前スレ
C# vs Java どっちが好きか教えてくれ3
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1490027947
関連スレ
Java/C++ VS C# どっちが好きか教えて
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1490027947
C++ Builder vs C# どっちがいいか教えて
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1459000291/
探検
C# vs Java どっちが好き? その4©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1デフォルトの名無しさん
2018/03/23(金) 06:53:27.25ID:fAaAwLdW643デフォルトの名無しさん
2018/05/09(水) 07:17:07.18ID:fVvwluZ1 >>642
Java「お前が死ね
Java「お前が死ね
644デフォルトの名無しさん
2018/05/09(水) 08:32:28.25ID:34SHCPiD c#「争え……そして滅ぶがよい……」
645デフォルトの名無しさん
2018/05/09(水) 09:06:27.55ID:et5rpIq2 ここでFirefoxOSが華麗に復活
646デフォルトの名無しさん
2018/05/09(水) 10:12:55.66ID:NNVKyAEe 華麗に終了
647デフォルトの名無しさん
2018/05/09(水) 17:55:33.57ID:7VRs6vPm dart2があるから平気だググル
648デフォルトの名無しさん
2018/05/09(水) 22:34:58.38ID:0fCJaPar649デフォルトの名無しさん
2018/05/12(土) 14:49:24.16ID:QnUuwgxu そしてF#で関数型プログラミングをする時代が到来する
650デフォルトの名無しさん
2018/05/12(土) 14:56:32.21ID:GmtJ/02G 関数型言語なんて普及するわけがないのに。何度絶滅してんだよ。
651デフォルトの名無しさん
2018/05/12(土) 15:10:45.16ID:R/twbybb フフフ何度でも蘇るさ
652デフォルトの名無しさん
2018/05/12(土) 15:13:19.20ID:lB7eGun9 Scalaは大企業が結構使ってるって話なのに?
653デフォルトの名無しさん
2018/05/12(土) 19:33:08.24ID:ri3ROaWT もうコンパイルが遅いとかないのかい?
654デフォルトの名無しさん
2018/05/12(土) 19:35:57.02ID:15xgRckc あるよ
655デフォルトの名無しさん
2018/05/12(土) 20:18:42.85ID:NhmZnrUH 駄目じゃん
656デフォルトの名無しさん
2018/05/12(土) 20:20:56.03ID:vrXL3+qd 遅いってどれくらい遅いの?C#と比べて
657デフォルトの名無しさん
2018/05/12(土) 21:46:59.68ID:euW2BAe4 2days
658デフォルトの名無しさん
2018/05/13(日) 22:21:42.88ID:1QHJU8gL なんだ、C#7にも関数型みたいな機能あるから
これでいいじゃん
Dissecting the pattern matching in C# 7
https://blogs.msdn.microsoft.com/seteplia/2017/10/16/dissecting-the-pattern-matching-in-c-7/
これでいいじゃん
Dissecting the pattern matching in C# 7
https://blogs.msdn.microsoft.com/seteplia/2017/10/16/dissecting-the-pattern-matching-in-c-7/
659デフォルトの名無しさん
2018/05/14(月) 09:46:57.35ID:HYZAMIQe ScalaにはOption型あるけど
C#では自分で入れないとそんなの無いでしょ
サードパーティのライブラリを使う時はぬるり(Javaで言うぬるぽ)に怯えながら書くしかない
C#では自分で入れないとそんなの無いでしょ
サードパーティのライブラリを使う時はぬるり(Javaで言うぬるぽ)に怯えながら書くしかない
660デフォルトの名無しさん
2018/05/14(月) 09:57:49.63ID:rC1GuQJ7 ∧_∧
⊂(#・д・) いらねーんだよっ!!
/ ノ∪
し―-J |l| |
人ペシッ!!
___ ___
\関数型言語 \
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
⊂(#・д・) いらねーんだよっ!!
/ ノ∪
し―-J |l| |
人ペシッ!!
___ ___
\関数型言語 \
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
661デフォルトの名無しさん
2018/05/14(月) 12:54:53.45ID:BXZtNaWp × いらねーんだよっ!!
○ わからねーんだよっ泣
○ わからねーんだよっ泣
662デフォルトの名無しさん
2018/05/14(月) 14:04:33.72ID:0aBfdvZZ ちょっと聞いてくれよ。
わからない言語、とてつもなくマイナーな言語って意味あるのか?
