スレタイ以外の言語もok
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1デフォルトの名無しさん
2018/04/25(水) 07:02:27.60ID:OmWDt0SE236デフォルトの名無しさん
2018/04/30(月) 14:14:39.69ID:nkNJAN4m237デフォルトの名無しさん
2018/04/30(月) 15:27:33.84ID:oQ8WGmv4 >>236
別に「ありがとう」だとか「鎮火するのを待ってる」とかはそれで良いんだけど、
「あ」が「建設的な議論」がしたいのなら、その前に「あ」自身がきちんと「意思疎通」できるように心がけてね。
でないと、「あ」に対して人格否定を始める人間はいなくならないからね。
こういうのは相互に努力するから解決するんであって、どちらか一方だけが頑張ってもダメなんだよ。
今回の件で、君にバイアス無しで検証する努力をしている人もいるということは分かったでしょ。
だったら、君も他人に対してしっかりと意思疎通しようとする努力をしようね。
(「具体的にどう努力すればいいのか?」とかまではさすがにここじゃ面倒を見切れないからリアルの友人とかに相談してね)
少なくとも、ここにいる君以外の大多数の人間は「「あ」がきちんと意思疎通するための努力をしていない」と思ってるはずだよ。
もし、「あ」が「そうじゃない」と思うのなら、今この場で「自分は意思疎通の努力をしていないように見えますか?」と周りに聞いてみなよ。
多分ほとんどの人間が「「あ」は意思相通の努力をしていないように見える」と答えるはずだから。
でもって、「「あ」が意思疎通の努力をしている」と周りが感じられるようになったら、人格否定してくる奴らは次第に減るはずだから。
そもそも、バイアスをかけられてしまった原因は自分にあるということを自覚してね。
別に「ありがとう」だとか「鎮火するのを待ってる」とかはそれで良いんだけど、
「あ」が「建設的な議論」がしたいのなら、その前に「あ」自身がきちんと「意思疎通」できるように心がけてね。
でないと、「あ」に対して人格否定を始める人間はいなくならないからね。
こういうのは相互に努力するから解決するんであって、どちらか一方だけが頑張ってもダメなんだよ。
今回の件で、君にバイアス無しで検証する努力をしている人もいるということは分かったでしょ。
だったら、君も他人に対してしっかりと意思疎通しようとする努力をしようね。
(「具体的にどう努力すればいいのか?」とかまではさすがにここじゃ面倒を見切れないからリアルの友人とかに相談してね)
少なくとも、ここにいる君以外の大多数の人間は「「あ」がきちんと意思疎通するための努力をしていない」と思ってるはずだよ。
もし、「あ」が「そうじゃない」と思うのなら、今この場で「自分は意思疎通の努力をしていないように見えますか?」と周りに聞いてみなよ。
多分ほとんどの人間が「「あ」は意思相通の努力をしていないように見える」と答えるはずだから。
でもって、「「あ」が意思疎通の努力をしている」と周りが感じられるようになったら、人格否定してくる奴らは次第に減るはずだから。
そもそも、バイアスをかけられてしまった原因は自分にあるということを自覚してね。
238デフォルトの名無しさん
2018/04/30(月) 15:47:44.79ID:MsXGFGbf プログラマって自分の正当性に異常に執着するやつ多いよね
スレ違いなのは明白なのに延々とどうでもいい話を続けるやつはその典型
一種の知的障害なんだろうな
スレ違いなのは明白なのに延々とどうでもいい話を続けるやつはその典型
一種の知的障害なんだろうな
239デフォルトの名無しさん
2018/04/30(月) 15:51:20.62ID:nkNJAN4m >>237
うん、それはおっしゃるとおりだな。
ちゃんと読んでくれてる人が居るならば、言葉足らずではいかん。
伝わるだろう、と最低限で伝えるのは改めるわ。
書いてねえこと読むなとか、書いてあること先に読めとか言うのは、まあ嫌味にならん程度に補足しながら話す。
嫌味言う方だから、「本人もわかってるだろうし、ここまで言うとやっぱこれも嫌味になるかな」って自重してた。
すまんかった。
うん、それはおっしゃるとおりだな。
ちゃんと読んでくれてる人が居るならば、言葉足らずではいかん。
伝わるだろう、と最低限で伝えるのは改めるわ。
書いてねえこと読むなとか、書いてあること先に読めとか言うのは、まあ嫌味にならん程度に補足しながら話す。
嫌味言う方だから、「本人もわかってるだろうし、ここまで言うとやっぱこれも嫌味になるかな」って自重してた。
すまんかった。
240デフォルトの名無しさん
2018/04/30(月) 15:53:51.40ID:c3w1WFHI バイアスバイアスっていう割に本人も他人の意見にバイアスかかってそうなのが気にかかる
241デフォルトの名無しさん
2018/04/30(月) 16:06:52.94ID:oQ8WGmv4 >>238
スレチなのは承知の上で、それでも敢えて指摘してるよ。
でないと、今回の場合はそもそもマトモなコミュニケーションにならん。
スレチかそうでないか以前に2chは(議論、雑談を含む)コミュニケーションの場だろう?
