Javaはもう死んだの？

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/04/29(日) 04:48:48.62ID:BgWXrKyR
どうなのよ
2018/04/29(日) 13:23:53.33ID:74T1aFzN
死にかけ
2018/04/29(日) 13:25:10.69ID:pgV3TRdN
なんで？
2018/04/29(日) 14:22:00.80ID:jyuwC02g
oracle
2018/04/30(月) 03:50:36.61ID:isCQ/uQH
死んだというか殺されかけてる
6デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/04/30(月) 13:15:56.84ID:tgxaKODO
生きてる
2018/04/30(月) 14:29:26.33ID:te/85JXM
>>3
Oracleがライセンス料をせしめるために、リリースモデルを変更した。
>>6のいうように今はまだ生きているが、>>2,5のいうように殺されかけているというのも事実。
Java8のOracleからの無償サポートが切れる頃には>>1に先見の明があったと言うことになるかもしれない。
すなわち、お前はもう死んでいると。
8デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/04/30(月) 15:41:57.30ID:tgxaKODO
https://www.reddit.com/r/java/comments/86ce66/comment/dw49qav
AdoptOpenJDKがある
2018/04/30(月) 16:02:05.77ID:aed0uDNf
SIerの次の選択肢はなんだろう
2018/05/01(火) 01:12:08.01ID:K1bdTg+y
マジかよ今勉強中なんだけど
2018/05/01(火) 04:53:30.75ID:l8jyfBQl
>>8
リンク先見てきたけど、公開されているビルドの日付が2017年とかになっているんだが、
そんな装備で大丈夫か?
12デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/01(火) 07:52:44.52ID:IGi6MiIt
>>11
https://hub.docker.com/r/adoptopenjdk/openjdk10/

Last pushed: 6 hours ago
2018/05/01(火) 23:09:17.48ID:7ePsbzED
死んでないどころかよく使われてるのに
金を取るとか元締めが言い出すから
みんな悪口を言ってるんだよ
2018/05/02(水) 17:43:06.49ID:R3g8E+PO
OpenJDK を Windows で使うにはどうすればいいですか？
2018/05/08(火) 06:15:15.66ID:8rN0+7Wf
>>13
まだ生きているが、Javaの取り柄である互換性の堅持が捨てられて、同じバージョンを使うためだけに
金をむしられるようになった時点で、将来的な死が確定したも同然。
16デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/08(火) 07:45:50.20ID:FhQ1Pu47
>>15
OpenJDKつこたらええやんけ
開発者に金が回るのはええことやし
製品にもその金が落とされるってことやで
ええことづくめやん
SUNのように潰れるよりよっぽどマシ
2018/05/08(火) 08:10:36.62ID:bDVJCmiP
>>16
LTSのプランすらまだ固まってないのに？
2018/05/08(火) 11:04:50.03ID:LG2Bz1nx
今後のAndroidアプリって、何で作るのがいいの？
2018/05/08(火) 14:57:59.70ID:4lDelVFY
googleは一時期OpenJDK推奨とかやってた気がするが
2018/05/08(火) 15:01:03.94ID:4lDelVFY
最悪小鳥でも構わんけどソースコンバータ用意してくり
2018/05/08(火) 17:18:50.83ID:6aMWII0O
>>16
OpenJDK を Windows にビルドできますか？
2018/05/08(火) 18:51:01.75ID:lvGAt5L/
死んでないからこそ悪口を言われる言語
2018/05/16(水) 21:34:46.71ID:kOrUiyat
死んだよ。
24デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/17(木) 12:47:27.50ID:CnmZ72XP
いつかは死ぬと思うけどもうしばらくは生きそう
2018/05/18(金) 00:26:57.54ID:b39XaDtT
グーグルが敵対的買収して中のゴミを全部切ればいいのに
2018/05/18(金) 06:09:03.61ID:rjYTqSXv
>>25
互換性を保つためにゴミすら切らない。だから、一度覚えれば末永く使える。それがJavaのいいところ。
Jigsawによってモジュール化されたゴミを切りやすくなった。
Googleの買収を待つまでもなく、Oracleが色んな物を切り捨て始めた。
そして切り捨て前のバージョンを使いたければ金を払えと。
Javaは死んだ。あるいは今生きているとしても死ぬことが確定した。
2018/05/20(日) 11:06:14.94ID:q9XtVgc6
(目先の利益で言語寿命を削るような決断したゴミ経営を)全部切ればいいのに
2018/05/21(月) 15:00:31.08ID:Cr8cX0hw
Pythonに抜かれました
2018/05/22(火) 00:52:19.37ID:SE6H1bmI
無料でなければ、プログラミング言語は死ぬのか…
2018/05/22(火) 05:25:37.65ID:N9XlhyPS
>>29
まともな言語は有料のものしかなかった昔ならともかく、今時有料の言語が生き残る余地はない。
2018/05/22(火) 11:35:00.85ID:GpTlLBs4
ク、CUDA...

