Ruby 初心者スレッド Part 63

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/17(火) 17:46:57.87

プログラミング言語Rubyについての、初心者向けスレです。質問・要望・雑談などどうぞ。
質問するときは、OSやRubyのバージョン、エラーメッセージを書いたほうがいいお
Ruby on RailsについてはWEBプログラミング板で

前スレ
Ruby 初心者スレッド Part 62
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1511451329/

るりまサーチ　（リファレンス検索）
http://rurema.clear-code.com/

Rubyist Magazine - るびま
http://jp.rubyist.net/magazine/

逆引きRuby
http://www.namaraii.com/rubytips/

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/31(火) 23:54:26.33

>483デフォルトの名無しさん2018/07/31(火) 13:32:54.45ID:0cuGom8L
>やっぱり荒らしてるのは星持ちか

このレスがついてから急にレスが付きづらくなったね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/31(火) 23:58:45.81

図星

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/01(水) 01:48:47.30

RustってちょっとRuby臭がするんだけど、近づいてみるとC++の時に嗅いだ嫌な臭いがして頭がクラクラする

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/01(水) 02:22:55.90

ブロック付きメソッドで与えられたブロックを、
メソッド内でしかも別のコンテキスト下で処理したいんだけど方法ってある？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/01(水) 02:39:34.28

【初心者必見！】Ruby evalを理解し活用するための４つのTips
https://www.sejuku.net/blog/21273

instance_eval, class_eval, module_eval とか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/01(水) 03:04:07.48

誰か踏んでみて

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/01(水) 03:50:19.21

>>493
あるけどevilだしめんどくさいやめとけ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/01(水) 04:25:42.64

贅沢なビール

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/01(水) 10:00:59.65

プロゲートから先に進めないwww

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/01(水) 12:21:49.98

今からRuby勉強してルビィスト名乗ってドヤ顔できる？
アンタらのように下々どもの言語ディスる能力ほしいんだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/01(水) 12:30:40.81

今やRubyはディスられる側

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/01(水) 12:54:34.39

もはやAppleにいらない子扱いされてるObjective-Cすら超越した近寄っちゃあかん言語の筆頭
https://pbs.twimg.com/media/Di_fIwmUUAES3Lk.jpg

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/01(水) 13:36:49.31

単純により給料がいい言語に移ってるだけでRuby開発はどこもやりたいんだよね？
企業が欲しい言語エンジニアとエンジニアがやりたい言語に違いがあるだけじゃない？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/01(水) 14:03:43.11

残念ながらこれが現実よ
言語としてエンジニアから嫌われてる
https://japan.zdnet.com/article/35109803/

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/01(水) 18:58:35.84

またステマ荒らし（ﾄﾞﾔｯ）さんがネガキャンしてる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/01(水) 19:09:54.49

>>504
荒らし荒らしいってるお前も荒らしだろ
今見たら俺のレスがステマ荒らし(?)認定されてて笑ったわ
大して荒れてない時でも荒らし荒らしうるせえんだわ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/01(水) 19:12:14.01

>>504
この人の自演は何かの病気なんじゃないか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/01(水) 19:17:59.50

ステマ荒らし（ﾄﾞﾔｯ）さん「RubyスレでRubyをステマするのはずるいﾌﾞﾋｰ。これじゃネガキャン出来ないﾌﾞﾋｰ」

ステマ荒らし（ﾄﾞﾔｯ）さん「悔しいﾌﾞﾋｰ。ステマは荒らしﾌﾞﾋｰ」ﾌﾞﾋﾌﾞﾋ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/01(水) 19:23:32.66

rubyはとりあえず作ってみるという作業に向いていて、それで良いものをたくさん生み出したが、
それらは結局他の言語へ移植されていって、rubyでなくてもいい状況になってしまった
ruby3に向けて速くしようと頑張ってるが、それでもたかが知れてるので、
新しい洗練された標準ライブラリを作ることも必要だと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/01(水) 19:25:48.31

というか荒らしは日中から書き込んでるんだな
もしかして無職？

◆QZaw55cn4c · 2018/08/01(水) 19:35:27.18

＞それらは結局他の言語へ移植されていって
RoR はどこに移植されましたか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/01(水) 19:46:18.00

>>510
それが残って存在意義になってるのが現状だね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/01(水) 19:47:05.72