でもスレチなのは事実だ。すまないな。
あと、俺もプログラマだが「正当性を主張したい」わけじゃなくて「問題を解決したい」んだよ。
つまり、デバッグがしたいわけ。
デバッグがしたいってのは実にプログラマらしくて、少なくとも悪いことじゃないと俺は思うけど。
俺はこの辺で一旦ROMるんで後はご自由に。
スレチなのは承知の上で、それでも敢えて指摘してるよ。
でないと、今回の場合はそもそもマトモなコミュニケーションにならん。
スレチかそうでないか以前に2chは(議論、雑談を含む)コミュニケーションの場だろう?
でもスレチなのは事実だ。すまないな。
あと、俺もプログラマだが「正当性を主張したい」わけじゃなくて「問題を解決したい」んだよ。
つまり、デバッグがしたいわけ。
デバッグがしたいってのは実にプログラマらしくて、少なくとも悪いことじゃないと俺は思うけど。
俺はこの辺で一旦ROMるんで後はご自由に。
242デフォルトの名無しさん
2018/04/30(月) 16:08:41.93ID:jNFXnGo+ >>241
えー。このスレのコミュニケーションの正常化のためには君は必要不可欠な存在だ。そう言わずに是非書き込んで欲しい
えー。このスレのコミュニケーションの正常化のためには君は必要不可欠な存在だ。そう言わずに是非書き込んで欲しい
243デフォルトの名無しさん
2018/04/30(月) 16:14:00.03ID:5HyEUtmg そらそら、正当性を主張せずにはいられないんだよ、ビョーキなんだよ
デバッグは結構、でも自分のバグは自分で潰してくれ
デバッグは結構、でも自分のバグは自分で潰してくれ
244デフォルトの名無しさん
2018/04/30(月) 16:31:27.30ID:jNFXnGo+ >>243
やめたまえ。またこのスレを一つ議論するたびに倍以上を解釈の伝達に使う地獄に戻す気か
やめたまえ。またこのスレを一つ議論するたびに倍以上を解釈の伝達に使う地獄に戻す気か
245デフォルトの名無しさん
2018/04/30(月) 16:53:26.25ID:lJZKagtE デバッグがしたいならまずコードとコメントを区別しようぜ
コードは良い内容も悪い内容も実行される
コメントはある意味フィクションであり利益は一円も出ないがその代わり損もしないのだ
コードは良い内容も悪い内容も実行される
コメントはある意味フィクションであり利益は一円も出ないがその代わり損もしないのだ
246デフォルトの名無しさん
2018/04/30(月) 17:23:54.02ID:c3w1WFHI >>239のレスからは自分が悪いから治そうというよりも、あくまでも相手が悪いから合わせてやるという感じの上から目線な強い心意気が伝わってくる(もちろん実際の心内は知らんがね)
これだけ親切なID:nkNJAN4mにあれだけ懇切丁寧に説明されてもこんな反応しか返せないなんて、これは多分治らんな。
これだけ親切なID:nkNJAN4mにあれだけ懇切丁寧に説明されてもこんな反応しか返せないなんて、これは多分治らんな。
247デフォルトの名無しさん
2018/04/30(月) 17:47:21.38ID:kQcRd75k >>242
他人に任せず自分でやったら?
他人に任せず自分でやったら?
249デフォルトの名無しさん
2018/04/30(月) 18:21:45.68ID:c3w1WFHI250デフォルトの名無しさん
2018/04/30(月) 18:49:09.78ID:FLcW1EfP お前らの頭が旧世代なのは分かったから
次世代言語の話しろよ
次世代言語の話しろよ
251デフォルトの名無しさん
2018/04/30(月) 18:55:23.39ID:nkNJAN4m >>246
大人げない言い方をすると、心内を知らないならそういう事言わないほうがいいと思うが。
あー、たしかに悪かったな、と思って「すまん」と言ったつもりだよ、少なくとも。
仕方ないと思ってりゃ、仕方ねえからやってやると言ってるわ。
どんだけ突っかかれば気が済むのかな?
