ふらっと C#,C♯,C＃（初心者用） Part137

2018/04/06(金) 17:40:19.48

「どんなにくだらないC#プログラミングやVisual C#の使い方に関する質問でも誰かが優しくレスをしてくれるスレッド」です。
他のスレッドでは書き込めないような低レベルな質問、
質問者自身なんだか意味がよく分からない質問、
ググろうにもキーワードが分からないなど、勇気をもって書き込んでください。
内容に応じて他スレ・他板へ行くことを勧められることがあります。ご了承下さい。
なお、テンプレが読めない回答者、議論をしたいだけの人は邪魔なので後述のC#相談室に移動して下さい。
C#に関係の無い話題や荒らしの相手や罵倒レスはやめてください

>>980を踏んだ人は新スレを建てて下さい。
>>980が無理な場合、話し合って新スレを建てる人を決めて下さい。

■関連スレ
C#, C♯, C＃相談室 Part95
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1508180530/
C#, C♯, C＃相談室 Part93
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1492818720/
■前スレ
ふらっと C#,C♯,C＃（初心者用） Part136
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1520057345/

■コードを貼る場合は↓を使いましょう。
http://ideone.com/
https://dotnetfiddle.net/

■情報源
https://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/gg145045.aspx
https://docs.microsoft.com/ja-jp/dotnet/csharp/language-reference/index
https://msdn.microsoft.com/en-us/library/gg145045.aspx
http://referencesource.microsoft.com/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/05/12(土) 06:29:12.76

設定ファイルは、csv, yaml, json。
Java系のant, maven などは、XML。
Mac系は、property file

chef, vagrant では、Ruby。
Gradle では、Groovy

Haxe のserializer は、数個のプログラミング言語に渡って機能するし、
json, xml みたいに型情報が無くなったりしない

もちろん、Ruby, Groovy も、
プログラミング言語自体が設定ファイルだから、そのまま使える

2018/05/12(土) 07:13:07.72

>>465
https://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/system.web.script.serialization.javascriptserializer(v=vs.110).aspx
なんか勘違いしてるみたいだけど、DataContract系は通信に使うもので
ファイルの読み書きに使うことを想定されているもんじゃないよ

2018/05/12(土) 07:21:14.10

DataContractSerializerは絶対にファイルに書いちゃダメってわけではないけど、データのスキーマがあらかじめ決まってる場合には使えない
あくまで書く側と読む側とで解釈が共通でありさえすれればよくて、その中身を人間は気にしないよ、ってときに使う

**444** (ﾜｯﾁｮｲ 4b9f-ZOQu) · 2018/05/12(土) 07:26:10.70

調べが足りずすみません。
NewtonsoftのJSON.NETというのを使えばいいみたいですね。
.NET標準のXmlSerializerと同じような感じの使い方ですね。

ちなみに、XMLはやめた方が良いと意見ありましたが、
どういった理由からでしょうか？

2018/05/12(土) 07:35:16.58

XMLは全世界共通の汎用データ交換フォーマットであることが採用する唯一の理由であり、
JSONが主流になった時点で既に存在意義が失われているから

2018/05/12(土) 07:45:11.57

XML は、JSON よりも可読性が高いから、人が見る・書く設定ファイル。
例えば、アプリのフォームのデザインの設定ファイルに使う

人が見ない、単にコンピューター間のデータの受け渡しには、JSON

XMLを使うと、ややこしい

2018/05/12(土) 07:52:19.68

>>471
高くねーよ
タグの対応が外れたら素人に発見できんのか？
プログラマならともかくパンピーじゃ無理

2018/05/12(土) 08:08:53.44

XMLは可読性がわるい。つまり直観が効かない。機械向きで非人間的だから設定ファイルには不向き。
たしかに寄ってたかってよく考えてあるのは解る。それには感心するが、寄ってたかって考えすぎると
たいていは失敗する。その代表的な例としてはXMLもっとも良い例のひとつだろう。つまり駄作だなとおもう。

2018/05/12(土) 08:28:20.91

jsonはいい加減コメントの使用を本家が認めるべきだわな

2018/05/12(土) 08:45:40.67

>>471
XMLが読みやすいってwサヴァン症候群なんおまえ？w

2018/05/12(土) 08:49:00.82

コメントがあると独自スキーマを作り始めるからわざと外したと言っているけど病的だわ
これだから実務屋でない奴は

2018/05/12(土) 08:50:11.44

そいつC#スレとPythonスレでよく見かけるが
サヴァンかどうかはともかく発達障害は煩ってるぞ

2018/05/12(土) 08:52:02.93

>>460
EndsWithの第二引数は使えない？

2018/05/12(土) 08:57:27.63

>>476
悪名高いJSONライセンス(Good, not Evil)も作ってるからなぁ

2018/05/12(土) 09:22:58.61

>>467
THX

2018/05/12(土) 09:36:45.26

>>454
その用途ならこれで十分かと
https://docs.microsoft.com/en-us/dotnet/framework/winforms/advanced/application-settings-for-windows-forms