機械に分かればいいんだよ!って考え方もあるだろうけどさ、じゃあ機械同士で使っとけや!って話にならないか?
言葉というからには、みんなが使えた方が便利だよな。
最近じゃプログラミング言語で会話する小学生までいるらしいしさ。
わからない言語、とてつもなくマイナーな言語って意味あるのか?
機械に分かればいいんだよ!って考え方もあるだろうけどさ、じゃあ機械同士で使っとけや!って話にならないか?
言葉というからには、みんなが使えた方が便利だよな。
最近じゃプログラミング言語で会話する小学生までいるらしいしさ。
663デフォルトの名無しさん
2018/05/14(月) 15:08:28.29ID:1jdSWJBd Who’s using Scala? | alvinalexander.com
https://alvinalexander.com/scala/whos-using-scala-akka-play-framework
世界の名だたる企業がScalaを使っている
https://alvinalexander.com/scala/whos-using-scala-akka-play-framework
世界の名だたる企業がScalaを使っている
664デフォルトの名無しさん
2018/05/14(月) 15:17:46.10ID:0aBfdvZZ 凡人にはわからないアインシュタイン語をアインシュタインが使っていたら、アインシュタインは無能ってことにならないか?
多くの人とコミュニケーションできてこその言語じゃないか?
多くの人とコミュニケーションできてこその言語じゃないか?
665デフォルトの名無しさん
2018/05/14(月) 15:41:50.13ID:wT6pXVRI666デフォルトの名無しさん
2018/05/14(月) 15:51:22.18ID:0vaL6Bl7667デフォルトの名無しさん
2018/05/14(月) 17:09:12.22ID:BXZtNaWp 今ツイッタなんなの?
>>663
scala の方向性がいいとは思えないなあ…
scala の方向性がいいとは思えないなあ…
>>665
日本語はウラルアルタイ族の覇権ですよ
日本語はウラルアルタイ族の覇権ですよ
670デフォルトの名無しさん
2018/05/14(月) 19:35:48.84ID:hsiQHUKi >>667
Scala
Scala
671デフォルトの名無しさん
2018/05/14(月) 20:12:00.92ID:Izefe6Hk 圧倒的な勝利でC#で決まった話を何度も蒸し返すな
672デフォルトの名無しさん
2018/05/14(月) 20:17:09.81ID:hsiQHUKi MSやStackOveflowがASP.NET使ってるって聞いたことがあるくらいで
後は知らない
後は知らない
673デフォルトの名無しさん
2018/05/14(月) 20:39:01.93ID:BXZtNaWp >>670
えぇ…どっちが本当なんだ…
えぇ…どっちが本当なんだ…
674デフォルトの名無しさん
2018/05/14(月) 21:05:21.02ID:+UvmiB6v bitFlyerはazure、これでいいか?
675デフォルトの名無しさん
2018/05/15(火) 00:41:42.98ID:joJAW/ym >>674
パフォーマンス出ないし障害対応悪いから、そのうち自前のサーバーに乗り換えるかもって言ってたな
パフォーマンス出ないし障害対応悪いから、そのうち自前のサーバーに乗り換えるかもって言ってたな
676デフォルトの名無しさん
2018/05/15(火) 01:38:44.40ID:CZ3E/w+3 C#はモダンになりたい元VBerが背伸びして使ってる言語ってイメージ
677デフォルトの名無しさん
2018/05/15(火) 01:48:42.40ID:W1AANwpE 変な人
678デフォルトの名無しさん
2018/05/15(火) 01:49:54.63ID:joJAW/ym >>676
…という現役VBer
…という現役VBer
679デフォルトの名無しさん
2018/05/15(火) 07:44:06.55ID:TaoJOIOc javafxほどの糞はない
680デフォルトの名無しさん
2018/05/15(火) 09:00:18.10ID:2WVU6oCc >>671
ITバブルの時の大量雇用でやってた案件が大体Javaだったから既存システムのJava率は中々高いし誰にでもやらせてたからスパゲティー率も高い
だからこそプログラマーになりたいっていう若者にJavaはやめとけって伝えていかなきゃいけない
ITバブルの時の大量雇用でやってた案件が大体Javaだったから既存システムのJava率は中々高いし誰にでもやらせてたからスパゲティー率も高い
だからこそプログラマーになりたいっていう若者にJavaはやめとけって伝えていかなきゃいけない
681デフォルトの名無しさん
2018/05/15(火) 09:15:26.59ID:JJzHq+Lg Scalaって複雑過ぎない?
