ふらっと C#,C♯,C＃（初心者用） Part137
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■関連スレ
C#, C♯, C＃相談室 Part95
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1508180530/
C#, C♯, C＃相談室 Part93
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1492818720/
■前スレ
ふらっと C#,C♯,C＃（初心者用） Part136
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1520057345/
■コードを貼る場合は↓を使いましょう。
http://ideone.com/
https://dotnetfiddle.net/
■情報源
https://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/gg145045.aspx
https://docs.microsoft.com/ja-jp/dotnet/csharp/language-reference/index
https://msdn.microsoft.com/en-us/library/gg145045.aspx
http://referencesource.microsoft.com/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured XML は、JSON よりも可読性が高いから、人が見る・書く設定ファイル。
例えば、アプリのフォームのデザインの設定ファイルに使う
人が見ない、単にコンピューター間のデータの受け渡しには、JSON
XMLを使うと、ややこしい >>471
高くねーよ
タグの対応が外れたら素人に発見できんのか？
プログラマならともかくパンピーじゃ無理 XMLは可読性がわるい。つまり直観が効かない。機械向きで非人間的だから設定ファイルには不向き。
たしかに寄ってたかってよく考えてあるのは解る。それには感心するが、寄ってたかって考えすぎると
たいていは失敗する。その代表的な例としてはXMLもっとも良い例のひとつだろう。つまり駄作だなとおもう。 jsonはいい加減コメントの使用を本家が認めるべきだわな >>471
XMLが読みやすいってwサヴァン症候群なんおまえ？w コメントがあると独自スキーマを作り始めるからわざと外したと言っているけど病的だわ
これだから実務屋でない奴は そいつC#スレとPythonスレでよく見かけるが
サヴァンかどうかはともかく発達障害は煩ってるぞ >>460
EndsWithの第二引数は使えない？ >>476
悪名高いJSONライセンス(Good, not Evil)も作ってるからなぁ XMLのタグの対応って言うけど
JSONも例えば}が数階層のどっかで一つ消えたら人間に対応できなくなるよね データの規模が大きくなったらXMLのほうが断然有利
JSONとXHTMLを等価変換するスクリプトを書いてJSONだけでウェブサイトを構築する実験を社内でやった事があるがJSONのスコアは酷いものだった
JSONはネストが深くなると使い物にならん 何のデータも示さずjsonは使い物にならないと言われてもねー データは自社の資産だから常識的に勝手には公表できない
実験方法は簡単にだけど示したのだからデータが欲しければ実験して検証すればいい
逆にJSONが優れていると言うなら
根拠無しではなくデータなり検証方法を示してほしいね https://www.infoq.com/news/2013/08/xml-json-performance
同じくらいのパフォーマンスというならまぁ納得出来る
クソみたいなパーサ使わにゃネスト深さでパフォーマンスが悪化するわけねーだろ >>486
再現可能なサンプルぐらい作れ
今のままだと説得力ゼロで誰も納得しねーよ XHTMLって死んだ技術だと思うが
10年ぐらい前の世界かな？
xmlが見やすいって人は初めて見た >>489
5chに書き込むためだけに実験費用払いたくねえよ
こういう実験はサンプルとして人を雇わないとできないんだよ
思考停止ノータイムでボタン押さずに常識的に少し考えてからレスしてくれ頼むから 再現するJSONとXMLを一個ずつ用意すれば終わるのに自分以外の人間が必要か？
プログラミングやったことありますか？ >>492