>>510
いい加減にしとけよおまえ

◆QZaw55cn4c · 2018/08/01(水) 19:49:52.90

>>512
なんのことですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/01(水) 20:24:07.20

QZaw55cn4cのトリップって運用情報板で言われてるボランティアとか星もちだろ？

で、何したの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/01(水) 20:36:57.27

働いたの？

◆QZaw55cn4c · 2018/08/01(水) 20:41:47.35

>>514
星持ちではありません

>>515
5月に固定資産税を払いました

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/01(水) 21:00:07.78

ああ、やっぱり
IP切り換えて別のスレに書き込む度に>>516が高頻度でついてくる事があったからおかしいと思ってたけど
運営ボランティアの人だったんだ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/01(水) 21:02:06.21

運営ボランティアの人を頭がおかしい人のように言わない
失礼だろ。奴隷にも人権はある。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/01(水) 21:13:04.63

こういう自演のパターンも結構見た

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/01(水) 21:20:37.46

「IP切り換えて別のスレに書き込む度に>>516が高頻度でついてくる」って
もう統合失調症の被害妄想だろこれ……
悪いこと言わないから精神科か心療内科で一度診てもらえ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/01(水) 21:28:52.30

>>513
ID:6NCuGzpDが星もちだろうがなかろうがどうでも良いだろ
何故そんなに必死なの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/01(水) 22:12:25.20

>>520
Ruby信者ならそれぐらい普通

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/01(水) 22:13:15.51

だんだん昔のHSPスレの雰囲気に似てきたな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/01(水) 22:14:39.02

Rubyをすくうすべはないのか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/01(水) 22:20:28.02

動的型なんかにするから袋小路になるんだよ
これは初めから決まってたことでどうしようもない
経験的に、プログラムは何でも可能な限り静的なほうが良い
これを何でも動的なほうが良いと考えるのは経験が足りてない
スタティック最高

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/01(水) 22:23:39.13

おくすり増やしておきますねー

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/01(水) 22:24:18.58

またか

懲りないな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/01(水) 22:32:33.91

>>524
君がRailsのような画期的かつ有効なRubyの使い方を新たに示せば余裕で救えるよ。
Rubyにとって不幸だったのは、Railsの流行によってRubyに入ってきたのが頭悪い連中ばかりで、
Rubyに次のイノベーションを起こせるような人材がいなかったこと。
君がその一人でないというなら、今こそ君自身が君自身の力(コード)でGitHub上で君の能力を示しなさい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/01(水) 22:42:05.03

自演がほんと好きだな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/01(水) 22:43:44.31

日本人がふがいなさすぎるんだ
なぜ静的RubyやスケーラブルなRubyを勝手にでもつくろうとせんのだ
ちょっと手直しするだけだったろうに

Rubyをつくるように促した連中はそういう気運を待ってたにちがいないのに

◆QZaw55cn4c · 2018/08/01(水) 22:45:17.92

>>530
＞静的Ruby
これ、欲しい！

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/01(水) 22:51:19.29

>>531
はそのスレを荒らしてマッチポンプ繰り返すから嫌なんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/01(水) 22:55:57.25

やはりスレを荒らしてた奴か

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/01(水) 22:57:58.09

ボラかどうかの話をしてるだけなのに
荒らしがでてくるからおかしいと思ったけど
コレ、酷くないか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/01(水) 23:06:59.96

Rails の影響は、Node.js + Express など、すべての言語のフレームワークへ及ぶ

Ruby は関数型で、Groovy, JavaScript などに似ている。
それに型推論を付ければ、Kotlin, Haxe になる

他にも、Elixir もある

だから、Rubyを学ぶと、数言語できるようになる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/01(水) 23:16:24.70

これ以降全て自演

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/02(木) 06:52:41.00

Rubyの次のverはどうなるかな
parse.yを書いてる環境も公開してくれたら良いな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/02(木) 06:56:24.03

そういえばろろそろ無職タイムか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/02(木) 22:17:27.97

Rubyのyaccソースを書いてるツールとか言語開発している環境とかの本出して欲しいな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/02(木) 22:20:09.15

Matzは普通にEmacsオンリーだぞ
20年前から何一つ変わってない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/02(木) 22:25:26.99

