Ruby 初心者スレッド Part 63

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/17(火) 17:46:57.87

プログラミング言語Rubyについての、初心者向けスレです。質問・要望・雑談などどうぞ。
質問するときは、OSやRubyのバージョン、エラーメッセージを書いたほうがいいお
Ruby on RailsについてはWEBプログラミング板で

前スレ
Ruby 初心者スレッド Part 62
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1511451329/

るりまサーチ　（リファレンス検索）
http://rurema.clear-code.com/

Rubyist Magazine - るびま
http://jp.rubyist.net/magazine/

逆引きRuby
http://www.namaraii.com/rubytips/

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/01(水) 22:23:39.13

おくすり増やしておきますねー

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/01(水) 22:24:18.58

またか

懲りないな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/01(水) 22:32:33.91

>>524
君がRailsのような画期的かつ有効なRubyの使い方を新たに示せば余裕で救えるよ。
Rubyにとって不幸だったのは、Railsの流行によってRubyに入ってきたのが頭悪い連中ばかりで、
Rubyに次のイノベーションを起こせるような人材がいなかったこと。
君がその一人でないというなら、今こそ君自身が君自身の力(コード)でGitHub上で君の能力を示しなさい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/01(水) 22:42:05.03

自演がほんと好きだな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/01(水) 22:43:44.31

日本人がふがいなさすぎるんだ
なぜ静的RubyやスケーラブルなRubyを勝手にでもつくろうとせんのだ
ちょっと手直しするだけだったろうに

Rubyをつくるように促した連中はそういう気運を待ってたにちがいないのに

◆QZaw55cn4c · 2018/08/01(水) 22:45:17.92

>>530
＞静的Ruby
これ、欲しい！

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/01(水) 22:51:19.29

>>531
はそのスレを荒らしてマッチポンプ繰り返すから嫌なんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/01(水) 22:55:57.25

やはりスレを荒らしてた奴か

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/01(水) 22:57:58.09

ボラかどうかの話をしてるだけなのに
荒らしがでてくるからおかしいと思ったけど
コレ、酷くないか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/01(水) 23:06:59.96

Rails の影響は、Node.js + Express など、すべての言語のフレームワークへ及ぶ

Ruby は関数型で、Groovy, JavaScript などに似ている。
それに型推論を付ければ、Kotlin, Haxe になる

他にも、Elixir もある

だから、Rubyを学ぶと、数言語できるようになる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/01(水) 23:16:24.70

これ以降全て自演

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/02(木) 06:52:41.00

Rubyの次のverはどうなるかな
parse.yを書いてる環境も公開してくれたら良いな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/02(木) 06:56:24.03

そういえばろろそろ無職タイムか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/02(木) 22:17:27.97

Rubyのyaccソースを書いてるツールとか言語開発している環境とかの本出して欲しいな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/02(木) 22:20:09.15

Matzは普通にEmacsオンリーだぞ
20年前から何一つ変わってない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/02(木) 22:25:26.99

それ、エディター話だろ
たしかyaccソースは複雑になりすぎて内製のツールつかってるんじゃなかったか？
どこかにそういう記事あったよな確か

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/02(木) 22:41:44.29

>>541
gitのコミットログ見たらすぐわかるけど、普通に手で編集してるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/02(木) 22:44:42.65

ヒエ……あれ直に書いてるのか
まあそこがrubyの肝でもあるが

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/02(木) 23:36:53.71

いやいや、内製ツールあるだろう普通に考えて

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/02(木) 23:42:52.79

いやいや、気になるならgithubにコミットログくらい見に行くだろう普通に考えて
そんなだからruby使いがいつまでも馬鹿にされるんだぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/02(木) 23:43:39.60

コミットログで手かツールか判別できるか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/02(木) 23:45:34.29

だから自分で確かめろよw
仮に変なツール使ってたとしても、手でやっても全くの手間変わらないような修正が並んでるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/03(金) 10:29:43.98