あんたは論外
パフォーマンスの話なんて誰もしてない
今はみんな生産性、可読性、保守性の話をしてるんだよ
それを測るためにJSONとXHTMLを等価変換するツールを作った
グループAの人達にはJSONでタグ打ちさせてそのJSONをツールでXHTMLに変換した
グループBの人達にはXHTMLで直接タグ打ちさせた
完成するまでの時間や完成したXHTMLのバグ密度など様々なメトリクスを計測したら直接タグ打ちしたグループBのほうがスコアが高かった
グループAとグループBのスコア差はネスト数が深いほど大きくなった
そういう話な
パフォーマンス比較なんてくだらん話は他所でやってくれ >>493
人間のやることじゃないことを人間にさせて比較する意味がよくわからない >>493
無駄な変数が多すぎて何を比較したいのか分からなくなってるな
仕事できなそう テキストデータをバイナリエディタで書かせるような意味不明な実験を
やって悦にいる会社に勤めてかわいそうとしか思えない
上が暗愚だと下が苦労する 馬鹿しかいないのか
人間がやる意味がないとか言ってる連中は実験の趣旨を全く理解してない
だから思考停止してノータイムでボタン押すのやめろって言ってるんだよ
ほんと馬鹿の相手するの疲れるな こいつはなかなか面白いな, 素でこのコミュ力ならなかなかの逸材だし作っているならよく理解している >>489
上が暗愚たと下も思考停止で伝染するんだな
バイナリデータでutf8の入力しづらさも検証したか？ いや面白いな
どこかの技術系のサイトでネタにしてくれないかな 結局、手動で設定するファイルであるなら
jsonもxmlもゴミだろ？
なんの話してんの？ >>503
そうでもないよ
VScodeでjsonの各種設定ファイルを手で変えたりするけど
あれがXMLだととんでもないことになる 深くて3階層程度でそんなに行数多くないならJSONは苦痛は少ないかな >>504
そういう無意味な比較意味ないじゃん
xlsで設定できるアプリに使い勝手で勝てるの？ >>506
それが無意味に思えるなんて幸せなやつだな >>507
だってjsonもxmlもいらねーもんよ >>506
xlsとかｗｗｗバージョン管理システム使ったことすらなさそうだな 残念だけどXMLはクソオブクソだけどXLSとかCSVはそれをはるかに上回るクソなの >>493の実験は「XHTMLのデータはJSONで記述するには適さない」ということを示しているだけだな
そりゃXHTMLのスキーマはXMLで表現しやすいように設計されてるんだから、
JSONだと属性とコンテンツの区別がなかったりして記述しづらいのは当たり前だ
JSONにはJSONに適したスキーマ設計がある >>519
Gitでsqliteの差分見るのかい？ >>513
XLS: バイナリ, 標準化されてない(されてるかも知らんが概ねExcelないと読めん)
CSV: not well standarized
XLSX: zip圧縮されたXMLじゃん >>520
dbの比較は簡単
バージョン管理の機能にはないけど >>504
VSCodeのセッティングはネストが浅くて比較的読みやすいし、VSCodeによるコード生成がうまく機能してるからね >>521
ビジネスでExcel入ってない環境とかあるの？ エクセルからマスターや設定をインポートするようになってるシステムは壊しそうで怖いわ
うっかりレイアウトがズレてて正しくデータが取れなくなるとかよくある
バージョン管理の問題にも関連するけど、再現性が乏しいんだよエクセルは >>522
おれsqliteのバイナリをテキストエディタで書き換える能力ないのよ >>524
DB同士のデータの比較したことねーの？ >>517
そこの会社の内部の抗争があるんだと思う
いまどきxhtmlを使ってる派閥がいて
そいつらが不利になったので意味不明なテストでxhtmlすげーをやって
何も考えないやつがそれに賛同したと
エジソンが高圧送電は危険だと言って動物を殺す実験をしたようなもの >>525
開発は仮想のLinux上とか普通にあるから >>528
json vs xmlの比較とは全く異なる次元のものを持ち込んで比較しようとするクズ >>533
こいつdotnet newすら打ったことなさそうだな >>532
そっちは完全に編集するツールがないじゃん
あってもゴミみたいなのしか >>533
開発用システムでXLS読むために入れるとか本末転倒 >>536
お客さんに何で編集したいですか？
って聞いてみろよ
Excelでできるって言ったら大喜びするぜ >>535
