次世代言語10[Rust Swift TypeScript Dart]

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/25(水) 07:02:27.60

スレタイ以外の言語もok

前スレ
次世代言語9[Haskell Rust Kotlin TypeScript Dart]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1520298555/

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/29(火) 12:03:55.74

RustとC++は同じではないが対立しないだろう
どちらかが嘘をついているとか偏差値の差が10以上とか原因がなければ対立は起きない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/29(火) 13:25:23.83

>>797
だってまったく「優れてる」って根拠になってねーもん

個人の感想だったり、なんだかんだ言いつつC++側が決して手放しで優位でないって認めてたり

仕様の複雑さはC++が分かりにくいのは前提の上で、Rustの方が分かりやすいとは誰も言ってないよね

Rust使ってて客観的に生産性上がったってデータ、当のブラウザをRustで書いたmozillaからすら出てねえのに

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/29(火) 13:31:51.50

>>798
当のRust信者が「RustはC++の後継！」とか言わなきゃ住み分けできると思うぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/29(火) 15:13:51.33

>>799
個人の感想しかないに決まってるだろ
分かりやすいだの生産性だのをどうやってデータで出すんだよ
分かりやすさなんて数値化できないし
生産性も行数ぐらいでしか数値化できない
そしたら次は行数なんかで生産性が測れるかよってなる
それとも君は誰もが納得できる計測方法を知っているとでも？

確かにRustの方が分かりやすいとは言ってないが
C++の方が分かりにくいとは言ってるよね
それって相対的にRustの方が分かりやすいってことだよね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/29(火) 15:32:47.66

>>800
RustがC++の後継になれるかどうかはともかく目指してるのは事実だからな
ていうかどうやって住み分けるの？
個人的にはC++の資産を今さら捨てるわけにはいかないって理由ぐらいしか
使い分ける理由が存在しないと思ってるんだが…
それって現実的な妥協案ではあっても住み分けではないよね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/29(火) 16:59:20.34

JavaやRustが優れているというのに、JavaやRustで書かれたアプリがユーザーに全く受け入れられないのは、呪いがかかっているからだろう。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/29(火) 18:47:43.68

rustは良いと思う
web開発では使いたくないけど

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/29(火) 21:11:37.30

結局、書く手間の割に対して安全でもないってことだろ。
そこまでクリティカルなプログラムの場合、他の部分で十分テストするし、
言語レベルでなくてそちらの要素のが安全面に関しては影響がでかいっいう当たり前のことに
まともな奴らは気付き始めてる。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/29(火) 22:01:56.22

>>805
それJavaScriptとTypeScriptを比較しても同じこと言えるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/29(火) 22:08:15.67

小中規模ならtsいらないよflow使って最後外すくらいで十分。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/29(火) 22:56:13.39

えー俺はjsの入門者こそtsやるべきだと思う。つーかjsがtsになれ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/29(火) 22:56:53.67

小規模でも全然ts使いたいよ。楽しい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/29(火) 23:01:00.03

tsはソースの見た目が美しい
C系シンタックスの最高到達点だと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/29(火) 23:18:04.94

型宣言が後置なのが良い。
c#はそこが残念。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/29(火) 23:19:25.69

あーでもflowはjsなんだっけ？
コメントで型情報追加するとか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/29(火) 23:53:03.39

コメント使うのは最初の一行だけ。シバンみたいに。
あとは後置で普通に型書けるよ。
導入・取り外しが簡単。あくまでjs。
tsはよくも悪くも別言語だねありゃ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/30(水) 00:04:30.40

>>813
取り外すってでも型情報ついてるんだよね。どうやってjsコードとして維持してるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/30(水) 00:05:53.83

tsはジェネリクスができることが増えて変態化してるのがいや。
エラーがわかる気がしない。flowはどうなん？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/30(水) 00:26:34.49

TSはそっち行っちゃったかー感半端無い。
JSはもっと関数的な記法に進化出来たのにAlgol系じゃなあ…
DartがショボすぎたのとCoffeeの失速が致命的だった。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/30(水) 00:38:41.66

>>814
flow-remove-typesってコマンドで外すんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/30(水) 00:51:02.32

バベラせるだけだから、flow-remove-typesせんでええやろ
生でJSとやるのはもうリスク高すぎ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/30(水) 00:55:46.97

ここまで真の次世代言語Ponyの話題なし
最近バージョン上がったのに

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/30(水) 01:20:13.39

>>818
とりあえず通報しとくわｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/30(水) 01:29:07.64

>>819
ちらっとチュートリアル読んでるけど良さそうじゃん！シンタックスも奇形じゃないし。何で話題にならんの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/30(水) 01:42:24.59