大人げない言い方をすると、心内を知らないならそういう事言わないほうがいいと思うが。
あー、たしかに悪かったな、と思って「すまん」と言ったつもりだよ、少なくとも。
仕方ないと思ってりゃ、仕方ねえからやってやると言ってるわ。
どんだけ突っかかれば気が済むのかな?
252デフォルトの名無しさん
2018/04/30(月) 18:57:36.14ID:nkNJAN4m253デフォルトの名無しさん
2018/04/30(月) 18:57:59.35ID:VNBrLSx6254デフォルトの名無しさん
2018/04/30(月) 19:19:46.96ID:EoSvsvu6 次世代言語を使ってあDHDのレスを識別するAIを作ればいいだろ
255デフォルトの名無しさん
2018/04/30(月) 19:26:22.68ID:c3w1WFHI >>251
少なくとも>>239はそういう風に取られかねない文書だよ。
>>237のいう「他人に対してしっかりと意思疎通しようとする努力」を本当にしている?していてその返答?
「もしかしたらまた自分の文章が悪かったかもしれない」という自省の念はない?俺に反論することが全てになっていない?意思疎通に限らず、成長に重要なのは自省だよ。
しかし「どんだけ突っかかれば気が済むのかな?」か……
俺はID:oQ8WGmv4と違ってADHDの人とコミュニケーションを取るのは上手くないし、>>253が言ってるような簡単な合意に至るまで102レスもかかる人とは話したくない。
でも君が変わりもしないしコテもつけないしでこのスレに居座っているなら、匿名の君に触れてしまい、しょうもない合意にレスと時間を費やすことになる。それは嫌だし、君はコテをつけないという。だから君が変われないのは困るんだ。そう思っての>>246のレスだよ。
それでも突っかかって欲しくないっていうならまたコテをつけなよ。そうしたら俺はもう君には二度と話しかけないよ。
少なくとも>>239はそういう風に取られかねない文書だよ。
>>237のいう「他人に対してしっかりと意思疎通しようとする努力」を本当にしている?していてその返答?
「もしかしたらまた自分の文章が悪かったかもしれない」という自省の念はない?俺に反論することが全てになっていない?意思疎通に限らず、成長に重要なのは自省だよ。
しかし「どんだけ突っかかれば気が済むのかな?」か……
俺はID:oQ8WGmv4と違ってADHDの人とコミュニケーションを取るのは上手くないし、>>253が言ってるような簡単な合意に至るまで102レスもかかる人とは話したくない。
でも君が変わりもしないしコテもつけないしでこのスレに居座っているなら、匿名の君に触れてしまい、しょうもない合意にレスと時間を費やすことになる。それは嫌だし、君はコテをつけないという。だから君が変われないのは困るんだ。そう思っての>>246のレスだよ。
それでも突っかかって欲しくないっていうならまたコテをつけなよ。そうしたら俺はもう君には二度と話しかけないよ。
256デフォルトの名無しさん
2018/04/30(月) 19:27:30.26ID:c3w1WFHI257デフォルトの名無しさん
2018/04/30(月) 19:38:34.18ID:VNBrLSx6 ふと思ったんだけど、そもそもADHDの煽りカスって時点でコミュニケーションは無理だよね
ADHDはやめられないし、煽りカスも辞めないという。これは厳しい
ADHDはやめられないし、煽りカスも辞めないという。これは厳しい
258デフォルトの名無しさん
2018/04/30(月) 19:43:11.80ID:IW/uLpnH 言語の話しろよ
259デフォルトの名無しさん
2018/04/30(月) 19:50:35.50ID:u1hVCPKT ある意味言語の話だな
これほど真面目に自然言語について議論してるスレはなかなか無いぞ
これほど真面目に自然言語について議論してるスレはなかなか無いぞ
260デフォルトの名無しさん
2018/04/30(月) 20:18:05.96ID:kQcRd75k261デフォルトの名無しさん
2018/04/30(月) 20:31:29.13ID:nkNJAN4m >>255
意思疎通しようとする努力はしてるつもりだよ。
匿名の俺に触れてしまい、と言うか、結構匿名の俺と普通に議論してることもあるんだよ。
ただ、単に一部の人間が、haskellについてマイナスにも取れる事を言うと燃え上がるだけであって。
いずれにせよ、余計なことは言わないようにするよ。
特にhaskellに関してはその存在すら触れないようにする。