普段から型すら書きたくないって言ってるのに
コミットログなんか見るわけないじゃん
それが必要なことであってもだ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/04(土) 09:48:29.21

QZaw55cn4cがまたあばれてんのか
ほんと懲りないな

◆QZaw55cn4c · 2018/08/04(土) 13:26:13.46

>>549
https://www.youtube.com/watch?v=Y_oD0ZWfWz4

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/04(土) 14:44:57.22

スタンドアロンで使えるActiveScriptRubyみたいなのが欲しいな
今風に言えばRubyをくっつけたElectronみたいな奴

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/05(日) 06:51:56.13

rubyはプログラミング集中に邪魔な面倒な約束事を書くのを端折りたい人が使うもんじゃないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/05(日) 06:55:03.34

>>551
Ruby版Electronは欲しいな

Rubyと言えばRails一本槍で
WindowsとGUI軽視が
Rubyの普及を妨げたと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/05(日) 06:58:39.94

RubyをGPL感染なしで使うのは難しいから、Rubyをアプリに組み込むような配布形態が流行ることはないよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/05(日) 07:03:15.02

たしかにGPL汚染でプロプライエタリで使うのは難しくて
Linuxみたいなフリーウェア的思想の方へ
流れていったから現在があるんだろうね

Androidのネイティブアプリも軽視されてると思う
まあこれもできなくはないけど普及してはない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/05(日) 07:24:16.82

LinuxはGPLやで？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/05(日) 10:42:24.03

この知ったかしてるのってQZaw55cn4c？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/05(日) 11:07:51.33

PCやAndroidのアプリにバンドルするならmrubyだろうけど、
さすがにmruby使うのはだいぶ本末転倒だからなあ
そこまでするくらいなら普通にElentronのNode使ったほうがよっぽど生産性高い

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/05(日) 14:08:26.91

ちょっと前にmrubyを使ってみた事があるけどBignumが標準でないためFixnumとシームレスに変換されなかったりして使いにくい
速度もCRubyに劣るしPC用アプリケーションの処理系としてはあまり向いていないと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/05(日) 20:32:19.40

>>535
Expressが影響を受けたのはrailsではなくsinatra。
railsしか使ったことないのバレバレだな。
rubyとjsは全然似てない。jsの関数の万能さ、簡潔さをどうこねくりまわしてもrubyのblock proc lambdaみたいな面白仕様にはならない。
別にjsがすべてに優れてるわけでは全然無いが第一級関数の扱いについてだけは太刀打ちできないだろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/05(日) 20:39:25.50

>>560
JSよりRubyの方が書きやすいんだが

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/05(日) 21:02:25.09

ＯＯＰするならクラス定数すら定義できないＪＳは問題外やわ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/05(日) 21:05:17.95

みんなtypescriptで書いてるから気にしてない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/05(日) 21:11:54.17

>>561>>562
ようするに全然似てないだろ？
似てるって言ってる>>535に対する反論なのだが。
勝手にjsからの回し者認定して攻撃してこないでよね。
わざわざ優れてるわけでは全然無いとまで書いたのに。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/05(日) 21:15:30.39

> Rubyを学ぶと、数言語できるようになる
こればっかりは全く同意できないな
Ruby使いはRubyに固執して他の言語に手を出そうとしない傾向が他の言語使ってる人に比べて強い
性質的にはVBerに近い

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/05(日) 22:02:21.04

JS書きやす～～いｗｗｗって人もいるんだな。
オジサン驚いたわ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/05(日) 22:10:40.23

rubyは手に馴染むけど、いろいろなライブラリを使う状況になると、
入力補完が優れた他の言語の方が効率的になっちゃうんだよなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/05(日) 22:54:21.58

JSが書きやすかったら
AltJS言語があんなに出ないはず

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/05(日) 22:58:55.54

ところが今はVSCodeがあるからJSクソ書きやすいんだよなあ
更に高い生産性や厳密なチェックを求めるならTypeScriptもある
VSCodeもTSも宗教的にRubyと相性最低最悪なのが悲しいところだが