>>821
バックに企業がついてないのが1つ
日本語の情報がほぼないのが1つ
まだ1.0になってないのが1つ
安全性ならRustが先行、カジュアルな並列ならGoが先行してるのが1つ
キラープロダクトがないのが1つ

……多いな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/30(水) 01:45:47.89

安全性の理論自体は論文ベースだし
文法はまともだし
分かりやすいアクターモデルだしGC系言語だしで
次世代感は高いはずなんだがなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/30(水) 02:05:09.64

これ気に入ったわ。流行らんくても趣味で遊んでみるわｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/30(水) 04:56:23.34

goって並列用言語なの？
それ以外の用途では微妙っぽいけど

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/30(水) 07:23:24.71

GCはむしろ旧世代

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/30(水) 08:03:44.50

ググラビリティ低い名前つけんなっていつも思うわ
何がポニーだワイの馬並みぶち込むぞカス

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/30(水) 08:30:01.46

Juliaにponyを打ち込む動画はよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/30(水) 08:36:37.93

ponyいい感じに見えるわ
違うそうじゃない的改良しないで頑張ってほしい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/30(水) 08:49:14.13

言語オタ多いのねここ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/30(水) 09:18:14.14

まあ最近の言語は～～langってぐぐればだいたい出てくるからそこまで困りはしないが

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/30(水) 09:30:23.57

>>818
これだったら別にtsと変わらんの違います？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/30(水) 10:01:51.44

Haskellが影響を与えた言語の連なりに "cat" てのあるってのを見知って
"cat language"　でググったら
「お家の猫ちゃんと楽しく会話する方法」ばっかりヒットして血圧急上昇でした

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/30(水) 10:59:48.01

nimには次世代感感じないのにponyには感じるのはなぜだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/30(水) 12:13:53.56

名前から朝鮮臭がするからでは？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/30(水) 12:16:08.24

正直>>835はぞっとするほど怖い。なんだろうこの不気味な感じは

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/30(水) 12:45:09.59

actorって誰得なんだよな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/30(水) 12:46:33.33

>>835
古代生物かな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/30(水) 14:57:06.10

>>835
存在しないものをかぎ分ける嗅覚の持ち主のようだ

nimはこうなんというか「ここが今までと違う！」ってセールスポイントが見えない気がするんだよな
D言語っぽい感じ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/30(水) 19:53:27.04

Cを超える言語はいつ出るんだ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/30(水) 20:39:15.00

開発者シェアという意味ならJavaがとっくに超えてる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/30(水) 22:28:03.84

>>825
並列っつーかサーバ用だな。
待ち受けてスレッド回すっつー書き方に特化してる。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/31(木) 02:44:43.06

>>842
意外とバッチ処理にも向いてる
特にある程度量のデータを右から左にデータ加工しながら投げたいみたいな用途

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/31(木) 03:22:08.51

nimはまあ、ぼくのつくりなおしたさいきょうのDelphiみたいなもんだから……
構文木を扱うタイプのマクロは新しいかは別にして珍しくはある

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/31(木) 06:27:15.67

>>844
それlispマクロまんまじゃん。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/31(木) 06:28:20.06

>>843
結局何でも向いてるよな。カジュアルに使える

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/31(木) 12:43:53.84

ライブラリ書くのには圧倒的に向かないけどな
貶す意味でなく、よくも悪くも土方のための言語

しかし世の中でプログラムが必要な分野の多くは土方だからこそ流行ってる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/31(木) 13:00:56.28

日本生まれのクソ言語Ruby『最も嫌われているプログラミング言語』堂々ランクイン！！
https://japan.zdnet.com/article/35109803/

おめでとうクソ言語！🎊
おめでとう日本の恥！！ｗｗｗ
https://japan.zdnet.com/storage/2017/11/02/e28392adae17a191547db083133339eb/171106-zdnet-1-01-languages-1-900x675.png

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/31(木) 13:43:58.54

>>848
こんどRubyistボコすときこれ使うわサンキュー

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/31(木) 14:32:59.98

>>849
遠慮なくphpと同類扱いできるな。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/31(木) 14:38:11.50

>>848
Rubyも含め、一時的に流行して廃れた負債言語が上位にランクインしてるな
言語そのものが糞というのももちろんあるけど、それ以上に、
終わってる言語で自分のキャリア上無価値と知りながらも負債をメンテするために触らざるを得ないのは辛いものがあるよね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/31(木) 14:42:28.25