C#も後付で機能追加し過ぎて複雑になってる
つまりシンプルなF#こそ最強
C#も後付で機能追加し過ぎて複雑になってる
つまりシンプルなF#こそ最強
682デフォルトの名無しさん
2018/05/15(火) 09:45:54.26ID:gCBt+m3G >>681
そんなにC#複雑か?
そんなにC#複雑か?
683デフォルトの名無しさん
2018/05/15(火) 10:48:35.66ID:TaoJOIOc タプルの仕様なんかは直感的に改善されてる。非同期書くのもtask async/awaitで楽になった。
684デフォルトの名無しさん
2018/05/15(火) 11:25:09.92ID:W1AANwpE >>682
ラムダ式が理解できない人でしょ
ラムダ式が理解できない人でしょ
685デフォルトの名無しさん
2018/05/15(火) 11:51:14.55ID:SxOmvPKc ラムダ式使ってて
「そんな複雑なことをしなくていいんだよ」
と指摘されたときはとても驚いた
「そんな複雑なことをしなくていいんだよ」
と指摘されたときはとても驚いた
686デフォルトの名無しさん
2018/05/15(火) 12:11:49.83ID:E2lRm3T7 >>684
ラムダ式使いたがる人の特徴 : 低スキルでKY
ラムダ式使いたがる人の特徴 : 低スキルでKY
687デフォルトの名無しさん
2018/05/15(火) 12:17:13.19ID:NgvFWpsc ラムダ式が理解できない人の特徴:アホ
688デフォルトの名無しさん
2018/05/15(火) 12:19:33.51ID:E2lRm3T7 ラムダ式を理解できる人はなぜ業務で使われないかを知っています。
結論 : ID:NgvFWpsc は アホ
結論 : ID:NgvFWpsc は アホ
689デフォルトの名無しさん
2018/05/15(火) 12:22:03.63ID:NgvFWpsc >>688
はー、そうですかー
はー、そうですかー
690デフォルトの名無しさん
2018/05/15(火) 12:27:41.77ID:gM4DgJK3 ラムダ式を使わない
→ステップ数が増える
→仕事をたくさんしたように見せかけられる
ですね
→ステップ数が増える
→仕事をたくさんしたように見せかけられる
ですね
691デフォルトの名無しさん
2018/05/15(火) 12:28:16.43ID:E2lRm3T7 >>689 ←この通り。リアルで知らないのだ。なぜか。低スキルだからである。
692デフォルトの名無しさん
2018/05/15(火) 12:30:33.56ID:SxOmvPKc 俺こそが唯一の正解みたいに言えるほど自信があってうらやましい
693デフォルトの名無しさん
2018/05/15(火) 12:33:40.76ID:xtOhV0LV >>690
ステップ数で成果が計られる職場はこれなんだよな
ステップ数で成果が計られる職場はこれなんだよな
694デフォルトの名無しさん
2018/05/15(火) 12:35:51.34ID:gCBt+m3G 自動プロパティとか何それって状態だしな
695デフォルトの名無しさん
2018/05/15(火) 12:42:14.80ID:E2lRm3T7 >>692
この前LINQスレが10年で1スレ消費できず消えたと聞いた。
意見があれば自由に言っていいんだよ。
なぜ関数型言語が何度も何度も淘汰され消えていくのか。
なぜ2chの関数型言語スレ、ラムダスレが人いなくて全く伸びないのか。
なぜラムダ厨はスレ違いばかりで暴れるのか。答えは低スキルでアホだから。
この前LINQスレが10年で1スレ消費できず消えたと聞いた。
意見があれば自由に言っていいんだよ。
なぜ関数型言語が何度も何度も淘汰され消えていくのか。
なぜ2chの関数型言語スレ、ラムダスレが人いなくて全く伸びないのか。
なぜラムダ厨はスレ違いばかりで暴れるのか。答えは低スキルでアホだから。
696デフォルトの名無しさん
2018/05/15(火) 12:47:42.11ID:E2lRm3T7 あとはこっちで↓でどうぞ >>ID:NgvFWpsc >>ID:SxOmvPKc >>ID:W1AANwpE
λ ラムダ式は神 ラムダ式を崇めよ λ [無断転載禁止]©2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1494867168/
λ ラムダ式は神 ラムダ式を崇めよ λ [無断転載禁止]©2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1494867168/
697デフォルトの名無しさん
2018/05/15(火) 13:54:09.00ID:a1SEqPUN var linq ラムダ最強の組み合わせ
698デフォルトの名無しさん
2018/05/15(火) 13:56:11.27ID:dpLdJ8Rl C#の用途狭すぎない?