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/05(日) 23:13:37.38

>>568
昔のJSは書きにくかったんだよ。
でも今はJSが書きやすくなったから、
生き残ってるAltJSはTypeScriptだけになったよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/06(月) 00:06:44.28

eachによるカウンタいらずのループとかRubyの大きなアドバンテージじゃね
最近のJavaScriptはカウンタを回さなくてもすむようになったんだっけ？

**535** · 2018/08/06(月) 00:11:55.08

>>560
Node.js は、Sinatra をフルスクラッチで書くのと同じ。
Node.js + Express が、Rails と同じ

JavaScript 第6版、2012、David Flanagan
これは、サイの表紙で有名な、JSのバイブル「サイ本」。
Flanagan は、Rubyの本も出している

プログラミングElixir、2016、Dave Thomas
この人も『プログラミングRuby』という本を書いている

たいてい、有名な言語学者は、Rubyの影響を受けている

Groovy は、Rubyに似てる。
Rubyを静的にすれば、Haxe, Kotlin に似てる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/06(月) 00:28:36.44

>>572
でその人はなんのアプリを公開してんの？

技術書の著者がｱﾌﾟﾘを公開してないと信用できない件
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1526850800/

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/06(月) 00:35:02.13

>>571
forEach はだいぶ前からあるし、今は for of もある
ていうかRubyのアドバンテージとしてeachしか思いつかないってそれ他の言語知らないどころかRubyもよく分かってないだろ
あんまりRubyだけに固執しないで他のも触ったほうが結果的にRubyの理解も深まるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/06(月) 00:35:08.07

>>571
for of がある
ただrubyのeachはすごいと思う
というかブロックがすごい
breakとかnextとか使えるもん
そんなん出来ひんやん普通

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/06(月) 00:40:03.63

RubyよりJavaScriptがすごいのは
クロージャーだな。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/06(月) 00:43:13.56

クロージャは明らかにJSの方が優れてるでしょ
Rubyは第一級関数ではないという致命的な欠陥がある

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/06(月) 00:52:57.65

まぁいくら優れたところがあっても動的型ってだけで
過去の言語のグループに入れられちゃうんだから笑えるね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/06(月) 01:04:23.62

>>572
あん？糖質か？
だからそのExpressが参考にしたのがSinatraだっつってんだが？Railsじゃなくて！

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/06(月) 01:41:40.93

Rubyはプロパティとメソッドの区別がないとか。何でも再定義できるとかもアドバンテージじゃね
これはJavaScriptあたりの範疇から外れるけどCライブラリとしゃべるようなケースでこの差は
めっちゃでかいと最近痛感している

>>574
忘れかけていたが・・・改めて調べてみた。for inは罠

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/06(月) 11:41:48.43

またネガキャンしにきたのか
どんだけ自演がすきなんだ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/06(月) 15:19:40.20

お前らデザイン含めてフルスクラッチでアプリ作れる能力あるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/06(月) 15:42:53.28

あるよって言えば何か話が進むのかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/06(月) 15:58:20.62

エンジニアごときがデザインできるって笑えるレベルだと思うけど

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/06(月) 17:05:01.62

↑ごときって君は何様なの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/06(月) 17:12:00.41

デザインと言っても色んな意味あるのだが

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/06(月) 17:22:06.71

設計部にいたとき英語名刺の部署名がDesign Department になってたよ。
Designだけだと設計という意味で取られるのだろう。
日本人が一般に思い描いてる「デザイン」は英語で言うとAesthetic Design だろう。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/06(月) 18:52:55.23

System Designというのもあるな。日本人には意味も必要性も理解されないが

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/06(月) 19:05:51.88

かっぱらいデザインが正しい。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/08(水) 00:21:15.18

Ruby界隈はWindows嫌いが多いよな。CrystalもWindows版がないしｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/08(水) 02:41:46.57

まーた嘘ついてるのか
おまえがWindows嫌いなのはわかったってば

自演でWindows嫌い演じても、もう信じる人はおらんよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/08(水) 03:28:06.97

