次世代言語10[Rust Swift TypeScript Dart]

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/25(水) 07:02:27.60

スレタイ以外の言語もok

前スレ
次世代言語9[Haskell Rust Kotlin TypeScript Dart]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1520298555/

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/24(木) 08:15:09.80

ageちゃったぃ
すんまそ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/24(木) 08:35:15.47

自分のコードを見せなければ正体がバレないというのは楽観的すぎる
他人が書いたものをを正しく読めなかったらすぐバレる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/24(木) 08:39:58.30

誰がそんなこと言ったんですかね……

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/24(木) 09:12:00.44

やっぱりお題必要だな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/24(木) 09:22:43.01

お題ならPythonで十分
Pythonのコードを見せても、型がないとかなんとかケチつけられた場合の保険がRustだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/24(木) 10:16:37.36

お題なしで雑談というか口(くち)プロレスでいいよ
で実際速いの？どんなコード出てるの？とか実践始めるとみんな黙りこんじゃうからw
授業中先生に当てられたくない子供みたいに

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/24(木) 10:38:36.76

>>655
結局、「Rust書けるんならC++も書けるだろ？」って言い分は
俺には全く適用されてないってことが言いたかったんだ

>>658
確かにC++のクロージャは酷いな
そこら辺もRustだと比較的すっきり書けて良いよね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/24(木) 10:46:26.14

>>664
みんな黙り込むのは質問が意味不明だったり、場にそぐわない質問だったり、質問者に触れたくないというパターンもあるのでそのパターンだけではない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/24(木) 11:36:01.54

無料で教えてもいいと思える範囲でみんなやってるだろ
課金しないともったいないレベルになったら大抵は黙り込む

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/24(木) 19:30:37.89

ネイティブDLLでプラグインっつったら旧BorlandのBPLはすごく便利だったんだが
DelphiとC++Builderでしか作れないし、今となってはとてもおすすめできない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/24(木) 20:11:25.74

>>667
それな。少しばかりの優越感に浸るためにノウハウの公開はしないわな。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/24(木) 21:04:40.93

>>665
Rustのクロージャもどっこいレベルでひどいだろ

FnOnceとFnMutとFnの区別つかねえし、、moveのつくつかないで挙動まったく変わるし
Rustの代表的クソ仕様じゃねえか

少なくとも「C++のクロージャより出来が良い」なんて言えない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/24(木) 21:14:58.76

少なくとも「C++のクロージャの出来よりはマシ」

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/24(木) 21:30:50.88

そのクソ仕様の後追いみたいなことばっかやってる印象なんだよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/24(木) 21:49:45.67

後追いなのに「マシ」でしかないなら良くないな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/24(木) 21:55:08.28

だいたい静的言語が無理やりクロージャーなんて入れる必要ないのに、
「俺もそれくらいできるから！」みたいなノリで無理くり入れるのが間違ってんだよ。
大人しく継承でオーバーライドしときゃいいんだよ。
カスのワガママに従うからクソが聳え立つ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/24(木) 21:55:59.77

>>670
そーなん？
偉そうなこと言っといて実は俺C++あんま知らんのよごめんね
FnOnceとFnMutとFnの使い分けはまぁ毎回俺もぐぐってる
fn main() {
let seq = |mut a| {move || {a += 1; a}};
let mut f = seq(0);
let mut g = seq(100);
println!("{} {} {} {}", f(), f(), g(), g());
}
↑スッキリじゃん？
|| {a += 1; a}
↑この部分は↓こう書けたらなぁと思ったりするけど
|| ++a

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/24(木) 21:56:31.96

一般にAがBよりマシとは、AがBより僅かなりとも優良であることを意味する。
後か先かは関係ない。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/24(木) 21:59:14.23

先であること自体に莫大なメリットがあることを考慮に入れた上でのなおかつ「マシ」ならその通りだがな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/24(木) 22:03:14.32

Rustは第二のC++でも作ろうとしてるのか？

**675** · 2018/05/24(木) 22:07:12.31

おっとID変わってるけど俺>>658ね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/24(木) 22:48:36.88

>>674
Goもだけど「継承自体がクソだからやめようぜ」って流れなんだよな
無理矢理クロージャ入れる必要がないには同意
無名関数が使えりゃ足りる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/25(金) 01:34:45.66