他のグラフ見ると、RubyとRoRは同様に嫌われてるけど、
c#とLinqやUnity比べるとLinqやらUnityは嫌われてないとか、そこそこ面白いな。
多分ホントに負の遺産を負のままにしてきたツケだろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/31(木) 14:43:45.00

Rubyだって記法と実行速度と互換性がクソなくらいで他はそんなに悪くないだろ
あと信者がうざったいくらいで

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/31(木) 14:44:26.38

信者がウザいって致命的だと思うけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/31(木) 14:47:15.28

記法も互換性も実行速度もクソってもはやライブラリしか残ってないやん

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/31(木) 14:55:00.57

>>852
C#はWindows開発という最低最悪のイメージとセットなのにこの程度なのは相当な高評価だね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/31(木) 15:20:44.61

>>855
まあRoRだけで生き延びてきたような言語だからな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/31(木) 15:26:03.20

RubyがオワコンってよりはRoRがオワコンってことだな
Rubyは元から始まってすらいなかった

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/31(木) 15:46:21.48

RoRが流行ったのは事実だしそれでRubyがひろがったのも確か
でもいまはDjangoなりなんなりもっと書きやすくて読みやすい言語があるわけだ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/31(木) 16:11:17.43

単純に疑問なんだが
昼間っから5chにカキコんでるような連中が
どんな根拠をもってある言語を叩いてるのか不思議だわ
誰かが作ってくれた言語をただ使うだけのユーザが
記法がどうの言えたもんだよな
オカンのタダ飯を批判するがごとく

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/31(木) 16:32:19.04

たしかに

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/31(木) 17:12:57.79

勝手に作り上げた人物像を非難して
批判を潰そうとする方がよっぽど害悪じゃね
妄想癖の権威主義って感じ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/31(木) 17:24:07.19

Rubyは確かにオワコンっぽいけど、なんでダメだったんだろう？
Pythonが良くてRubyがダメな理由が分からん

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/31(木) 17:37:38.55

numpy対抗のライブラリが弱くて研究者の歓心を引けなかった

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/31(木) 17:40:46.94

いろんなソース見るとRubyは記法が人によってバラバラという印象はある
Pythonも無いわけではないけど

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/31(木) 17:56:24.97

飯食いながらもしもしで5chとか普通じゃねえの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/31(木) 17:58:06.78

完全にイメージなのだが, RubyにはPerlと同じ臭いを感じる
Pythonは割と遠い感じ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/31(木) 18:19:38.00

悪い意味で自由な文法だからな。
書きやすいが読みにくい。
だからこそ設定より規約みたいな概念を「わざわざもう一回言ってまで」徹底しないと、
保守性最悪の動かさないとよくわからない、担当が辞めたら誰も保守できない逸品に仕上がる。
さらにグダグダして、Objectの親クラス足した時点で言語として終わったと思ってる。
なんでmethod_missingの解決にそういう事したのか全くわからん。常識的に考えて破壊的変更を甘んじて受け入れて対応するだろ。
破壊的変更されると規約で決めた決めごとでしかないから破綻するとかどんな戯言なんだと思ってたらその主張が通るとか意味不明じゃん。
それで純オブジェクト指向とか抜かしてたのにスーパークラス作るとか頭湧いてる。
うざったくて無能な信者とか煮ても焼いても役に立たん。

確かBasicObject継承したクラスで定数宣言しても理屈としてはわかるがビミョーに納得のいかん結果になったと思う。

まだc#の拡張メソッドでコンパイル出来なくて悩む方がマシ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/31(木) 18:34:50.95

業務とかである程度使われちゃうと
好きじゃないのに使わなきゃいけない人が
増えてヘイトが溜まるのでは

>>856
じゃあ他に何を使ってアプリ開発を？と考えると c# いいよね！となる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/31(木) 18:35:54.28

なんか1レス内で矛盾したこと言ってるなオレは

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/31(木) 18:40:33.99

矛盾してなくないか？
選んだ結果c#なのと、嫌々c#を使うのは別かと。
.net上だし、どのプロジェクトも
VB.net使って協力会社増やそう→爆死
中身はcppのdllでガワだけc#→爆死
と、みんな何度か死んできただけだと思う。
delphiがすごく嫌われる程度に選択肢自体はあるんだし。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/31(木) 18:59:44.49