2018/05/12(土) 09:37:39.20

XMLのタグの対応って言うけど
JSONも例えば}が数階層のどっかで一つ消えたら人間に対応できなくなるよね

2018/05/12(土) 09:45:59.03

データの規模が大きくなったらXMLのほうが断然有利
JSONとXHTMLを等価変換するスクリプトを書いてJSONだけでウェブサイトを構築する実験を社内でやった事があるがJSONのスコアは酷いものだった
JSONはネストが深くなると使い物にならん

2018/05/12(土) 09:49:55.91

>>483
どんな点で有利なのかすら書けないクズ

2018/05/12(土) 09:51:04.77

何のデータも示さずjsonは使い物にならないと言われてもねー

2018/05/12(土) 09:56:29.74

データは自社の資産だから常識的に勝手には公表できない
実験方法は簡単にだけど示したのだからデータが欲しければ実験して検証すればいい

逆にJSONが優れていると言うなら
根拠無しではなくデータなり検証方法を示してほしいね

2018/05/12(土) 09:58:57.02

>>486
だったら発言すんなよ
消えろクズ

2018/05/12(土) 10:00:05.00

https://www.infoq.com/news/2013/08/xml-json-performance

同じくらいのパフォーマンスというならまぁ納得出来る
クソみたいなパーサ使わにゃネスト深さでパフォーマンスが悪化するわけねーだろ

2018/05/12(土) 10:00:18.08

>>486
再現可能なサンプルぐらい作れ
今のままだと説得力ゼロで誰も納得しねーよ

2018/05/12(土) 10:00:46.67

XHTMLって死んだ技術だと思うが
10年ぐらい前の世界かな？

xmlが見やすいって人は初めて見た

2018/05/12(土) 10:08:59.85

>>489
5chに書き込むためだけに実験費用払いたくねえよ
こういう実験はサンプルとして人を雇わないとできないんだよ
思考停止ノータイムでボタン押さずに常識的に少し考えてからレスしてくれ頼むから