Windowsのクライアントアプリ作るならいいんだけど
Windowsのクライアントアプリ作るならいいんだけど
699デフォルトの名無しさん
2018/05/15(火) 13:58:12.30ID:E2lRm3T7 所詮C#は、Pascalの代替であってC++の代替じゃないからな。
700デフォルトの名無しさん
2018/05/15(火) 18:46:54.01ID:gCBt+m3G >>698
おじいちゃんかな?
おじいちゃんかな?
701デフォルトの名無しさん
2018/05/15(火) 18:55:45.18ID:SxOmvPKc >>699
c++なんてゴミと比べられてもなぁ
c++なんてゴミと比べられてもなぁ
>>701
C++のどんな点にゴミだと感じたのでしょうか?
C++のどんな点にゴミだと感じたのでしょうか?
703デフォルトの名無しさん
2018/05/15(火) 19:59:49.71ID:E2lRm3T7 >>701
得意の関数型言語でOSでも書いてみればいいんじゃないですかね。
得意の関数型言語でOSでも書いてみればいいんじゃないですかね。
704デフォルトの名無しさん
2018/05/15(火) 21:06:46.09ID:Po4HN30G705デフォルトの名無しさん
2018/05/15(火) 21:13:39.46ID:tta6GFNP C++って古臭いイメージ
今どこの分野で活躍してますか?
今どこの分野で活躍してますか?
706デフォルトの名無しさん
2018/05/15(火) 21:23:15.69ID:NvW7tnod 組み込み、HPC、CV、DL、OS
707デフォルトの名無しさん
2018/05/15(火) 21:45:05.35ID:tta6GFNP 組込ね
今じゃWebやアプリの方が遥かに進んでるよね
世の中に役に立ってるし
今じゃWebやアプリの方が遥かに進んでるよね
世の中に役に立ってるし
708デフォルトの名無しさん
2018/05/15(火) 21:51:28.07ID:NvW7tnod ?
今じゃとか言われても組み込みが進んでたことなんてないけど?進んだらHWリソース節約出来んの?
だから逆に今のご時世でもメーカーで高給終身雇用なんじゃん。
今じゃとか言われても組み込みが進んでたことなんてないけど?進んだらHWリソース節約出来んの?
だから逆に今のご時世でもメーカーで高給終身雇用なんじゃん。
709デフォルトの名無しさん
2018/05/15(火) 21:58:08.80ID:VCviyuXX なんで相手するかなぁ...
710デフォルトの名無しさん
2018/05/15(火) 22:18:29.72ID:XdJb8yYA >>631
これ
これ
711デフォルトの名無しさん
2018/05/15(火) 22:24:38.84ID:XdJb8yYA あとハードのSDKドライバーDLLロードしてハード制御したり取得した値をオンラインに転送したりとかもやり易い
712デフォルトの名無しさん
2018/05/15(火) 22:29:16.94ID:QmgmZslO JavaのVMは「空いてるメモリは無駄なメモリじゃ!」って感じで
あればあるだけOSのメモリを使うってイメージ
完全にサーバー向け
更に効果が高いが時間の掛かるコードの最適化も積極的に行う
あればあるだけOSのメモリを使うってイメージ
完全にサーバー向け
更に効果が高いが時間の掛かるコードの最適化も積極的に行う
713デフォルトの名無しさん
2018/05/16(水) 07:54:07.11ID:2RF6g1jQ JVMって.netの15年遅れなんだよな。
714デフォルトの名無しさん
2018/05/16(水) 12:19:07.66ID:NdGM5Nrd MS以外のCLR対応言語は死滅してるけどなんで?
