次世代言語10[Rust Swift TypeScript Dart]

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/25(水) 07:02:27.60

スレタイ以外の言語もok

前スレ
次世代言語9[Haskell Rust Kotlin TypeScript Dart]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1520298555/

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/28(月) 20:42:40.78

>>767
いや、C++は深みにはまるとRustの方がはるかに簡単だったなと思いだす

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/28(月) 20:52:43.80

>>768
簡単な要素を述べよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/28(月) 20:55:46.12

述べよ（命令）

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/28(月) 20:59:32.13

分かりやすいと主張する側に分かりやすさを説明する義務がある

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/28(月) 21:04:34.97

>>771
では、お願い致します

767デフォルトの名無しさん2018/05/28(月) 20:34:02.65ID:PHGZrKV/>>768
>>758
Rustよりは分かりやすい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/28(月) 21:05:57.55

それは、わかりやすくない、わかりにくいと主張する側に説明責任があるとも言えるのでは？
わかりにくさの説明義務を放棄して「いや、わかりにくい。わかりやすいと言うならわかりやすい要素を挙げろ」というのは、ちょっと無責任だと思うが。
それじゃやってる事同じだよね。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/28(月) 21:06:31.21

ああ、リロって無かった。ごめん。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/28(月) 21:23:25.05

プログラミング言語Rust 第四版が無いからわかりにくい。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/28(月) 21:40:44.10

c++はオーバーロードの優先順位、値を返す時のコンストラクタの省略ルール、
テンプレートのマッチング、エラーなどこの辺がわかりにくい、てか覚える気にならん。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/28(月) 21:43:46.15

C++はキャストの種類が多すぎてどれ使うべきなのかよく分からんくなるとか
マクロの各要素に括弧つけるの忘れて演算子の優先順位が狂って
そのことに気付くのに半日くらいかかったとか
インクルードガードなるものを知らなくて2重インクルードしてて困ったとか
他にも、C++は数え上げていくときりがないくらい落とし穴がいっぱいある
使い慣れてるヤツはそんなところで間違えないから問題ないのかもしれないけど
慣れてないヤツからすると上みたいな比較的簡単な部分でさえ落とし穴が多くて
そこにテンプレートとかが加わってくると「こんなもん使えるかよ」ってなる
Rustなら変なコード書けば大抵コンパイルエラーになるんで安心

逆にC++のほうが簡単って言ってるやつらは
Rustの何が難しくてC++の何がRustより簡単だと思ってるわけ？

◆QZaw55cn4c · 2018/05/28(月) 21:49:46.40

>>777
＞C++はキャストの種類が多すぎてどれ使うべきなのかよく分からんくなるとか
あれは、たしかに意味がよくわからないところがありますね…

＞マクロの各要素に括弧つけるの忘れて演算子の優先順位が狂って
C の時代からのバッドノウハウ…というか、もうマクロは書かないほうがいい…

＞インクルードガードなるものを知らなくて2重インクルードしてて困ったとか
別に二重インクルードしても「ほとんど」問題ないとは思うのですが…

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/28(月) 23:04:24.84

>>778
無茶言い過ぎ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/28(月) 23:30:57.70

あんなにC++マニアだったのにC++のちょっと良くない部分も見えて来始めた感じ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/28(月) 23:36:45.76

D--くらいなの無いの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/28(月) 23:40:07.57

二重インクルードしても問題ないとか言ってるくらいだから使ったことないだろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/28(月) 23:44:09.14

たしかに。マニアはちょっと違うな

◆QZaw55cn4c · 2018/05/28(月) 23:50:30.89

>>782
C/C++にて二重インクルードするとどんな問題が発生するのでしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/28(月) 23:54:31.87

無限ループ起こさない上手い奴説

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/29(火) 00:16:27.56

C++は低級言語なんだよ
何でもありの世界で適切に振る舞うには野蛮であらねばならない
しかしそれは知的であることと矛盾しない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/29(火) 01:06:58.24

>>786
Rustも低級言語なんだよ
低級言語であるために常に野蛮である必要性はない
時に野蛮になれればいいだけだ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/29(火) 02:02:32.47

C++は言語オタクの遊び道具に成り果ててるイメージ
しかも言語理論もへったくれもない増改築を繰り返した温泉旅館のごとき醜悪さ
template特にSFINAEとかconstexprとかいきあたりばったりじゃん
しかもそういう複雑なメタプログラミングの仕様を規定してるくせに、
そのデバッグ手法はアウトオブスコープっていうのが超無責任だと感じる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/29(火) 03:38:52.77