それ、エディター話だろ
たしかyaccソースは複雑になりすぎて内製のツールつかってるんじゃなかったか？
どこかにそういう記事あったよな確か

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/02(木) 22:41:44.29

>>541
gitのコミットログ見たらすぐわかるけど、普通に手で編集してるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/02(木) 22:44:42.65

ヒエ……あれ直に書いてるのか
まあそこがrubyの肝でもあるが

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/02(木) 23:36:53.71

いやいや、内製ツールあるだろう普通に考えて

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/02(木) 23:42:52.79

いやいや、気になるならgithubにコミットログくらい見に行くだろう普通に考えて
そんなだからruby使いがいつまでも馬鹿にされるんだぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/02(木) 23:43:39.60

コミットログで手かツールか判別できるか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/02(木) 23:45:34.29

だから自分で確かめろよw
仮に変なツール使ってたとしても、手でやっても全くの手間変わらないような修正が並んでるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/03(金) 10:29:43.98

普段から型すら書きたくないって言ってるのに
コミットログなんか見るわけないじゃん
それが必要なことであってもだ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/04(土) 09:48:29.21

QZaw55cn4cがまたあばれてんのか
ほんと懲りないな

◆QZaw55cn4c · 2018/08/04(土) 13:26:13.46

>>549
https://www.youtube.com/watch?v=Y_oD0ZWfWz4

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/04(土) 14:44:57.22

スタンドアロンで使えるActiveScriptRubyみたいなのが欲しいな
今風に言えばRubyをくっつけたElectronみたいな奴

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/05(日) 06:51:56.13

rubyはプログラミング集中に邪魔な面倒な約束事を書くのを端折りたい人が使うもんじゃないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/05(日) 06:55:03.34

>>551
Ruby版Electronは欲しいな

Rubyと言えばRails一本槍で
WindowsとGUI軽視が
Rubyの普及を妨げたと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/05(日) 06:58:39.94

RubyをGPL感染なしで使うのは難しいから、Rubyをアプリに組み込むような配布形態が流行ることはないよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/05(日) 07:03:15.02

たしかにGPL汚染でプロプライエタリで使うのは難しくて
Linuxみたいなフリーウェア的思想の方へ
流れていったから現在があるんだろうね

Androidのネイティブアプリも軽視されてると思う
まあこれもできなくはないけど普及してはない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/05(日) 07:24:16.82

LinuxはGPLやで？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/05(日) 10:42:24.03

この知ったかしてるのってQZaw55cn4c？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/05(日) 11:07:51.33

PCやAndroidのアプリにバンドルするならmrubyだろうけど、
さすがにmruby使うのはだいぶ本末転倒だからなあ
そこまでするくらいなら普通にElentronのNode使ったほうがよっぽど生産性高い

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/05(日) 14:08:26.91

ちょっと前にmrubyを使ってみた事があるけどBignumが標準でないためFixnumとシームレスに変換されなかったりして使いにくい
速度もCRubyに劣るしPC用アプリケーションの処理系としてはあまり向いていないと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/05(日) 20:32:19.40

>>535
Expressが影響を受けたのはrailsではなくsinatra。
railsしか使ったことないのバレバレだな。
rubyとjsは全然似てない。jsの関数の万能さ、簡潔さをどうこねくりまわしてもrubyのblock proc lambdaみたいな面白仕様にはならない。
別にjsがすべてに優れてるわけでは全然無いが第一級関数の扱いについてだけは太刀打ちできないだろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/05(日) 20:39:25.50

>>560
JSよりRubyの方が書きやすいんだが

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/05(日) 21:02:25.09

ＯＯＰするならクラス定数すら定義できないＪＳは問題外やわ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/05(日) 21:05:17.95

みんなtypescriptで書いてるから気にしてない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/05(日) 21:11:54.17

>>561>>562
ようするに全然似てないだろ？
似てるって言ってる>>535に対する反論なのだが。
勝手にjsからの回し者認定して攻撃してこないでよね。
わざわざ優れてるわけでは全然無いとまで書いたのに。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/05(日) 21:15:30.39

> Rubyを学ぶと、数言語できるようになる
こればっかりは全く同意できないな
Ruby使いはRubyに固執して他の言語に手を出そうとしない傾向が他の言語使ってる人に比べて強い
性質的にはVBerに近い