715デフォルトの名無しさん
2018/05/16(水) 12:23:05.90ID:+dukoeHC >>714
MSのCLR対応言語で十分だから
MSのCLR対応言語で十分だから
716デフォルトの名無しさん
2018/05/16(水) 13:21:30.34ID:tQpfW0s3 どっちかやろうと思ってるんだけど企業の評判とかなしで文法的にどっちがおすすめ?
717デフォルトの名無しさん
2018/05/16(水) 13:21:58.15ID:tQpfW0s3 機能的に
718デフォルトの名無しさん
2018/05/16(水) 13:51:03.78ID:vBkji0i7 言語自体で言えば後発の上に新しいものをどんどん取り入れてきたC#の圧勝だよ
変わらないことを選んできたJavaじゃ相手にもならない
でも仕事ならJavaの普及は無視できない
変わらないことを選んできたJavaじゃ相手にもならない
でも仕事ならJavaの普及は無視できない
719デフォルトの名無しさん
2018/05/16(水) 14:42:37.86ID:9/p4w1/n 言語的には似てるから仕事の場合はどっちの案件が来ても対応できるよ
720デフォルトの名無しさん
2018/05/16(水) 15:13:14.12ID:2RF6g1jQ なわけあるか。MSのサポートとOracleのサポートとじゃ月とスッポン。
721デフォルトの名無しさん
2018/05/16(水) 15:26:38.74ID:dUtBz+Sm どっちがスッポンやねん
722デフォルトの名無しさん
2018/05/16(水) 16:35:37.65ID:PSqIayhM 環境がWindowsだからやりやすいc#をやってみようと思う
返信ありがとう!
返信ありがとう!
723デフォルトの名無しさん
2018/05/16(水) 16:36:32.75ID:2RF6g1jQ サポートとやりとり経験がないとか、
OSやフレームワーク、ライブラリ、DBのバグに遭遇しないで開発してるって碌にテストしてないだろ、おまえら。
OSやフレームワーク、ライブラリ、DBのバグに遭遇しないで開発してるって碌にテストしてないだろ、おまえら。
724デフォルトの名無しさん
2018/05/16(水) 17:21:00.56ID:MoQuS5Xy >>714
jvm/llvm/jsに対応した方が動作プラットフォームが多いんだから仕方ない
jvm/llvm/jsに対応した方が動作プラットフォームが多いんだから仕方ない
725デフォルトの名無しさん
2018/05/16(水) 20:53:32.18ID:hM3+rrVV アンドロイドアプリ以外でJavaに魅力感じる?
ないよね
ないよね
726デフォルトの名無しさん
2018/05/16(水) 20:56:44.32ID:aR/wC9wE Javaのオブジェクト指向は他の言語のオブジェクト指向と微妙に味付けが違う気がする。
うまく言えないけどライブラリの感じとか。
うまく言えないけどライブラリの感じとか。
727デフォルトの名無しさん
2018/05/16(水) 21:49:55.85ID:66gfFFWn ほんとに何も言えてなくてわろた
728デフォルトの名無しさん
2018/05/16(水) 22:03:03.70ID:21WOUQ/b729デフォルトの名無しさん
2018/05/16(水) 23:13:28.82ID:aR/wC9wE >>728
C++最強ってこと?
C++最強ってこと?
