのは珍しい

Haxe(ヘックス)はOSSで、JSに型チェックを付けたような言語で(altJS)、
JS(ES5), Flash, PHP, C++, Java, C#, Python, Lua に書き出せる。
Windows8.1対応。IDEは、FlashDevelop

Haxeでも、Rubyには翻訳できなかったのに

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/21(土) 01:42:51.31

graalVMはJSだとV8より速いみたいね
TwitterはJavaで使ってるらしいけど本番環境で使えるほど安定してるんだろうか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/21(土) 07:21:58.55

>>595
>GraalVMはオープンソースで開発されており、無料のCommunity Editionと、セキュリティやスケーラビリティを高めた商用版のEnterprise Editionが提供されます。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/21(土) 07:22:37.67

>>599
Scalaじゃね？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/21(土) 07:26:12.95

Truffle and its dependency Graal SDK are licensed under the GPL 2 with Classpath exception.
Tools project is licensed under the GPL 2 with Classpath exception.
TRegex project is licensed under the GPL 2 with Classpath exception.
The Graal compiler is licensed under the GPL 2.
Substrate VM is licensed under the GPL 2.

うっわ…

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/21(土) 08:22:50.85

GPLでもClassPath例外があるので問題ない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/21(土) 10:04:00.01

>>603
正気？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/21(土) 15:47:52.88

GPL って、オラクルにも狂信者がいるとは！w

Linux, Ruby ぐらいでしか使えない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/21(土) 19:31:19.92

難癖つけたいんだろうけど内容フワフワしすぎだろw
具体的にどんな問題があるんだよw

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/21(土) 19:35:33.21

GPLなんか使ったら製品にしにくい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/21(土) 19:39:08.43

>>602
わからん
どういう意味？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/21(土) 19:50:26.24

OpenJDKと同じだよ
GraalVMと関連ツールはGPLだけどクラスパス上にあるアプリケーションはコピーレフトの対象外

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/21(土) 21:24:52.40

.NET Core関連がMITなのとは対照的だな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/21(土) 22:28:40.27

今時LGPLじゃなくてGPLを新規に使うとこなんているんだな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/21(土) 22:42:32.56

OracleのOSSって、contributeするだけでもこんなめんどうなこと必要なのかよ
www.oracle.com/technetwork/community/oca-486395.html

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/21(土) 22:44:27.13

書類を印刷して必要事項を記入し、メールかFAXとはｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/22(日) 09:16:17.13

GPL禁止って
LinuxもAndroidも禁止じゃん
正気？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/22(日) 12:14:09.11

>>614
誰がGPL禁止と？MicrosoftがMITで多くのOSSを公開してるのと比較してるだけでは？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/22(日) 19:02:25.49

>>606
なんでMITにしないのかね？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/22(日) 19:40:19.32

>>616
そんなもん作った奴に聞けよ
俺らがどうのこうのできる話じゃないし

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/22(日) 19:42:10.07

>>616
お前が嫌いだからに決まってるだろｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/22(日) 19:50:55.13

>>617
？

◆QZaw55cn4c · 2018/04/22(日) 20:01:45.50

>>618
GPL のコピーレフトは大嫌い！

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/01(火) 20:59:29.14

みなさんサーバはどこに置いてる？
オレは国内のVPS

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/01(火) 22:21:38.16

>>621
なんのサーバーよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/01(火) 22:46:57.97

言わせんなよ
恥ずかしい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/01(火) 23:03:45.49

イヤんエッチ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/06(日) 22:04:59.77

何だかんだ言ってもC#が一番ですよね？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/06(日) 22:06:39.90

え？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/06(日) 22:45:00.22

え？って？
何が？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/06(日) 23:08:23.71

>>625
はい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/07(月) 02:02:15.58

良かったです
やっと5ちゃんの総意としての結論が出ました
C#はJavaより圧倒的に優れた開発言語に決まりました
開発環境なとSDKも含めて他を圧倒する使いやすさも評価の一つですね
万歳MS 万歳MS 万歳MS

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/07(月) 02:56:46.95

Javaは仕事でWebへの移行案件で使う
C#はもっぱら個人的な趣味のソフトを作るときに使う
最近は2層クラサバの仕事少ないしな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/07(月) 09:06:05.58