>>670
自分でC++の重大な欠点を言ってる気がするんですが…
自ら「区別がつかない」って言っちゃってるじゃん…
Rustならその3つをコンパイラがきちんと区別を付けて
間違ってたらコンパイルエラーとして教えてくれる
C++だと自分の脳内で区別しないとバグになる

他にもC++はキャプチャリストは自由度が高い分書くのがめんどくさいし
キャプチャしない場合でも[]は省略できない
戻り値の型は推論するくせに引数の型は推論してくれない
一行だろうと{}必須。よって戻り値ある場合はreturnも必須
mutableキーワードも必要に応じて推論してくれない
C++だとあまり使うことはないかもしれないが
例外がスローされる場合はそれも書かないといけない

RustならFnOnceとFnMutとFnの違いは推論されるから書き分ける必要はない
キャプチャする環境の所有権を移動したい場合にのみmoveをつけるだけ
move以外は他言語のクロージャと書き方は全く変わらない
確かに他言語のクロージャより仕様は複雑だが
推論がしっかりと効くから書く側はすっきりと書ける

まあクロージャを書く側ではなくて受けとる側(定義側)は
上記の3つをしっかり区別する必要があるので難しいのは認める
これはGCがない言語である限りは仕方のないこと…
とはいえ、ライブラリ作ろうとしない限りは定義側を書くことはないでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/25(金) 01:49:54.39

敬称が糞って
ヒューマンクラスを継承したちんさんクラスとまんさんクラスは糞なのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/25(金) 02:31:46.48

>>682
その例えを借りるなら
ちんさんクラスとまんさんクラスを両方継承したふたなりさんクラスを作るときに
戦争が起こる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/25(金) 03:03:41.33

そこはis-a関係でなくhas-a関係を使うべき

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/25(金) 06:59:36.86

ちんもまんもクラス外に公開しなければならないインターフェイスだからhas-aだと実装を晒しすぎる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/25(金) 07:53:32.29

インポリメンツちんぽか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/25(金) 13:18:54.68

rustがいかに注目されているかよく分かるやりとりだな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/25(金) 14:15:14.14

is-aは寿命が同じ
has-aは寿命とメモリが断片化する
でもこれは全ての実装において正しいとは言えない
実装非依存のおまじないの方が正しいからis-aとかhas-aとかいうおまじないを使う

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/25(金) 14:50:00.53

はああん？C++が一番有能に決まってるだろが。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/25(金) 14:58:09.55

C++が一番有能なら何を求めてこのスレに来たんだ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/25(金) 15:08:44.57

なにこれHaskellってコンパイラを入れるためのツール必要なのか
開発環境を管理するツールってことでええんか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/25(金) 15:15:51.49

>>690
最強の次世代言語C++について話すためだろうが。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/25(金) 15:21:56.55

>>692
C++が最強なのって、先行であることの諸々のメリットを含めての話？含めずの話？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/25(金) 17:35:23.86

>>691
Cとかと一緒で複数種類コンパイラがあるからな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/25(金) 17:36:36.20

>>692
C++2aから次世代？
それともC++2aまで今世代でその次から次世代？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/25(金) 19:02:17.99

開発環境を管理するツールを管理するツールが無いだけマシ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/25(金) 22:32:01.50

>>695
visual studioも c++17完全対応したらしいから17までは現世代でいいかなと。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/25(金) 22:56:51.43

>>696
nodeやpythonやrubyの悪口はやめるんだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/25(金) 23:27:50.48

CPythonはC言語の環境さえあればなんでもできるしライブラリだけはC言語並みに速い

JavaもHaskellもただコンパイラを作るだけでなく
C言語のライブラリの使用を禁止する大義名分を作れるかどうかが重要になる
制御の反転とか
ドメインモデル貧血症とか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/25(金) 23:41:53.32

なんでCのライブラリを使っちゃいけないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/25(金) 23:52:56.77

>>697
どうせuniversal initializer周りはバクだらけだろうよ。
>>698
nodeはもはやnpmのが価値がある。
>>700
ハサミで怪我した人はハサミを根絶すれば怪我しなくなると信じてるんだよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/25(金) 23:55:48.17

>>700
インタプリタ＋Cのライブラリ
を使っていい現状でPythonが勝ってるから
使っちゃいけないことにすればコンパイラ言語が勝てる確率が上がる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/26(土) 00:01:52.26