では。
意思疎通しようとする努力はしてるつもりだよ。
匿名の俺に触れてしまい、と言うか、結構匿名の俺と普通に議論してることもあるんだよ。
ただ、単に一部の人間が、haskellについてマイナスにも取れる事を言うと燃え上がるだけであって。
いずれにせよ、余計なことは言わないようにするよ。
特にhaskellに関してはその存在すら触れないようにする。
では。
262デフォルトの名無しさん
2018/04/30(月) 20:41:42.49ID:lJZKagtE ある人物がいるところには必ず悪い結果が生じる
ある言語に触れたら必ず悪い結果が生じる
こういう因果関係に縛られて身動きが取れない世界観をなんとかできないのか
ある言語に触れたら必ず悪い結果が生じる
こういう因果関係に縛られて身動きが取れない世界観をなんとかできないのか
263デフォルトの名無しさん
2018/04/30(月) 21:44:21.59ID:lJZKagtE 逆張りが必要だ
旧世代のジンクスが破れる方に賭けないと次世代は出てこない
旧世代のジンクスが破れる方に賭けないと次世代は出てこない
264デフォルトの名無しさん
2018/04/30(月) 23:45:34.54ID:oQ8WGmv4 ひでぇな…ちょっと見てない間にこの有り様かよ。
俺も煽り耐性ないほうだから「ROMって様子見るつもり」が耐えきれず出て来ちゃったよ。
このスレにはADHDと知ってなお煽るカスがいるのかよ。
特にID:c3w1WFHIだよ。
おまえ「コテ付けたら話しかけない」とか言ってるが
>>240,>>246,>>249,>>255,>>256の中で「コテ付けてほしい」って言ってるのが
>>255のたったの1つだけ。他は全て「あ」に対しての「煽りや批判」。
おまえの本心は「コテ付けて欲しい」でも「「あ」と話したくない」でもなく、
ただ単に「煽ったり批判したりしたい」だけだよ。
「「相互」に努力しろ」って言ってるだろうが。
解決するつもりが欠片でもあるなら、いちいち煽ってんじゃねぇよ。
解決するつもりが全くないなら、それ以上は俺もどうしようもできねぇよ。
自分からこの話振っといて言えた立場じゃないのは重々承知なんだけど、
そろそろ次世代言語の話に戻ろう。ご迷惑お掛けしました。
俺も煽り耐性ないほうだから「ROMって様子見るつもり」が耐えきれず出て来ちゃったよ。
このスレにはADHDと知ってなお煽るカスがいるのかよ。
特にID:c3w1WFHIだよ。
おまえ「コテ付けたら話しかけない」とか言ってるが
>>240,>>246,>>249,>>255,>>256の中で「コテ付けてほしい」って言ってるのが
>>255のたったの1つだけ。他は全て「あ」に対しての「煽りや批判」。
おまえの本心は「コテ付けて欲しい」でも「「あ」と話したくない」でもなく、
ただ単に「煽ったり批判したりしたい」だけだよ。
「「相互」に努力しろ」って言ってるだろうが。
解決するつもりが欠片でもあるなら、いちいち煽ってんじゃねぇよ。
解決するつもりが全くないなら、それ以上は俺もどうしようもできねぇよ。
自分からこの話振っといて言えた立場じゃないのは重々承知なんだけど、
そろそろ次世代言語の話に戻ろう。ご迷惑お掛けしました。
265デフォルトの名無しさん
2018/05/01(火) 00:33:30.64ID:xd1ck8hZ Haskellやってから$で後ろの文を優先度低いコードにするやつが欲しいけどそういうの流行ってないのけ?
266デフォルトの名無しさん
2018/05/01(火) 00:57:22.30ID:ur47byug haskell触ると各種括弧が煩わしくなるね
267デフォルトの名無しさん
2018/05/01(火) 01:18:59.27ID:ZcmzMd+9 オブジェクト指向捨てて関数型の鬱陶しいところ解決したら次世代言語でいいよ
268デフォルトの名無しさん
2018/05/01(火) 01:20:01.70ID:2fuYCH09 HaskellはCommon Lisp の力強さとSchemeの美しさを併せ持ち、インデントに意味を持たせることで極限まで括弧を減らした言語だってLand of Lispかなんかに書いてあった希ガス
269デフォルトの名無しさん
2018/05/01(火) 02:23:29.29ID:6vH9r7He それは気のせい
270デフォルトの名無しさん
2018/05/01(火) 02:52:22.58ID:4yrhftk/ みんなxcodeでカード書いてるんでしょ?