最近になってようやくD言語のbetterCモードが使い物になるようになった、らしい
gc無し例外無しクラス無し、ランタイムはC言語のものだけを使うモード
D言語のC言語から微妙に改善された構文とメタプログラミング機能はそのまま使えるということで
顧客が本当に必要だったもの感ある

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/29(火) 07:11:02.64

>>788
そんなとこだな。あいつらはデバッグなんてしないし考えもしない。
ただrustもそんなc++の暗黒面を後追いしつつある。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/29(火) 08:53:07.29

今後Rustがどうなるかを知っているのがC++だというなら
C++は遊び道具などではなく未来予知の道具だ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/29(火) 09:11:48.44

その考えが遊び道具だってんの
仕事でC++使っていわゆるプロダクトレベルのソフトウェアを作ってる身になってほしい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/29(火) 09:14:50.67

>>788
増改築を繰り返した温泉旅館のようって例え至るところで聞くな。
温泉旅館だけど風評被害で訴えるぞ！

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/29(火) 09:17:58.21

>>792
人にものを頼むときには金を払え
プロダクトレベルってそういうことだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/29(火) 09:38:00.09

c++やめてrustでfirefox作ってるんなら
rustはbetter c++なんだろ？
それはいい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/29(火) 09:51:51.59

>>794
標準化やってる連中が言いそうなセリフだ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/29(火) 11:29:49.32

で、先週くらいからずっとRust勢はC++より優れてる点を挙げているのに
Rustアンチの奴等はそれに反論する訳じゃなくてほとんど無視して
RustはC++と変わらないって言ってるだけじゃなんの説得力もないんだけど…
>>655とか,>>675,>>681,>>776,>>777に対するマトモな反論はないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/29(火) 12:03:55.74

RustとC++は同じではないが対立しないだろう
どちらかが嘘をついているとか偏差値の差が10以上とか原因がなければ対立は起きない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/29(火) 13:25:23.83

>>797
だってまったく「優れてる」って根拠になってねーもん

個人の感想だったり、なんだかんだ言いつつC++側が決して手放しで優位でないって認めてたり

仕様の複雑さはC++が分かりにくいのは前提の上で、Rustの方が分かりやすいとは誰も言ってないよね

Rust使ってて客観的に生産性上がったってデータ、当のブラウザをRustで書いたmozillaからすら出てねえのに

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/29(火) 13:31:51.50

>>798
当のRust信者が「RustはC++の後継！」とか言わなきゃ住み分けできると思うぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/29(火) 15:13:51.33

>>799
個人の感想しかないに決まってるだろ
分かりやすいだの生産性だのをどうやってデータで出すんだよ
分かりやすさなんて数値化できないし
生産性も行数ぐらいでしか数値化できない
そしたら次は行数なんかで生産性が測れるかよってなる
それとも君は誰もが納得できる計測方法を知っているとでも？

確かにRustの方が分かりやすいとは言ってないが
C++の方が分かりにくいとは言ってるよね
それって相対的にRustの方が分かりやすいってことだよね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/29(火) 15:32:47.66

>>800
RustがC++の後継になれるかどうかはともかく目指してるのは事実だからな
ていうかどうやって住み分けるの？
個人的にはC++の資産を今さら捨てるわけにはいかないって理由ぐらいしか
使い分ける理由が存在しないと思ってるんだが…
それって現実的な妥協案ではあっても住み分けではないよね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/29(火) 16:59:20.34

JavaやRustが優れているというのに、JavaやRustで書かれたアプリがユーザーに全く受け入れられないのは、呪いがかかっているからだろう。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/29(火) 18:47:43.68

rustは良いと思う
web開発では使いたくないけど

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/29(火) 21:11:37.30

結局、書く手間の割に対して安全でもないってことだろ。
そこまでクリティカルなプログラムの場合、他の部分で十分テストするし、
言語レベルでなくてそちらの要素のが安全面に関しては影響がでかいっいう当たり前のことに
まともな奴らは気付き始めてる。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/29(火) 22:01:56.22

>>805
それJavaScriptとTypeScriptを比較しても同じこと言えるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/29(火) 22:08:15.67

小中規模ならtsいらないよflow使って最後外すくらいで十分。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/29(火) 22:56:13.39