C+スクリプトが最強ってことね
Haskellもコンパイル出来るスクリプトみたいなもんだし

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/26(土) 07:12:23.43

そういえばc言語にはパッケージ管理ツールってあるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/26(土) 07:23:38.94

>>704
C++ならMSのVcpkgとか？
使ったことないけどマルチプラットフォームらしい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/26(土) 08:07:14.44

>>704
結構OSと結びついてること多いし、普通はOS全体のパッケージ管理ソフトの
aptとかyumで入れる。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/26(土) 08:11:41.09

結構OSと結びついてる？？
多い？
普通は？

？？？

>>705
こっちの発言は普通に>>704へのレスとして正常

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/26(土) 08:15:37.17

>>707
はいはい、じゃあお前はMSのVcpkgってのを使ってろよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/26(土) 11:01:18.92

/usr/libとか.local/libとかにでもほりこんどきゃいいっていう単純なルールだからむしろパッケージマネージャ使うより分かりやすい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/26(土) 11:44:24.93

ファイルシステムと結びついてる
そのファイルシステムよりも優れたパッケージのデータベースを作れないだろうかと

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/26(土) 12:07:11.19

>>710
すでに広く使われてるけどな。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/26(土) 14:24:01.93

自分は使わず他人を実験台にする気しか感じられん。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/26(土) 15:25:11.42

口先だけの理論を極めたら実験台は最小限で済むのに、口先だけの人をなぜ笑うんだい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/26(土) 15:28:25.91

その実験を他人任せにしてるからやで

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/26(土) 15:40:35.41

自分の成果として世に出すものならともかく、しょうもないことは人に投げれたから投げたほうがいいでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/26(土) 15:56:16.96

そもそも実験の量を減らせないのかなと思うんだが

必要な実験の量は決まっていてそれ以上減らすのは不可能
という根拠がどこにあるのかなと

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/26(土) 18:23:53.82

つまり、C++が最強なわけです。

◆QZaw55cn4c · 2018/05/26(土) 18:27:00.30

あの、どうしようもない仕様のC++が最強なわけがない…

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/26(土) 19:21:26.10

そう言うアンチが使ってるウェブブラウザも99%C++製という

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/26(土) 19:26:18.19

Menlo Park Projectで挫折したビル・ジョイはゴスリンにJavaを作らせたわけですが、結局これも挫折してしまいます。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/26(土) 19:27:25.33

>>719
C++が向いてる非常に限られた応用分野がアプリケーション・ソフトウェアだという話もある。
（俺の中で）

◆QZaw55cn4c · 2018/05/26(土) 19:27:33.89

>>720
Java は復活するよ、OpenJDK 化したのが巧手になるという

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/26(土) 19:29:42.28

Javaはもう無理じゃないのかな。
当初の野心的な設計が何の意味も持たないほど汚されてしまっている。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/26(土) 19:31:33.41

VPSで計算主体のちょっとしたサービスを作ろうと思うと、Javaじゃ重すぎるので、C++で書き直そうかと思ってる。
Boost.Beastが出たことだしね。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/26(土) 19:33:00.94

Javaで書くと月3万くらいかかるけど、C++で書き直すだけで1000円で済む。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/26(土) 19:38:23.21

AWS Lambdaとかうまく使えばJavaのままでもほぼタダで運用できる可能性もあるぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/26(土) 20:07:16.64

でもお高いんでしょう？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/26(土) 20:22:14.49

アプリケーション・ソフトウェアという言葉に
GUI処理担当という含みがあるなら、
その部分は Android なら Java だし iPhone なら Objective-C という風に
主要なモバイルプラットフォームで C++ は使われていないことを指摘しておく。
もちろんどちらもコア部分は c++ だけど。

アプリケーションを離れてみると
ffmepg などの動画関連のコーデックやフォーマットのライブラリはほぼ全てが c++

ソフトウェアの分野ごとの各種言語のシェアってどんなんなんだろうね
人工知能だと Python なのか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/26(土) 21:05:39.67

>>728
向いていない言語を使ってるからモバイルはもっさりなのでは。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/27(日) 06:45:23.52

>>715
つまり面倒なことは自分はやらんと。
「怠惰はエンジニアの美徳」を間違った解釈しとる典型例やな。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/27(日) 10:10:48.49