どうやってxcodeの使い方覚えた?
visualstudioしか今まで使ってこなかったからIDEの操作で右往左往してるわ
どうやってxcodeの使い方覚えた?
visualstudioしか今まで使ってこなかったからIDEの操作で右往左往してるわ
271デフォルトの名無しさん
2018/05/01(火) 02:52:52.65ID:4yrhftk/ 誤字ってた
カードじゃなくてコード
カードじゃなくてコード
272デフォルトの名無しさん
2018/05/01(火) 06:06:49.46ID:BQXmdu4P iOSアプリ入門で覚えた。
xcode自体は割と素直な環境だと思うけどな。ただし俺の知識はswift2で止まってるが。
xcode自体は割と素直な環境だと思うけどな。ただし俺の知識はswift2で止まってるが。
273デフォルトの名無しさん
2018/05/01(火) 06:24:30.92ID:BQXmdu4P ここでhaskell押しをよく見るけど、正直取っ付きやすさは最悪だと思うんだけど、、
関数プログラミング実践入門
ってやつを読み進めてみたけど、半分過ぎても helloWorldまで行かなくて、なんてヘビィな言語だと思ったわ。
一方go言語は一時間で動かせました。
学習日一日目でphpで書いたバッチ処理をgoに移植できたよ。
関数プログラミング実践入門
ってやつを読み進めてみたけど、半分過ぎても helloWorldまで行かなくて、なんてヘビィな言語だと思ったわ。
一方go言語は一時間で動かせました。
学習日一日目でphpで書いたバッチ処理をgoに移植できたよ。
274デフォルトの名無しさん
2018/05/01(火) 08:13:28.92ID:4+zKgECd なんだかんだでgoは学習コストとできるコードのバランスは良いと思うよ。
あんまり無作法なことするとコンパイラがコンパイルしてくれないくらいか。
gofmtあるし、vscodeでもプラグイン入れたらわかりやすいし。
あんまり無作法なことするとコンパイラがコンパイルしてくれないくらいか。
gofmtあるし、vscodeでもプラグイン入れたらわかりやすいし。
275デフォルトの名無しさん
2018/05/01(火) 08:33:48.84ID:BQXmdu4P 後、結構組み込みに向いてないかなgoは?
例えばラズパイでsdに録画したデータを外部サーバにpostしようとしたときに、
一度メモリ上に、全部配置してからじゃないと動かない挙動だったんだけど、
検証したらpost処理時にsdからreadしながら転送できるように修正できた。
例えばラズパイでsdに録画したデータを外部サーバにpostしようとしたときに、
一度メモリ上に、全部配置してからじゃないと動かない挙動だったんだけど、
検証したらpost処理時にsdからreadしながら転送できるように修正できた。
276デフォルトの名無しさん
2018/05/01(火) 08:33:49.85ID:4kJCxQxL 純粋オブジェクト指向言語が定着しなかったのと同じで
純粋関数型言語もメインストリームにはなれないと思う
純粋関数型言語もメインストリームにはなれないと思う
277デフォルトの名無しさん
2018/05/01(火) 08:35:30.68ID:BQXmdu4P goの良さって標準ライブラリが全部goで書き直されていて、それを読めば解決策が思いつくことがあるってことだな
278デフォルトの名無しさん
2018/05/01(火) 08:38:56.70ID:4+zKgECd >>275
リッチな組み込みには向いてると思ってる。
linuxのarm用にコンパイルしたら、androidでも動くし(普通のSDKアプリからプロセス起こして遊んでみた)
GCの動作と、そもそもリアルタイムが出せないを許容できるなら便利かと。
たしかqiitaでも、組み込みに押してる人居たよ。
リッチな組み込みには向いてると思ってる。
linuxのarm用にコンパイルしたら、androidでも動くし(普通のSDKアプリからプロセス起こして遊んでみた)
GCの動作と、そもそもリアルタイムが出せないを許容できるなら便利かと。
たしかqiitaでも、組み込みに押してる人居たよ。
279デフォルトの名無しさん