　　　　ミﾐヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ　　.　.｜
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､彡　.　..｜
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　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ　　　　　　ヽノ　　　,イ^＿.|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
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**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/08(水) 04:34:19.88

>>590
ほんそれ
意固地

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/08(水) 20:15:56.31

ねむい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/08(水) 23:57:17.94

久々にRubyに立ち返ろうと思ってたんだけど
やっぱり今もWindowsだと環境構築は面倒っぽいな
楽になるツール作ったら需要ある？

◆QZaw55cn4c · 2018/08/09(木) 00:06:46.14

>>595
あります！

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/09(木) 00:13:57.81

ツールで何を改善する気なんだ？
個人的な不満はWindowsとのインターフェイスに絡むキャラクタコード
以前に作ったツールはUnicode文字を含むコマンドラインオプションを受け取る方法がわからなくて
WIN32OLEを使ってWIM経由でコマンドラインオプションを取得する暴挙に・・・

コンソールのキャラクタコードはCP932だけど引数はUTF-8で外部のコマンドを実行したいときとかも
どうすればいいんだろうな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/09(木) 00:31:17.91

そんなに面倒でもなくなったんじゃ無い？
https://qiita.com/jnchito/items/9de9e515f82dc1969cc5

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/09(木) 00:36:42.77

今のwindows版は環境ごと入れるので、rubyを使うためにperlやpythonまで入ってくるのが面白い

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/09(木) 00:39:25.77

たしかに文字コード面倒
ファイルやデータも古い年代モノから最近のモノまでいろいろ、コードも混在
rubyも最新版ばかりでない、マシンによってバージョンが違う

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/09(木) 00:46:43.95

WSLつかえばいいやん

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/09(木) 00:53:24.63

文字コードが面倒って言ってるやつは
CP932（ShiftJIS）を使おうとしてるから

UTF-8対応のエディタ（Windows 10ならメモ帳でいいんやで？）を
使ってソースコードにはUTF-8以外を一切入れない

コマンドプロンプトはchcpでUTF-8に変更するか
画面への入出力時に（Rubyではなく）nkfなどを使って変換すればいい

Rubyスクリプトへデータの入力はファイルから行って
出力もファイルに出力するなら、別にnkfでの変換もいらない
UTF-8対応のテキストエディタで見ればいい

なんで日本専用の文字コードを使おうとしているのかわからない
それだと他の国で使えないではないか。汎用的に作ったほうが
簡単になることって多いよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/09(木) 01:00:18.00

>>602
そういう話じゃないんだなあ
chcpなんて使い物にならないし
rubyの内部の作りの問題なんだよ
nodeやgoやrustはその辺まともに作ってある

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/09(木) 01:09:23.83

そうそう
近代的なプログラミング言語は内部エンコーディングがUnicode固定だから本当にIOのときだけエンコーディングを考慮すればいい
一方Rubyは文字列の内部表現がStringオブジェクトごとのエンコーディングに依存していて、
自分の管理外のコードからStringを受け取る場面では必ずエンコーディングを考慮せねばならない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/09(木) 01:14:23.18

>>603
> chcpなんて使い物にならないし

使い物になってるけど？
実際WSLはchcpでUTF-8したのと同等の環境で動いている。

文字化けする？フォントがおかしい？
だからWSLでまともに使えるようにするために
全部修正したんだってばｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/09(木) 01:18:39.80

>>602
全然判かっていないじゃないか
多くのWindows用アプリケーションはUnicodeもしくはCP932を前提に作られている。たとえコンソールのキャラクタコードを
UTF-8にできてRubyがそれに従ってくれたとしてもほかのアプリケーションとの連携で不具合が発生するのは明らかで
問題は解決しない

それにnkf使えとか1.8時代に逆戻りだろｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/09(木) 01:21:35.03

多くのWindows用アプリケーションはUnicodeもしくはCP932を前提に作られている
それをRubの外部でnkfなどを使って変換すればいいだけの話だって言ってる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/09(木) 01:21:43.34