モラルハザードは美徳の欠如ではなく合理的行動、の典型例じゃん

スポーツの試合中に起きたことを美徳云々で説明するのはバカ
ただし試合やってないのに24時間戦ってる奴は本物のサイコパス

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/27(日) 10:49:05.13

じゃあ、試合中に無防備の背中にタックルを決め込むのは何？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/27(日) 10:54:04.85

ただし上司に命令されてやむを得ずやったものとする

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/27(日) 11:19:36.68

言語界の生ける神であるHejlsbergは人の扱いが上手いから出世したんやで
どれだけセンスや技術があっても人を使えない奴はくだらないタスクに追われて腐るだけ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/27(日) 11:20:31.96

>>730
エンジニア関係なくしょうもないことは他人にやらせるのが生存戦略なんだよなあ……
一生しょうもないことやってろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/27(日) 11:53:49.22

>>732
どこからどこまでが試合中なのか空気読めない人には難しい
試合を止めたり再開したりするから

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/27(日) 12:21:29.10

>>735
ってなことを言ってると
お前が他人に投げたいしょうもないことを
受け取ってくれる人がいなくなるんだよな

それとももう既にいないからこんなところで愚痴りに来てるのかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/27(日) 12:24:41.96

>>737
？？？いるが？
後半もなんか妄想で叩いてきてるし、きしょい奴やな君

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/27(日) 12:28:28.97

パッケージ管理ソフトの使い心地の調査をしょうもないことといって切り捨て、
他人にやらせるとかクソ中のクソだな。
こんな奴が出世するようになってるから日本の技術者は腐るんだろう。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/27(日) 12:34:12.22

>>739
それ誰の話？まさか妄想で俺に攻撃してる？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/27(日) 12:46:02.82

日本の技術者がどうのとか大きな話するのは
自分が恥かくだけだからおやめ
おうちに帰ってカーチャンに聞いてもらってくれ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/27(日) 15:51:17.04

当スレッドが本になりました。
読みやすい印刷されたペーパーとしてご購入できます。
是非この機会にご検討ください。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/27(日) 17:13:45.33

>>729
そうやって妄想で現実を否定して何が嬉しいんだよ…

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/27(日) 19:35:35.04

JAVAが遅いなんてずっと言われてるし少なくともその部分は現実だろ
速いから使われてるわけじゃない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/27(日) 19:57:16.66

Javaは速いだろ
エンプラのサーバーに最適化されすぎてて、一般ピープルが触ると遅く感じるだけだ
最近はコンテナやFaaSの流行によってサーバーサイドにおいても重厚(遅いわけでわない)なスタックが嫌われるようになったから、
これまでのJavaのパフォーマンス特性も時代に合わなくなっているのは確かだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/27(日) 20:15:35.91

ほむ、Javaはどのくらい速いのですかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/27(日) 20:32:33.16

うーん、これくらい！ｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/27(日) 20:52:17.86

>>747
やったぜ！

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/27(日) 20:56:47.34

JavaはC++より二十倍速いで有名なページが、言及されまくった挙句、Hashはstd::vectorの二十倍速い場合もあるに変わったのを思い出した。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/27(日) 21:17:03.12

webフレームワークだと上位はC++とJavaだな
https://www.techempower.com/benchmarks/#section=data-r15&;hw=ph&test=json

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/27(日) 21:34:21.37

最近はRustもtokioのおかげで上位に食い込むようになってきたぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/27(日) 21:34:55.15

>>750
最近はC#も頑張ってるな
https://www.techempower.com/benchmarks/#section=test&;runid=f62c00e2-070f-4636-90a3-1ba2687271a4&hw=ph&test=plaintext

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/27(日) 21:38:00.21

エラー吐きまくってる恥ずかしいフレームワークが3つともC++だなｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/27(日) 21:47:29.24

ウェブフレームワークだとC++は遅いのか。
不思議なもんだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/28(月) 00:31:09.16

>>750
c++は早くネットワーク関係のライブラリを標準で持てと。
ファイシステムよりプラットフォーム依存少ないだろうから標準になるの早いと思ったんだけどなぁ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/28(月) 00:46:52.85

Networking TSはあるけどな。
当面はBoostで凌ぐしかないんじゃないのかな。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/28(月) 00:48:07.93

VPSだとJavaは使えないからな。
C++だとずいぶん安上がりなので、主流になると助かる。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/28(月) 00:55:15.18

勘弁してくれ
C++は限られた脳力しか持てない人類には複雑すぎる