2018/05/01(火) 08:50:20.21ID:BQXmdu4P goって組み込みでも使えるしwebでも行けるしスマホアプリも作れなくもないし
wasmにも対応間近だからwebクライアントにも進出しそうだし、いい感じ。
wasmにも対応間近だからwebクライアントにも進出しそうだし、いい感じ。
280デフォルトの名無しさん
2018/05/01(火) 09:14:08.18ID:jT7wV8oq rustでいいやん
281デフォルトの名無しさん
2018/05/01(火) 09:21:25.08ID:DdhcnubW282デフォルトの名無しさん
2018/05/01(火) 10:05:10.06ID:jT7wV8oq メチャクチャっていうけど一週間もあればそれなりに書けるようになるでしょ
283デフォルトの名無しさん
2018/05/01(火) 10:22:04.99ID:jugg/3+t 慌てるなよ
自分が数学を何年勉強したか思い出せ
1週間で何ができる?何もできないでしょ
自分が数学を何年勉強したか思い出せ
1週間で何ができる?何もできないでしょ
284デフォルトの名無しさん
2018/05/01(火) 10:22:33.15ID:DdhcnubW285デフォルトの名無しさん
2018/05/01(火) 10:27:41.79ID:btT/kXg5286デフォルトの名無しさん
2018/05/01(火) 10:32:48.52ID:DdhcnubW287デフォルトの名無しさん
2018/05/01(火) 10:42:57.85ID:KdOUAylP とっつきやすさとかいうほど重要か?Javaとかそんなにとっつきやすかったイメージないけど
288デフォルトの名無しさん
2018/05/01(火) 10:54:12.75ID:jugg/3+t 金のことばっかり考えると勉強ができなくなるようだな
子供は金持ってないのが当たり前だから何年も勉強できる
子供は金持ってないのが当たり前だから何年も勉強できる
289デフォルトの名無しさん
2018/05/01(火) 11:12:05.04ID:mR7q/yna >>273
> 関数プログラミング実践入門
それは関数型言語の入門書だからHaskellのHello, Worldがなかなか出てこないのは当然
Haskellが「ヘビィな言語」なんじゃなくてあなたが「関数型言語」に馴染みが無いだけだと思うよ
> 関数プログラミング実践入門
それは関数型言語の入門書だからHaskellのHello, Worldがなかなか出てこないのは当然
Haskellが「ヘビィな言語」なんじゃなくてあなたが「関数型言語」に馴染みが無いだけだと思うよ
290デフォルトの名無しさん
2018/05/01(火) 11:34:41.33ID:KdOUAylP まあたしかにHaskellのHello worldなんて大した長さじゃないし、本の最初のほうに配置するべきよな
そして最初に配置している本は見たことがない。あるのか?
そして最初に配置している本は見たことがない。あるのか?
291デフォルトの名無しさん
2018/05/01(火) 11:42:18.17ID:BQXmdu4P >>289
馴染みのある人間が 入門 を果たして読むのか。
馴染みのある人間が 入門 を果たして読むのか。
292デフォルトの名無しさん
2018/05/01(火) 11:49:01.59ID:jugg/3+t Haskellの難易度はC++とほぼ同じと気付くまでにあと何年かかるかな
293デフォルトの名無しさん
2018/05/01(火) 11:50:27.39ID:BQXmdu4P phpで並列処理が書きづらくて、goに触り始めて感動して。
ちょっと触ってみて使えるのを確認して、
goを本格的に触るようになった。
ちょっとしたモチベーションで気軽に始められる。
ローリスクハイリターンな感じ?
haskellとかrustに触るモチベーションって言語マニア以外は何があるかな?
ちょっと触ってみて使えるのを確認して、
goを本格的に触るようになった。
ちょっとしたモチベーションで気軽に始められる。
ローリスクハイリターンな感じ?
haskellとかrustに触るモチベーションって言語マニア以外は何があるかな?