2018/05/12(土) 10:10:42.69

再現するJSONとXMLを一個ずつ用意すれば終わるのに自分以外の人間が必要か？
プログラミングやったことありますか？

2018/05/12(土) 10:19:11.86

>>492
あんたは論外
パフォーマンスの話なんて誰もしてない
今はみんな生産性、可読性、保守性の話をしてるんだよ

それを測るためにJSONとXHTMLを等価変換するツールを作った

グループAの人達にはJSONでタグ打ちさせてそのJSONをツールでXHTMLに変換した

グループBの人達にはXHTMLで直接タグ打ちさせた

完成するまでの時間や完成したXHTMLのバグ密度など様々なメトリクスを計測したら直接タグ打ちしたグループBのほうがスコアが高かった

グループAとグループBのスコア差はネスト数が深いほど大きくなった

そういう話な
パフォーマンス比較なんてくだらん話は他所でやってくれ

2018/05/12(土) 10:21:37.68

>>493
人間のやることじゃないことを人間にさせて比較する意味がよくわからない

2018/05/12(土) 10:22:19.67

>>493
無駄な変数が多すぎて何を比較したいのか分からなくなってるな
仕事できなそう

2018/05/12(土) 10:22:47.54

>>493
人間がやる意味が分からん

2018/05/12(土) 10:25:26.75

流石にこれは擁護できんわw

2018/05/12(土) 10:25:55.10

テキストデータをバイナリエディタで書かせるような意味不明な実験を
やって悦にいる会社に勤めてかわいそうとしか思えない
上が暗愚だと下が苦労する

2018/05/12(土) 10:26:11.54

馬鹿しかいないのか

人間がやる意味がないとか言ってる連中は実験の趣旨を全く理解してない

だから思考停止してノータイムでボタン押すのやめろって言ってるんだよ

ほんと馬鹿の相手するの疲れるな

2018/05/12(土) 10:28:00.46

こいつはなかなか面白いな, 素でこのコミュ力ならなかなかの逸材だし作っているならよく理解している

2018/05/12(土) 10:30:21.85

>>489
上が暗愚たと下も思考停止で伝染するんだな
バイナリデータでutf8の入力しづらさも検証したか？

2018/05/12(土) 10:31:58.09

いや面白いな
どこかの技術系のサイトでネタにしてくれないかな

2018/05/12(土) 10:32:26.46

結局、手動で設定するファイルであるなら
jsonもxmlもゴミだろ？
なんの話してんの？

2018/05/12(土) 10:36:00.72

>>503
そうでもないよ
VScodeでjsonの各種設定ファイルを手で変えたりするけど
あれがXMLだととんでもないことになる

2018/05/12(土) 10:37:02.56

深くて3階層程度でそんなに行数多くないならJSONは苦痛は少ないかな

2018/05/12(土) 10:37:30.03

>>504
そういう無意味な比較意味ないじゃん
xlsで設定できるアプリに使い勝手で勝てるの？

2018/05/12(土) 10:38:25.47

>>506
それが無意味に思えるなんて幸せなやつだな

2018/05/12(土) 10:39:01.19

>>507
だってjsonもxmlもいらねーもんよ

2018/05/12(土) 10:39:07.44

>>506
xlsとかｗｗｗバージョン管理システム使ったことすらなさそうだな

2018/05/12(土) 10:39:44.13

残念だけどXMLはクソオブクソだけどXLSとかCSVはそれをはるかに上回るクソなの

2018/05/12(土) 10:39:58.36

>>509
csvでもいいよ

2018/05/12(土) 10:40:08.84

>>508
C#やめた方がいいよ

2018/05/12(土) 10:40:21.22

>>510
理由は？

2018/05/12(土) 10:40:23.88

せめてxlsxにしてくれ

2018/05/12(土) 10:41:06.38

>>511
反論する気すら起きんわ

2018/05/12(土) 10:41:21.27

db（Sqlite）もあるぞ

2018/05/12(土) 10:41:32.86

>>493の実験は「XHTMLのデータはJSONで記述するには適さない」ということを示しているだけだな
そりゃXHTMLのスキーマはXMLで表現しやすいように設計されてるんだから、
JSONだと属性とコンテンツの区別がなかったりして記述しづらいのは当たり前だ
JSONにはJSONに適したスキーマ設計がある

2018/05/12(土) 10:41:52.87

やっぱGitすら使えなさそうだな

2018/05/12(土) 10:43:33.27

>>518
gitでcsvの差分見れないの？

2018/05/12(土) 10:44:43.29

>>519
Gitでsqliteの差分見るのかい？

2018/05/12(土) 10:45:36.20

>>513
XLS: バイナリ, 標準化されてない(されてるかも知らんが概ねExcelないと読めん)
CSV: not well standarized
XLSX: zip圧縮されたXMLじゃん

2018/05/12(土) 10:45:58.87

>>520
dbの比較は簡単
バージョン管理の機能にはないけど

2018/05/12(土) 10:46:25.99

>>504
VSCodeのセッティングはネストが浅くて比較的読みやすいし、VSCodeによるコード生成がうまく機能してるからね

2018/05/12(土) 10:47:06.15

>>522
もはや何を言っているのかわからん

2018/05/12(土) 10:47:34.43

>>521
ビジネスでExcel入ってない環境とかあるの？

2018/05/12(土) 10:47:44.90

エクセルからマスターや設定をインポートするようになってるシステムは壊しそうで怖いわ
うっかりレイアウトがズレてて正しくデータが取れなくなるとかよくある
バージョン管理の問題にも関連するけど、再現性が乏しいんだよエクセルは