えー俺はjsの入門者こそtsやるべきだと思う。つーかjsがtsになれ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/29(火) 22:56:53.67

小規模でも全然ts使いたいよ。楽しい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/29(火) 23:01:00.03

tsはソースの見た目が美しい
C系シンタックスの最高到達点だと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/29(火) 23:18:04.94

型宣言が後置なのが良い。
c#はそこが残念。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/29(火) 23:19:25.69

あーでもflowはjsなんだっけ？
コメントで型情報追加するとか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/29(火) 23:53:03.39

コメント使うのは最初の一行だけ。シバンみたいに。
あとは後置で普通に型書けるよ。
導入・取り外しが簡単。あくまでjs。
tsはよくも悪くも別言語だねありゃ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/30(水) 00:04:30.40

>>813
取り外すってでも型情報ついてるんだよね。どうやってjsコードとして維持してるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/30(水) 00:05:53.83

tsはジェネリクスができることが増えて変態化してるのがいや。
エラーがわかる気がしない。flowはどうなん？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/30(水) 00:26:34.49

TSはそっち行っちゃったかー感半端無い。
JSはもっと関数的な記法に進化出来たのにAlgol系じゃなあ…
DartがショボすぎたのとCoffeeの失速が致命的だった。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/30(水) 00:38:41.66

>>814
flow-remove-typesってコマンドで外すんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/30(水) 00:51:02.32

バベラせるだけだから、flow-remove-typesせんでええやろ
生でJSとやるのはもうリスク高すぎ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/30(水) 00:55:46.97

ここまで真の次世代言語Ponyの話題なし
最近バージョン上がったのに

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/30(水) 01:20:13.39

>>818
とりあえず通報しとくわｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/30(水) 01:29:07.64

>>819
ちらっとチュートリアル読んでるけど良さそうじゃん！シンタックスも奇形じゃないし。何で話題にならんの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/30(水) 01:42:24.59

>>821
バックに企業がついてないのが1つ
日本語の情報がほぼないのが1つ
まだ1.0になってないのが1つ
安全性ならRustが先行、カジュアルな並列ならGoが先行してるのが1つ
キラープロダクトがないのが1つ

……多いな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/30(水) 01:45:47.89

安全性の理論自体は論文ベースだし
文法はまともだし
分かりやすいアクターモデルだしGC系言語だしで
次世代感は高いはずなんだがなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/30(水) 02:05:09.64

これ気に入ったわ。流行らんくても趣味で遊んでみるわｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/30(水) 04:56:23.34

goって並列用言語なの？
それ以外の用途では微妙っぽいけど

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/30(水) 07:23:24.71

GCはむしろ旧世代

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/30(水) 08:03:44.50

ググラビリティ低い名前つけんなっていつも思うわ
何がポニーだワイの馬並みぶち込むぞカス

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/30(水) 08:30:01.46

Juliaにponyを打ち込む動画はよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/30(水) 08:36:37.93

ponyいい感じに見えるわ
違うそうじゃない的改良しないで頑張ってほしい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/30(水) 08:49:14.13

言語オタ多いのねここ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/30(水) 09:18:14.14

まあ最近の言語は～～langってぐぐればだいたい出てくるからそこまで困りはしないが

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/30(水) 09:30:23.57

>>818
これだったら別にtsと変わらんの違います？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/30(水) 10:01:51.44

Haskellが影響を与えた言語の連なりに "cat" てのあるってのを見知って
"cat language"　でググったら
「お家の猫ちゃんと楽しく会話する方法」ばっかりヒットして血圧急上昇でした

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/30(水) 10:59:48.01

nimには次世代感感じないのにponyには感じるのはなぜだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/30(水) 12:13:53.56

名前から朝鮮臭がするからでは？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/30(水) 12:16:08.24

正直>>835はぞっとするほど怖い。なんだろうこの不気味な感じは

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/30(水) 12:45:09.59

actorって誰得なんだよな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/30(水) 12:46:33.33

>>835
古代生物かな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/30(水) 14:57:06.10

>>835
存在しないものをかぎ分ける嗅覚の持ち主のようだ

nimはこうなんというか「ここが今までと違う！」ってセールスポイントが見えない気がするんだよな
D言語っぽい感じ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/30(水) 19:53:27.04

Cを超える言語はいつ出るんだ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/30(水) 20:39:15.00

開発者シェアという意味ならJavaがとっくに超えてる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/30(水) 22:28:03.84