実質有料
2018/05/22(火) 18:35:55.66ID:xeMs/wd1
>>31
今 VC++ でコンパイルできないみたいなんだが
33デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/23(水) 19:17:23.43ID:Au5e7VGg
僕の知り合いの知り合いができたパソコン一台でお金持ちになれるやり方
役に立つかもしれません
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法　モニアレフヌノ』

JL2IM
2018/05/23(水) 20:28:44.17ID:L1XMavve
と、いうか…
無償を前提にして開発されたシステムやアプリケーションがサクッと死ぬか死にかけると思う。
35デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/24(木) 22:21:48.36ID:lqHBFr6f
有償ってのはFUDでしょ？
>>8によればオラクル、IBM、レッドハット等のメジャーなOpenJDKのベンダーがAdoptOpenJDKに参加するっていう
OpenJDKは永久に不滅
2018/05/25(金) 05:17:59.69ID:aVuHEJ5M
>>35
半年ごといろんな機能が切り捨てられて非互換になっていく言語で開発しようと思う人は少ない。
2018/05/25(金) 17:15:30.71ID:kGCKaH+S
>>36
そういう間違った認識する人には難しいだろうな
38デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/25(金) 22:38:19.85ID:fc0Y9DI/
実際には互換性を大事にするあまり
J2SE 1.4ぐらいの頃のゴミを今でも引きずっている

まだ若かったC#が互換性を破壊してまでジェネリクスを実装したのに対し
結構長く続いていたJavaは互換性を維持するために型パラメータを消去するという
それはそれで強引なやり方でジェネリクスを実装
これは型が実行時に分からなくなる、性能が悪くなると言ったデメリットがある
今でも改善されてない
39デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/26(土) 02:13:26.82ID:woTAETUC
もともと１０年ほど前から有用性を感じなくなった
java使わなくてもいい
もっといい言語いっぱいある
2018/05/26(土) 11:22:15.39ID:aY12iVN+
しかし世界で人気あるのは今でもjavaが圧倒的に1位
30年後はどうなっているかわからんけど、人気ある言語を使うべき
なんのためにプログラミングしてるのかを考えれば疑問は起こらない
2018/05/26(土) 11:27:39.11ID:/RQHcFmr
>>40
https://products.sint.co.jp/topsic/blog/popular-programming-language
2018/05/26(土) 12:29:37.49ID:aY12iVN+
>>41
それ2017年じゃん
都合悪くなると昔のランキング出してくるんだなw

https://furien.jp/columns/385/
2018/05/26(土) 12:48:49.33ID:ww7rlXCh
>>41はGoogle SearchやGoogle Trend、GitHub、Twitterなど10のオンラインソースが元
>>42はチュートリアルの検索回数
2018/05/26(土) 12:58:39.38ID:mr9lUuD7
>>42
PYPL引っ張ってくるならそれこそ最新版を出そうよ
http://pypl.github.io/PYPL.html
2018/05/26(土) 13:01:49.59ID:aY12iVN+
>>44
そうくると思ったけどさあ、誤差じゃん
3位以下なんて太刀打ちできないんだけど

そもそもjavaは世の中のインフラから医療や宇宙産業まであらゆるもので使われてるから無くすことができない
pythonなんてたかがAIの波に乗っただけじゃん
2018/05/26(土) 15:30:08.70ID:LE8Quobi
>>38
＞Javaは互換性を維持するために型パラメータを消去するという
＞やり方でジェネリクスを実装

＞これは型が実行時に分からなくなる、
実行時に型情報は基本的に不要なのでは？

＞性能が悪くなると言ったデメリットがある
なぜ性能が悪くなるの？というか、本当に性能が悪くなるの？どういう現象から「悪くなった」と判断したの？
47デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/26(土) 16:11:51.15ID:5AX9l5m7
>>46
Listに値を出し入れする時に正しい型かをチェックするので不必要なオーバーヘッドが発生する