>>605
いやだから、windowsはAPIでコンソールに出力してるから、そういう話じゃないんだって

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/09(木) 01:26:42.15

問題なのは、外部がユニコードの世界なのに、windows版のrubyは内部的にそうなってない所がまだあるのよ
内部で情報が欠落しちゃってるから、そこを変えないとまともにはならんわけ
windowsでは内部をUTF-8に決めちゃえばいいんだけどねえ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/09(木) 01:29:04.56

>>608
APIでコンソールに出力してるから
なにがどうなの？

**610の続き** · 2018/08/09(木) 01:29:50.60

ruby なんたら.rb

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/09(木) 01:30:27.46

>>610
だから、コンソールへは普通にユニコードを書き出せてるからそこに問題があるわけじゃないんだよ

**610の続き** · 2018/08/09(木) 01:30:54.45

>>611のコマンド｜

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/09(木) 01:31:25.52

nkf CP932に変換するオプション

ってやれば、APIでコソンールに出力した結果が
UTF-8からCP932に変わるぞ。

**クソ5chのせいで書き込みテストしてた** · 2018/08/09(木) 01:32:23.81

>>608
APIでコンソールに出力してるから
なにがどうなの？

ruby なんたら.rb | nkf CP932に変換するオプション

ってやれば、APIでコソンールに出力した結果が
UTF-8からCP932に変わるぞ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/09(木) 01:35:28.21

>>612
だから、RubyがAPIでコンソールに出力しようとしたものを
パイプで標準出力に変更して、nkfで標準入力からAPIで読み取って
nkfでSJISに変換してからAPIでコンソールに出力すればいいだけでしょ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/09(木) 01:36:28.36

「windowsはAPIでコンソールに出力してるから」が
意味不明なんで意地悪してみたｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/09(木) 01:38:12.71

ruby なんたら.rb | [nkf CP932に変換するオプション]

って書くと書き込みできないんだなー
ってあれ？できた？おかしいなｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/09(木) 01:39:04.01

めんどくせえなあ。SJISに変換とかアホみたいなことしなくても、WriteConsoleWってAPI使ってユニコードで書き出すようになってるんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/09(木) 01:39:15.49

クソ5chの意味不明な制限で書き込めないときは
わざと5chに負荷をかけて細かく分けて書き込むことにしてる
すべては5chが悪い

>>608
APIでコンソールに出力してるから
なにがどうなの？

ruby なんたら.rb | [nkf CP932に変換するオプション]

ってやれば、APIでコソンールに出力した結果が
UTF-8からCP932に変わるぞ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/09(木) 01:41:07.24

>>619
だからchcp 65001してれば、
WriteConsoleWってAPI使ってユニコードで書き出したものを
ちゃんと表示できるし、

chch 65001しなくても
WriteConsoleWってAPI使ってユニコードで書き出したものを
ruby なんたら.rb | nkf [CP932に変換するオプション]ってやれば
ちゃんと表示できるっていってるだろ

WriteConsoleWってAPI使ってユニコードで書き出した
からなんだって言うんだ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/09(木) 01:42:44.19

chcpする必要なんてないってことだよ
もういいかげんわかって

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/09(木) 01:42:47.80

rubyの中でCP932のデータを扱おうとするから
バカを見るんやで？ rubyの外側で変換すればいい
文字コードの問題なんてなんもありゃせん

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/09(木) 01:44:29.76

>>622
あのな、

chcp 65001しないと、
日本語のWindowsではコマンドプロンプトが
互換性のためにCP932モードになってるから

WriteConsoleWってAPI使ってユニコードで書き出したものを
そのまま表示すると、UTF-8をCP932だと解釈して文字化けするんやで？

だからchcp65001しろって言ってるんだが

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/09(木) 01:46:19.73

ちなみにWindowsは内部はUnicode（UTF-16）で扱われている
これはずっと前からだ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/09(木) 01:47:15.18

表示できてて、そこは問題じゃないって言ってるのに、そんなに問題があることにしたいのか