なるほど
でアプリ開発分野での嫌々使わされてる系が Delphi と Obj-C、と。
2ちゃんブラウザの Jane も Delphi だっけ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/31(木) 19:54:50.70

delphiと言うかpascalが好きな人は未だに一定数居るからな。
そういうプロジェクトにつっこまれて、二度とこんな他の役に立たん言語はやりたくないと思ってプロジェクト抜けた人が積み重なったんだと思うよ。
vbaのマクロを一度でも「業務として」保守させられた人みたいな感じで。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/31(木) 19:57:27.27

windows版とlinux版のどっちかを手抜きするやつは危ない
実装できないくせに仕様だけ意識高い系

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/31(木) 20:10:52.26

pythonも言語自体はクソだし、速度もおっそいし
ただただライブラリによって流行ってる
将来的にrubyと同じ命運をたどるのは間違いない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/31(木) 20:12:41.46

Pythonはよ殺してくれ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/31(木) 20:21:52.70

altjsのように言語仕様を変えるのは素人でもできる
jsが流行ってるのは実装によって流行ってる
pythonも同じ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/31(木) 20:54:54.24

実行環境ベッタリな言語が嫌われてる印象。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/31(木) 21:27:17.72

>>875
どっちが古いか指折り数えてみろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/31(木) 21:29:02.34

>>879
なんの話？
古さの話してんの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/31(木) 21:40:43.64

>>880
Pythonもいずれそうなるというが、言語として出てきたのはRubyの方が後な訳で
それならPythonの方が先に死んでるよね？って話

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/31(木) 21:46:29.96

まあ生き残ってる言語のが少ないんだから死ぬ言っとけばだいたい当たる。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/31(木) 21:53:53.72

>>881
原因が同じだからって時間も同じとは限らないだろ？
アホなのか？
まあ、本当に原因が同じかどうかも分からないが…

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/31(木) 22:24:44.37

>>881
先に生まれた言語から死ぬルールってなに？
よくわからん

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/31(木) 22:29:39.48

rubyがオワコンであること自体には異論が出ないって
大分雰囲気が変わって来た感じがするな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/31(木) 22:34:13.24

ドカタと関係ない世界で使われるようになった言語は長生きするから
残念ながらpythonは当分死なないよ
webドカタ専用言語だったrubyと違ってね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/31(木) 22:38:04.89

1.8のころは好きだったよRuby

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/01(金) 01:00:10.75

一方のんきなRubyistは今日もRubyKaigiとかいう身内オナニーで
他言語をdisっていた

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/01(金) 01:33:36.25

matzが他言語disるから取り巻きも同じ事やるんだよな……
もうお前らがdisられる側だってのに

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/01(金) 01:49:41.57

rubyは関数の取り回しがキチガイ仕様過ぎる
あとシンタックスな、行き当たりばったりで実装できたものから突っ込んでくなよ。計画性と言うものはないのか。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/01(金) 02:41:29.01

python は numpy が無ければ perl,ruby と同様非互換バージョン(2 -> 3)の断絶を超えられ無かったと思うよ。
numpyのおかげでアカデミックで生き残った所からの挽回かと

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/01(金) 04:23:16.91

Rubyは2008年のComplex/ComplexFloatの議論のときも
「スクリプト言語で数値計算なんてやるわけない」って頭ごなしに
数値計算で便利な改善を蹴ったりするような文化だったし、
Rubyにnumpy相当が育たなかったのは偶然じゃないよ

わざわざ開発者がアンチスレに降臨して意思表明してたくらいだし
https://pc12.5ch.net/test/read.cgi/tech/1207233348/134

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/01(金) 06:13:30.45

まあそう思ったのは普通な気もするけどね。
逆に python みたいにめちゃくちゃ遅くても c の呼び出し滑らかにしとけば
数値計算もいけるって感覚がどれくらい正当なのかは未知数だったと思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/01(金) 07:12:08.65

Ruby開発者がイメージする数値計算と実際のニーズとの間にズレがあったんだよ
Rubyコミュニティに代表されるように、目的よりもプログラミング技術そのものに拘る連中の間には、
処理の粒度を粗くするのをダサいと考える文化が根強く存在してて、
巨大バッチ処理において処理の粒度をとにかく粗くすればスクリプトの遅さは問題にならない、っていうnumpy的な方向性は関心を持たれにくかった
Rubyを数値計算に使えるようにたいとか吹いてた時期もあったけど、その頃もJITとか明後日の方向を向いててどうしようもないほどにズレてた

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/01(金) 07:16:27.89

私たちみたいに賢い人たちはrubyなんか採用してないんだからどうでもよくない？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/01(金) 08:56:38.06

RubyはクラスベースではないOOPをdisって戦利品を得ていた気がする
戦利品が枯渇したら終わり
TypeScriptとSwiftは静的型ではないOOPをdisってる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/01(金) 09:28:56.14

typescriptというかaltjsに関しては、最初から
jsが進化するor WASM等の別物が流行るまでの期間限定なのは
開発者自身も織り込み済みでやってる気がするんだ