294デフォルトの名無しさん
2018/05/01(火) 11:50:49.86ID:mR7q/yna295デフォルトの名無しさん
2018/05/01(火) 11:53:26.62ID:KdOUAylP296デフォルトの名無しさん
2018/05/01(火) 11:59:45.69ID:DdhcnubW297デフォルトの名無しさん
2018/05/01(火) 12:01:56.82ID:KdOUAylP D……
298デフォルトの名無しさん
2018/05/01(火) 12:05:51.63ID:BQXmdu4P299デフォルトの名無しさん
2018/05/01(火) 12:09:09.54ID:jugg/3+t C++にはbetter Cとかいうチート技があるから1秒で即戦力
1時間で自慢してるやつは恥を知れ
1時間で自慢してるやつは恥を知れ
300デフォルトの名無しさん
2018/05/01(火) 12:23:26.29ID:KdOUAylP >>293
Haskell 勉強中なんだけど、ちょっとパーサーをいっぱい書く必要があって、パーサーを量産することがモチベーションになってる。Real world Haskell でチュートリアル的にJsonパーサー作れるくらいにはパーサー書きやすいんだと思う
でも環境周りとか正直鬱陶しいから、もしもっと書きやすい言語があったらそっちにしたい
Haskell 勉強中なんだけど、ちょっとパーサーをいっぱい書く必要があって、パーサーを量産することがモチベーションになってる。Real world Haskell でチュートリアル的にJsonパーサー作れるくらいにはパーサー書きやすいんだと思う
でも環境周りとか正直鬱陶しいから、もしもっと書きやすい言語があったらそっちにしたい
301デフォルトの名無しさん
2018/05/01(火) 12:32:50.54ID:4yrhftk/302デフォルトの名無しさん
2018/05/01(火) 13:22:56.98ID:btT/kXg5 >>293
rustやhaskellを選択しない自分に劣等感を抱いてるのかね
他の言語をオタク専用であるかのように揶揄して自尊心を満たそうとするのはやめんしゃい
わしはGCとおさらばしたいしresult/optionの扱いが気に入ってrustを使ってる
rustやhaskellを選択しない自分に劣等感を抱いてるのかね
他の言語をオタク専用であるかのように揶揄して自尊心を満たそうとするのはやめんしゃい
わしはGCとおさらばしたいしresult/optionの扱いが気に入ってrustを使ってる
303デフォルトの名無しさん
2018/05/01(火) 13:42:38.59ID:BQXmdu4P304デフォルトの名無しさん
2018/05/01(火) 14:17:29.04ID:4+zKgECd GCフリーは確かに魅力だけど、充分に賢ければGC言語でもそこまで問題になる事は無いと思うが。
305デフォルトの名無しさん
2018/05/01(火) 14:18:21.90ID:KdOUAylP そこは状況によるし一概に否定出来ることではない
306デフォルトの名無しさん
2018/05/01(火) 14:25:43.54ID:4+zKgECd そういや、rustだと、自身も誰かから特定のイベントを受け取るか、誰もイベントを送り得なくなったら死ぬような感じの、
タイマーみたいな自発的にイベントを起こすイベントソースは誰か所有すべきなのかな。
タイマー起こしたやつってのも変だし。
タイマーみたいな自発的にイベントを起こすイベントソースは誰か所有すべきなのかな。
タイマー起こしたやつってのも変だし。
307デフォルトの名無しさん
2018/05/01(火) 14:43:22.00ID:jugg/3+t Rustの Rc<T> 型の問題
Haskellの IO a 型の問題
難易度下げたいなら型を書くのをやめればいいんだよ
Haskellの IO a 型の問題
難易度下げたいなら型を書くのをやめればいいんだよ
308デフォルトの名無しさん
2018/05/01(火) 14:45:09.99ID:KdOUAylP 書きたくないなら省略すれば良い
309デフォルトの名無しさん
2018/05/01(火) 14:52:11.01ID:DdhcnubW310デフォルトの名無しさん
2018/05/01(火) 15:07:40.80ID:jugg/3+t311デフォルトの名無しさん
2018/05/01(火) 15:20:54.24ID:DdhcnubW >>310
なんか勘違いされた気がするから補足
コストってのは学習コストのことじゃなくて実行時のコストのことね
Boxを明示することでヒープであるコストを可視化する
Rcを明示することで参照カウンタであるコストを可視化する
なんか勘違いされた気がするから補足
コストってのは学習コストのことじゃなくて実行時のコストのことね
Boxを明示することでヒープであるコストを可視化する
Rcを明示することで参照カウンタであるコストを可視化する
312デフォルトの名無しさん
2018/05/01(火) 15:24:30.26ID:vzW3/HLG コードの短さこそ正義。ただし、可読性を損なわない範囲で
313デフォルトの名無しさん
2018/05/01(火) 15:26:12.15ID:DdhcnubW つまり、書かないとボローチェッカを満たせないというのももちろん理由の一つだけど
実行時のコストを可視化するという意味でも書いておいたほうがいいというわけ
Rustは実行速度が速くないといけない言語なんでね
実行時のコストを可視化するという意味でも書いておいたほうがいいというわけ
Rustは実行速度が速くないといけない言語なんでね
314デフォルトの名無しさん
2018/05/01(火) 15:53:34.08ID:jugg/3+t 2種類のコストの概念を学習するのが面倒臭い
だから色々なコストを無視して作ったフリーソフトが無双してるんだと思う
だから色々なコストを無視して作ったフリーソフトが無双してるんだと思う
315デフォルトの名無しさん
2018/05/01(火) 19:39:03.13ID:vzW3/HLG リスト内包表記が読みにくいって人たまに見かけるけど、このスレにもおる?