Windowsサービス作る時はC#がいい

◆QZaw55cn4c · 2018/05/07(月) 19:50:09.86

>>631
え？サービス（Windows 版デーモン）が C# で書けるのですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/07(月) 19:58:46.01

>>618
そら書けるやろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/07(月) 20:07:57.44

当たり前じゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/07(月) 20:56:02.86

>>632
何言ってんの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/07(月) 21:03:09.80

書けるに決まってんだろｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/07(月) 21:21:19.75

>>632
Windows Service C# とかでググればいくらでも出てくるだろ
http://iseebi.hatenablog.com/entry/20080603/p1

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/07(月) 22:00:06.61

ググらなくてもわかるだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/08(火) 21:31:46.74

グーグル、オラクルへの支払いは数十億の可能性も
https://www.infoq.com/jp/news/2018/05/google-owe-oracle

オラクルは88億ドルを求めているが、その額が大きくなることもあり得る。別の裁判でグーグルがオラクルに支払う賠償金が決まるだろう。

Androidは現在無料だが、この事例が延々と続くことでAndroidプラットフォームに長期間どのような影響があるのか開発者が疑いを持つかもしれない。
グーグルの広報担当者Patrick Lenihan氏はこう述べている。

　この種の判決はアプリケーションとオンラインサービスをユーザに対しより高額なものとしてしまうでしょう。

またこれはAndroidプラットフォームで収益を出しているあらゆる企業に直接的な影響もあり得る。ここにはソフトウェア開発者も含まれる。
訴訟合戦の結果企業がソフトウェア開発にアプローチする方法を変えてしまうかもしれない。
プラットフォーム開発でオープンソースのソフトウェアを当てにする世界には新しいライセンスフィーが出てくるかもしれない。
企業はオープンソースソフトウェアの利用を控えスクラッチ開発するとさえ決意するかもしれない。
訴訟は前例という観点で影響が大きく、ソフトウェアのイノベーションの速度に長期間影響を与えるだろう。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/08(火) 23:57:24.23

>>639
オラクル・・・終わったな。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/09(水) 00:18:38.12

？
終わったのは人のフンドシで金儲けしてたGoogleですが？
Android終わったなｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/09(水) 01:15:38.19

Oracle は死ね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/09(水) 07:17:07.18

>>642
Java「お前が死ね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/09(水) 08:32:28.25

c#「争え……そして滅ぶがよい……」

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/09(水) 09:06:27.55

ここでFirefoxOSが華麗に復活

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/09(水) 10:12:55.66

華麗に終了

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/09(水) 17:55:33.57

dart2があるから平気だググル

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/09(水) 22:34:58.38

>>639
数十億なら平気平気とか思ってたら
これドルなんだな…

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/12(土) 14:49:24.16

そしてF#で関数型プログラミングをする時代が到来する

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/12(土) 14:56:32.21

関数型言語なんて普及するわけがないのに。何度絶滅してんだよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/12(土) 15:10:45.16

フフフ何度でも蘇るさ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/12(土) 15:13:19.20

Scalaは大企業が結構使ってるって話なのに？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/12(土) 19:33:08.24

もうコンパイルが遅いとかないのかい？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/12(土) 19:35:57.02

あるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/12(土) 20:18:42.85

駄目じゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/12(土) 20:20:56.03

遅いってどれくらい遅いの？C#と比べて

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/12(土) 21:46:59.68

2days

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/13(日) 22:21:42.88

なんだ、C#7にも関数型みたいな機能あるから
これでいいじゃん

Dissecting the pattern matching in C# 7
https://blogs.msdn.microsoft.com/seteplia/2017/10/16/dissecting-the-pattern-matching-in-c-7/

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/14(月) 09:46:57.35

ScalaにはOption型あるけど
C#では自分で入れないとそんなの無いでしょ
サードパーティのライブラリを使う時はぬるり（Javaで言うぬるぽ）に怯えながら書くしかない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/14(月) 09:57:49.63

　　∧_∧
⊂（#・д・）　いらねーんだよっ！！
　/　　　ﾉ∪
　し―-J　|l| |
　　　　　人ﾍﾟｼｯ!!　　　　　
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　　　　　　　＼関数型言語＼
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