2018/05/12(土) 10:47:54.11

>>522
おれsqliteのバイナリをテキストエディタで書き換える能力ないのよ

2018/05/12(土) 10:48:23.30

>>524
DB同士のデータの比較したことねーの？

2018/05/12(土) 10:48:28.96

>>517
そこの会社の内部の抗争があるんだと思う

いまどきxhtmlを使ってる派閥がいて
そいつらが不利になったので意味不明なテストでxhtmlすげーをやって
何も考えないやつがそれに賛同したと

エジソンが高圧送電は危険だと言って動物を殺す実験をしたようなもの

2018/05/12(土) 10:48:32.15

>>525
いくらでもあるよ

2018/05/12(土) 10:48:32.71

>>525
開発は仮想のLinux上とか普通にあるから

2018/05/12(土) 10:49:49.02

>>528
json vs xmlの比較とは全く異なる次元のものを持ち込んで比較しようとするクズ

2018/05/12(土) 10:50:39.51

>>531
openoffice入れろよ

2018/05/12(土) 10:51:17.57

>>533
こいつdotnet newすら打ったことなさそうだな

2018/05/12(土) 10:51:39.21

>>532
そっちは完全に編集するツールがないじゃん
あってもゴミみたいなのしか

2018/05/12(土) 10:51:42.38

>>533
開発用システムでXLS読むために入れるとか本末転倒

2018/05/12(土) 10:52:47.54

>>536
お客さんに何で編集したいですか？
って聞いてみろよ
Excelでできるって言ったら大喜びするぜ

2018/05/12(土) 10:53:32.62

>>535
専用ツールがないと編集できないものなんてイラネ

2018/05/12(土) 10:53:45.26

>>506
Excelの場合はそもそもツリーデータ構造を表現するためのスタンダードなフォーマットが無いので比較する以前の段階

まずはツリー形式のデータ構造を表現するためのフォーマットのデファクトスタンダードを業界全体で決めてくれ
比較はその後に回していいんじゃないかな

2018/05/12(土) 10:54:09.51

>>537
Linux使ったことないやろ

2018/05/12(土) 10:55:07.24

vscodeのsettings.jsonとか見せたら発狂しそう

2018/05/12(土) 10:55:50.61

>>537
客は会社のシステム部門なんで別にExcel喜ばれないですむしろ殴られそうです

2018/05/12(土) 11:00:04.65

あとXLSXはともかくXLSをC#から弄ったことないんだけどExcelなしで読めるの？
COM使って読むとか言わないよね？

2018/05/12(土) 11:08:10.26

>>517
やっとちゃんと読んでレスしてる人が来た

確かにもともとXMLをベースに考案されたデータ構造なのでXMLに有利と言えるかもしれない
しかしそれを認めると議論の発端である「jsonはxmlより優れている」という命題を「対象次第ではxmlのほうが有利である」という命題で最初から否定することになってしまう
本当に「jsonはxmlより優れている」なら対象がXHTMLだろうとなんであろうともjsonのスコアが高くなっていなければおかしい

2018/05/12(土) 11:23:55.86

なんでもかんでもExcelでやりたいVBAer()さんはVBAスレにおかえりください
事務員さんの常識はプログラマには通用しません

2018/05/12(土) 11:30:46.95

>>543
ExcelCreator使って、Excelのインストールされてない環境で読み書きしてた
昔々ね

2018/05/12(土) 11:33:52.89

>>465
横から失礼。マイクロソフトの人もそう言ってるよ

2018/05/12(土) 11:34:13.72

>>543
OLEDB使えばExcelインストール無しでも読めるで

2018/05/12(土) 11:34:57.85

>>469
一言でいえば古い。

2018/05/12(土) 11:36:20.02

この手の議論はUI入力とデータ保持を同一のものとして考えちゃうから平行線だわな

2018/05/12(土) 11:40:59.55

>>544
キミが変なこと言ってるだけ

業務での作業性、操作性においてスマホよりPCがすぐれてるという人に対して
PCではタッチ入力できないとかそんな難癖つけてるだけ

2018/05/12(土) 12:09:17.30

>>551
残念だけど君には話が通じないね

2018/05/12(土) 12:44:54.52

>>478
EndsWithに第二引数とかあったのか
いけるわ！ありがとう

2018/05/12(土) 12:51:51.95

デザインパターンのブログ（ヤフーブログ）・・・・なかなか良い。

https://blogs.yahoo.co.jp/kamyu_2010/35442561.html

2018/05/12(土) 13:25:14.58

>>550
それ以前の話でしょw

設定データをユーザーが編集したいなんてかなり特殊な前提でありかつ質問者も
そんな要件を一言も上げてないのにアホかと、

.NET標準のシリアライザではなくあえて外様を使う理由はと聞いて、返って来た明確な答えは
結局「そっちの方が目新しいから」だけ。

中学生じみてるよと言ってるそばからこれだ。
プログラマ板みたいな話になっちゃうけど、本当今じゃプログラマって知能指数が低い奴が
やる仕事になってることを実感するよ

2018/05/12(土) 13:26:52.97

json,.netを使うのは早くて使いやすいからだと思う
使いやすいと書くとまた難癖つけられそうだけどｗ

2018/05/12(土) 14:59:39.27

>>556
どういう観点で見たときの使いやすいなのか説明が無いよね？

2018/05/12(土) 15:01:04.84

>>555
Microsoftの基本的なライブラリもJSON.netに依存してる
https://www.nuget.org/packages/Microsoft.Extensions.DependencyModel/

2018/05/12(土) 15:05:00.44

自分が json を使うとしたら、
・周りが使ってるから
・xml と比較して見た目が好み
って程度の理由だなあ。

どっちが優れてるかの比較なんてそれ自体がズレてるような。

2018/05/12(土) 15:35:45.32

暇そうだな
同じヒマでも俺は運動してたけど

2018/05/12(土) 15:49:43.76

シリアライズ出来れば何でもいいよ。

2018/05/12(土) 16:47:10.12

結局Windowsのフォームアプリの設定ファイルは何が適してるんだよ
jsonでもxmlでも大差ないよ好きな方どうぞって結論でいいの？

2018/05/12(土) 16:54:33.55

>>562
そもそも今時フォームアプリなんか採用する時点で全力で時代に背を向けてるんだからどうでもいいよ

2018/05/12(土) 17:04:25.00

>>562
Setting使え
終わり

2018/05/12(土) 17:37:38.32

Settings使え+1

2018/05/12(土) 17:53:54.95

>>562
configファイルにjson形式で書き込む