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/05(日) 22:02:21.04

JS書きやす～～いｗｗｗって人もいるんだな。
オジサン驚いたわ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/05(日) 22:10:40.23

rubyは手に馴染むけど、いろいろなライブラリを使う状況になると、
入力補完が優れた他の言語の方が効率的になっちゃうんだよなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/05(日) 22:54:21.58

JSが書きやすかったら
AltJS言語があんなに出ないはず

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/05(日) 22:58:55.54

ところが今はVSCodeがあるからJSクソ書きやすいんだよなあ
更に高い生産性や厳密なチェックを求めるならTypeScriptもある
VSCodeもTSも宗教的にRubyと相性最低最悪なのが悲しいところだが

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/05(日) 23:13:37.38

>>568
昔のJSは書きにくかったんだよ。
でも今はJSが書きやすくなったから、
生き残ってるAltJSはTypeScriptだけになったよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/06(月) 00:06:44.28

eachによるカウンタいらずのループとかRubyの大きなアドバンテージじゃね
最近のJavaScriptはカウンタを回さなくてもすむようになったんだっけ？

**535** · 2018/08/06(月) 00:11:55.08

>>560
Node.js は、Sinatra をフルスクラッチで書くのと同じ。
Node.js + Express が、Rails と同じ

JavaScript 第6版、2012、David Flanagan
これは、サイの表紙で有名な、JSのバイブル「サイ本」。
Flanagan は、Rubyの本も出している

プログラミングElixir、2016、Dave Thomas
この人も『プログラミングRuby』という本を書いている

たいてい、有名な言語学者は、Rubyの影響を受けている

Groovy は、Rubyに似てる。
Rubyを静的にすれば、Haxe, Kotlin に似てる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/06(月) 00:28:36.44

>>572
でその人はなんのアプリを公開してんの？

技術書の著者がｱﾌﾟﾘを公開してないと信用できない件
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1526850800/

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/06(月) 00:35:02.13

>>571
forEach はだいぶ前からあるし、今は for of もある
ていうかRubyのアドバンテージとしてeachしか思いつかないってそれ他の言語知らないどころかRubyもよく分かってないだろ
あんまりRubyだけに固執しないで他のも触ったほうが結果的にRubyの理解も深まるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/06(月) 00:35:08.07

>>571
for of がある
ただrubyのeachはすごいと思う
というかブロックがすごい
breakとかnextとか使えるもん
そんなん出来ひんやん普通

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/06(月) 00:40:03.63

RubyよりJavaScriptがすごいのは
クロージャーだな。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/06(月) 00:43:13.56

クロージャは明らかにJSの方が優れてるでしょ
Rubyは第一級関数ではないという致命的な欠陥がある

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/06(月) 00:52:57.65

まぁいくら優れたところがあっても動的型ってだけで
過去の言語のグループに入れられちゃうんだから笑えるね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/06(月) 01:04:23.62

>>572
あん？糖質か？
だからそのExpressが参考にしたのがSinatraだっつってんだが？Railsじゃなくて！

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/06(月) 01:41:40.93

Rubyはプロパティとメソッドの区別がないとか。何でも再定義できるとかもアドバンテージじゃね
これはJavaScriptあたりの範疇から外れるけどCライブラリとしゃべるようなケースでこの差は
めっちゃでかいと最近痛感している

>>574
忘れかけていたが・・・改めて調べてみた。for inは罠

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/06(月) 11:41:48.43

またネガキャンしにきたのか
どんだけ自演がすきなんだ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/06(月) 15:19:40.20

お前らデザイン含めてフルスクラッチでアプリ作れる能力あるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/06(月) 15:42:53.28

あるよって言えば何か話が進むのかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/06(月) 15:58:20.62

エンジニアごときがデザインできるって笑えるレベルだと思うけど

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/06(月) 17:05:01.62

↑ごときって君は何様なの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/06(月) 17:12:00.41

デザインと言っても色んな意味あるのだが

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/06(月) 17:22:06.71

設計部にいたとき英語名刺の部署名がDesign Department になってたよ。
Designだけだと設計という意味で取られるのだろう。
日本人が一般に思い描いてる「デザイン」は英語で言うとAesthetic Design だろう。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/06(月) 18:52:55.23

System Designというのもあるな。日本人には意味も必要性も理解されないが

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/06(月) 19:05:51.88

かっぱらいデザインが正しい。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/08(水) 00:21:15.18

Ruby界隈はWindows嫌いが多いよな。CrystalもWindows版がないしｗ