316デフォルトの名無しさん
2018/05/01(火) 19:42:50.63ID:xd1ck8hZ Haskellのリスト内包表記がモナドと知った時の衝撃
まあ3項演算子と同じで慣れよね
まあ3項演算子と同じで慣れよね
317デフォルトの名無しさん
2018/05/01(火) 19:49:54.02ID:KdOUAylP doといい、内包表記といい、全部ちゃんと何かのシンタックスシュガーになっているのには恐れ入るわ
ユーザーからしてみればそこまでしてもらわなくてもいいっちゃいいもん。
開発側の強い拘りを感じて好きだわ
ユーザーからしてみればそこまでしてもらわなくてもいいっちゃいいもん。
開発側の強い拘りを感じて好きだわ
318デフォルトの名無しさん
2018/05/01(火) 19:52:14.09ID:vzW3/HLG Fortranのあれは内包表記と扱って良いものか悩む
319デフォルトの名無しさん
2018/05/01(火) 20:23:57.89ID:KdOUAylP RustはDみたいに.mapとか.filterとか繋げるのが主流かいな?
320デフォルトの名無しさん
2018/05/01(火) 20:31:00.33ID:pBAnst7/ 拘りっつーか関数型言語なんでそりゃそう作るでしょうよ
適当に文法導入してそれが関数に還元できないものだったら理論破綻するじゃん
適当に文法導入してそれが関数に還元できないものだったら理論破綻するじゃん
321デフォルトの名無しさん
2018/05/01(火) 20:37:38.61ID:KdOUAylP そういえば純粋関数型だったな。Haskellは
純粋の意味を忘れておった
純粋の意味を忘れておった
322デフォルトの名無しさん
2018/05/01(火) 20:45:19.66ID:DdhcnubW323デフォルトの名無しさん
2018/05/01(火) 21:21:46.75ID:KdOUAylP >>322
Rustは速くなくっちゃいけないとの事だけど、それって速いの?
Rustは速くなくっちゃいけないとの事だけど、それって速いの?
324デフォルトの名無しさん
2018/05/01(火) 21:29:57.85ID:btT/kXg5 早いの?ってなにに対して?
325デフォルトの名無しさん
2018/05/01(火) 21:35:11.22ID:KdOUAylP >>324
ループで書いた場合
ループで書いた場合
326デフォルトの名無しさん
2018/05/01(火) 21:42:41.95ID:btT/kXg5 ループってCのループ?
327デフォルトの名無しさん
2018/05/01(火) 21:55:33.38ID:KdOUAylP328デフォルトの名無しさん
2018/05/01(火) 22:04:27.49ID:btT/kXg5 rustのmap,filterとcで同等のことをするのは、真ん中とって同じくらい速いと考えてよろしいですよ
329デフォルトの名無しさん
2018/05/01(火) 22:07:47.19ID:KdOUAylP おお、マジかすげー!!
330デフォルトの名無しさん
2018/05/01(火) 22:22:36.78ID:btT/kXg5 でしょ、rustおススメさ
331デフォルトの名無しさん
2018/05/02(水) 00:38:20.18ID:dFHCtPB7 rustは速さとモダンな記述のバランスが良い
332デフォルトの名無しさん
2018/05/02(水) 00:58:58.35ID:+3mXDJV1 大変非本質的なことを書いて申し訳ないんだが、<>と::に拒否反応が出る。俺だけかな
333デフォルトの名無しさん
2018/05/02(水) 01:41:11.00ID:7KDFadEV 無茶苦茶な事敢えて言うがやっぱプログラミングするに至って世界に記号が足りない。だから2個記号を並べるというダメな記法になる
ついでにアルファベットも50個くらいにしてくれ
ついでにアルファベットも50個くらいにしてくれ
334デフォルトの名無しさん
2018/05/02(水) 01:45:52.01ID:vteIglDu やっぱりAPLって神だわ
335デフォルトの名無しさん
2018/05/02(水) 01:47:50.27ID:vteIglDu Vimでなんかのプラグイン入れてhaskell書いてたらラムダ式のバックスラッシュをλに変えられて草生えた
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