>>825
並列っつーかサーバ用だな。
待ち受けてスレッド回すっつー書き方に特化してる。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/31(木) 02:44:43.06

>>842
意外とバッチ処理にも向いてる
特にある程度量のデータを右から左にデータ加工しながら投げたいみたいな用途

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/31(木) 03:22:08.51

nimはまあ、ぼくのつくりなおしたさいきょうのDelphiみたいなもんだから……
構文木を扱うタイプのマクロは新しいかは別にして珍しくはある

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/31(木) 06:27:15.67

>>844
それlispマクロまんまじゃん。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/31(木) 06:28:20.06

>>843
結局何でも向いてるよな。カジュアルに使える

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/31(木) 12:43:53.84

ライブラリ書くのには圧倒的に向かないけどな
貶す意味でなく、よくも悪くも土方のための言語

しかし世の中でプログラムが必要な分野の多くは土方だからこそ流行ってる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/31(木) 13:00:56.28

日本生まれのクソ言語Ruby『最も嫌われているプログラミング言語』堂々ランクイン！！
https://japan.zdnet.com/article/35109803/

おめでとうクソ言語！🎊
おめでとう日本の恥！！ｗｗｗ
https://japan.zdnet.com/storage/2017/11/02/e28392adae17a191547db083133339eb/171106-zdnet-1-01-languages-1-900x675.png

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/31(木) 13:43:58.54

>>848
こんどRubyistボコすときこれ使うわサンキュー

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/31(木) 14:32:59.98

>>849
遠慮なくphpと同類扱いできるな。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/31(木) 14:38:11.50

>>848
Rubyも含め、一時的に流行して廃れた負債言語が上位にランクインしてるな
言語そのものが糞というのももちろんあるけど、それ以上に、
終わってる言語で自分のキャリア上無価値と知りながらも負債をメンテするために触らざるを得ないのは辛いものがあるよね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/31(木) 14:42:28.25

他のグラフ見ると、RubyとRoRは同様に嫌われてるけど、
c#とLinqやUnity比べるとLinqやらUnityは嫌われてないとか、そこそこ面白いな。
多分ホントに負の遺産を負のままにしてきたツケだろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/31(木) 14:43:45.00

Rubyだって記法と実行速度と互換性がクソなくらいで他はそんなに悪くないだろ
あと信者がうざったいくらいで

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/31(木) 14:44:26.38

信者がウザいって致命的だと思うけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/31(木) 14:47:15.28

記法も互換性も実行速度もクソってもはやライブラリしか残ってないやん

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/31(木) 14:55:00.57

>>852
C#はWindows開発という最低最悪のイメージとセットなのにこの程度なのは相当な高評価だね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/31(木) 15:20:44.61

>>855
まあRoRだけで生き延びてきたような言語だからな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/31(木) 15:26:03.20

RubyがオワコンってよりはRoRがオワコンってことだな
Rubyは元から始まってすらいなかった

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/31(木) 15:46:21.48

RoRが流行ったのは事実だしそれでRubyがひろがったのも確か
でもいまはDjangoなりなんなりもっと書きやすくて読みやすい言語があるわけだ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/31(木) 16:11:17.43

単純に疑問なんだが
昼間っから5chにカキコんでるような連中が
どんな根拠をもってある言語を叩いてるのか不思議だわ
誰かが作ってくれた言語をただ使うだけのユーザが
記法がどうの言えたもんだよな
オカンのタダ飯を批判するがごとく

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/31(木) 16:32:19.04

たしかに

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/31(木) 17:12:57.79

勝手に作り上げた人物像を非難して
批判を潰そうとする方がよっぽど害悪じゃね
妄想癖の権威主義って感じ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/31(木) 17:24:07.19

Rubyは確かにオワコンっぽいけど、なんでダメだったんだろう？
Pythonが良くてRubyがダメな理由が分からん

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/31(木) 17:37:38.55

numpy対抗のライブラリが弱くて研究者の歓心を引けなかった

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/31(木) 17:40:46.94

いろんなソース見るとRubyは記法が人によってバラバラという印象はある
Pythonも無いわけではないけど

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/31(木) 17:56:24.97

飯食いながらもしもしで5chとか普通じゃねえの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/31(木) 17:58:06.78

完全にイメージなのだが, RubyにはPerlと同じ臭いを感じる
Pythonは割と遠い感じ