730デフォルトの名無しさん
2018/05/17(木) 09:31:08.88ID:YZPZpgDC MSユーザーは「パフォーマンスが必要ならネイティブC/C++でいい」って考えだから
C#のパフォーマンスに文句言う人は多くないイメージ
それでも.net coreでWindows以外の事も考える必要が出てきたから
最近はパフォーマンス向上用の機能が追加されつつあるが
C#のパフォーマンスに文句言う人は多くないイメージ
それでも.net coreでWindows以外の事も考える必要が出てきたから
最近はパフォーマンス向上用の機能が追加されつつあるが
731デフォルトの名無しさん
2018/05/17(木) 11:34:22.32ID:uv84iTQl C#が現代最強って事で議論は完結してますから
732デフォルトの名無しさん
2018/05/17(木) 12:05:57.96ID:DopJUe5E もはや宗教
733デフォルトの名無しさん
2018/05/17(木) 12:11:54.24ID:POaGLBi7 Javaは一神教。.netは多神教。
734デフォルトの名無しさん
2018/05/17(木) 13:14:54.59ID:h8/9v/fn Javaの方が速いWebフレームワークが多いのは
JVMの最適化が優れているか
フレームワークがよく出来ているのか
その両方なのか
同じC#でもaspnet系よりrevenjの方が上位だったり
aspnetcoreがPlaintextだといい勝負しているのも気になる(ただし何故か110のエラーが起きている)。
https://www.techempower.com/benchmarks/#section=data-r15&hw=ph&test=plaintext
JVMの最適化が優れているか
フレームワークがよく出来ているのか
その両方なのか
同じC#でもaspnet系よりrevenjの方が上位だったり
aspnetcoreがPlaintextだといい勝負しているのも気になる(ただし何故か110のエラーが起きている)。
https://www.techempower.com/benchmarks/#section=data-r15&hw=ph&test=plaintext
735デフォルトの名無しさん
2018/05/17(木) 14:03:46.44ID:POaGLBi7 JavaではなくC++で書かれてるからだろ。
736デフォルトの名無しさん
2018/05/17(木) 14:09:03.97ID:kDrsU1DV 案件とプラットフォームの割合が解決されたらC#が100%勝ちってことでok?
737デフォルトの名無しさん
2018/05/17(木) 14:21:47.68ID:B2KQndsu おけ
解決するとはいってない
解決するとはいってない
738デフォルトの名無しさん
2018/05/17(木) 14:44:01.79ID:es8afi4q739デフォルトの名無しさん
2018/05/17(木) 14:58:44.87ID:ITX8Ctql740デフォルトの名無しさん
2018/05/17(木) 15:07:38.17ID:2YrubPcU ASP.NET Core – 2300% More Requests Served Per Second - Age of Ascent
https://www.ageofascent.com/2016/02/18/asp-net-core-exeeds-1-15-million-requests-12-6-gbps/
その一方でASP.NET Coreが4.6と比べて大幅にパフォーマンスを改善したとの記事もある
https://www.ageofascent.com/2016/02/18/asp-net-core-exeeds-1-15-million-requests-12-6-gbps/
その一方でASP.NET Coreが4.6と比べて大幅にパフォーマンスを改善したとの記事もある
741デフォルトの名無しさん
2018/05/17(木) 22:06:42.92ID:wYH5sK/c https://stackoverflow.com/questions/30056594/spring-slow-performance-at-web-framework-benchmarks-website
techempowerはマイクロフレームワークもフルスタックのフレームワークも混じってる闇鍋ベンチマークだ
JavaでもSpringのようなフルスタックのフレームワークは速度が劣る傾向にあるし
当然ながら同じJavaのフルスタック同士でもフレームワークによって差がある
DropwizardはSpringより速い
techempowerはマイクロフレームワークもフルスタックのフレームワークも混じってる闇鍋ベンチマークだ
JavaでもSpringのようなフルスタックのフレームワークは速度が劣る傾向にあるし
当然ながら同じJavaのフルスタック同士でもフレームワークによって差がある
DropwizardはSpringより速い
742デフォルトの名無しさん
2018/05/18(金) 09:35:42.98ID:MRxveAxM Javaって有料になるの?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- 「もうキモくてキモくて…」29歳女性が語る“おぢアタック”の実態。「俺ならイケるかも」年下女性を狙う勘違い中年男性に共通点が★4 [Hitzeschleier★]
- ミス・ユニバース フィンランド代表の「つり目」写真が波紋… 本人釈明も批判やまず 協会謝罪「徹底的に検証」へ [冬月記者★]
- 【おこめ券】鈴木憲和農相 小泉前農相の備蓄米放出を“反省”「備蓄の円滑な運営を図ってまいります」 [Hitzeschleier★]
- 自民・麻生太郎副総裁 石破政権の1年は「どよーん」 高市政権発足で「何となく明るくなった」「世の中のことが決まり動いている」★2 [Hitzeschleier★]
- 1人3千円の食品高騰対策、何に使える? あいまいなまま衆院通過 [蚤の市★]
- ゆたぼん 二重手術を報告「めちゃくちゃ気に入っています」 [muffin★]