専用ツールがないと編集できないものなんてイラネ >>506
Excelの場合はそもそもツリーデータ構造を表現するためのスタンダードなフォーマットが無いので比較する以前の段階
まずはツリー形式のデータ構造を表現するためのフォーマットのデファクトスタンダードを業界全体で決めてくれ
比較はその後に回していいんじゃないかな vscodeのsettings.jsonとか見せたら発狂しそう >>537
客は会社のシステム部門なんで別にExcel喜ばれないですむしろ殴られそうです あとXLSXはともかくXLSをC#から弄ったことないんだけどExcelなしで読めるの？
COM使って読むとか言わないよね？ >>517
やっとちゃんと読んでレスしてる人が来た
確かにもともとXMLをベースに考案されたデータ構造なのでXMLに有利と言えるかもしれない
しかしそれを認めると議論の発端である「jsonはxmlより優れている」という命題を「対象次第ではxmlのほうが有利である」という命題で最初から否定することになってしまう
本当に「jsonはxmlより優れている」なら対象がXHTMLだろうとなんであろうともjsonのスコアが高くなっていなければおかしい なんでもかんでもExcelでやりたいVBAer()さんはVBAスレにおかえりください
事務員さんの常識はプログラマには通用しません >>543
ExcelCreator使って、Excelのインストールされてない環境で読み書きしてた
昔々ね >>465
横から失礼。マイクロソフトの人もそう言ってるよ >>543
OLEDB使えばExcelインストール無しでも読めるで この手の議論はUI入力とデータ保持を同一のものとして考えちゃうから平行線だわな >>544
キミが変なこと言ってるだけ
業務での作業性、操作性においてスマホよりPCがすぐれてるという人に対して
PCではタッチ入力できないとかそんな難癖つけてるだけ >>478
EndsWithに第二引数とかあったのか
いけるわ！ありがとう >>550
それ以前の話でしょw
設定データをユーザーが編集したいなんてかなり特殊な前提でありかつ質問者も
そんな要件を一言も上げてないのにアホかと、
.NET標準のシリアライザではなくあえて外様を使う理由はと聞いて、返って来た明確な答えは
結局「そっちの方が目新しいから」だけ。
中学生じみてるよと言ってるそばからこれだ。
プログラマ板みたいな話になっちゃうけど、本当今じゃプログラマって知能指数が低い奴が
やる仕事になってることを実感するよ json,.netを使うのは早くて使いやすいからだと思う
使いやすいと書くとまた難癖つけられそうだけどｗ >>556
どういう観点で見たときの使いやすいなのか説明が無いよね？ 自分が json を使うとしたら、
・周りが使ってるから
・xml と比較して見た目が好み
って程度の理由だなあ。
どっちが優れてるかの比較なんてそれ自体がズレてるような。 結局Windowsのフォームアプリの設定ファイルは何が適してるんだよ
jsonでもxmlでも大差ないよ好きな方どうぞって結論でいいの？ >>562
そもそも今時フォームアプリなんか採用する時点で全力で時代に背を向けてるんだからどうでもいいよ >>562
configファイルにjson形式で書き込む >>564-565
質問者は「ポータブルアプリの設定ファイル」と言ってる。
ポータブルアプリがUSBメモリに入れて持ち歩くような物のことを言ってるなら、
Settingsは明らかに不適切
あと、個人的にあんまりアプリケーション設定使ったことないんで勘違いしてるかもしれんが、
これって結構制限も多いしいろいろ面倒だよね 質問者ですが、こんなに荒れてしまうとは、、、申し訳ない。
おっしゃるように通常のWindowsフォームアプリならSettingsがデザイナで設定できるし楽なんですが、
ファイルの格納先がローカル(Roamingだったかな？)になるのでUSBメモリなどに持ち運んで使うポータブルアプリとしては採用できないというところでの質問でした。
特に設定ファイルの可読性を求めないようであれば、
形式としては古いが追加ライブラリ不要のXMLか、
スタンダードな形式だが別途追加ライブラリ必要なJSONか、
好きな方を選べって感じですかね。。 ユーザー定義リソースにしてexeに直接書き込むって方法もあるよ >>568
USBで運ぶポータブルアプリ程度ならApplicationSettings保存でもいいんじゃないの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