値型は型パラメータに出来ず一旦オブジェクトに変換されるため
より速度低下が深刻
そのためInt型だけを扱うListクラスが作られたりする
二度手間だが仕方ない

型パラメータがコンパイル時に消されるため
当然ながらリフレクションで型パラメータを知る事は出来ない
2018/05/26(土) 16:27:47.19ID:LE8Quobi
>>47
＞Listに値を出し入れする時に正しい型かをチェックするので不必要なオーバーヘッドが発生する
それはコンパイル時のチェックではないか？

＞型パラメータがコンパイル時に消される
のであれば実行時に型をチェックすることはできないし、していないのではないか？
49デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/26(土) 21:59:14.10ID:5AX9l5m7
>>48
コンパイル時にリスト変数を使う関数自体に型チェックの命令を入れる

ジェネリクスが無いときは手動でリストから取ったデータを目的の型にキャストしていたが
このチェックを自分で書かなくて良くなっただけとも言える

実際、リスト操作で生成されるバイトコードはジェネリクス使ってないコードと使ってるコードで同じになったりする

リスト変数自体には型パラメータの情報は存在しないので
リフレクションでは型パラメータを取り出せない
2018/05/26(土) 22:37:20.55ID:LE8Quobi
>>49
＞コンパイル時にリスト変数を使う関数自体に型チェックの命令を入れる

それは本当ですか？それを裏付ける資料はありますか？
「型チェックの命令を入れる」とのことですが、jvm 言語仕様上はどんな命令になるのですか？

ジェネリクスが無いときは、リスト取得時に
＞目的の型にキャストしていた
そのとおりだが、実際に実行コードが増えるわけではない、あくまでソース文面での整合をとるためだけなのではないですか？

＞バイトコードはジェネリクス使ってないコードと使ってるコードで同じになったりする
つまり「型チェックの命令を入れ」ないのではないですか？
2018/05/26(土) 23:11:00.71ID:LE8Quobi
>>47
＞Listに値を出し入れする時に正しい型かをチェックするので不必要なオーバーヘッドが発生する
オーバーヘッドというのは実行時の計算リソースの追加消費のことですよね

>>49
＞リスト操作で生成されるバイトコードはジェネリクス使ってないコードと使ってるコードで同じになったりする

この二つは矛盾しますよね
2018/05/27(日) 07:01:10.66ID:2+415xJK
>>12
Docker用のファイルしかないみたいなんですが。
2018/06/08(金) 20:46:30.37ID:y2J8hxKA
CORBA, JavaFXの次はJava8の目玉の一つだったNashornまで切り捨てるらしい。
ttp://openjdk.java.net/jeps/335
これはもうだめかもわからんね。
2018/06/10(日) 09:51:56.38ID:M/KY4WG1
誰もつかわんかったし
55デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/06/20(水) 21:48:14.65ID:NifzxNE9
>>16
OpenJDKなんて、ワザと不具合仕込まれたモンキーモデルやん。あんなの使えるか。
2018/06/20(水) 23:32:09.10ID:1iL3mRjh
>>55 そんな不具合あるの？
2018/06/20(水) 23:33:13.17ID:+mmiqP7J
>>55
ソース
2018/06/21(木) 02:15:32.13ID:HoyJbHj7
>>55
エアプ
2018/06/21(木) 21:42:20.91ID:DgmcM/6g
オラクルに金を払えば３年間は安泰らしい…
は？金払ってたったの３年？？？？３年ぽっち？？？？
普通５年以上１０年未満だろ…

まぁ、Javaの出版社やクズライターが苦悩するな、確実に。
「JavaXX対応！！」
というオビだけすげかえて、裏表紙をめくると「2015年 初版」などという詐欺商法が流行するであろう。
2018/06/22(金) 18:43:09.26ID:bBv4XF1w
>>59
金さえ払えばExtended Support含めて最長8年は安泰らしい。
新しいLTSのリリース前なら5年になる計算だが。
OpenJDKとはアップデート内容が違うだろうから、OpenJDKにLTSがあっても
初年度からOracleにウン十万円のお金を積む必要があるわけだ。
2018/06/24(日) 10:46:28.74ID:W7osNmNn
Java SE、新バージョンで有償に　１ユーザ月額２．５ドル、サーバ向けは１CPU月額２５ドル
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1529743735/
6260
垢版 |
2018/06/24(日) 21:17:07.15ID:/V8oJSwl
>>61
>>60の翌日に発表を聞いて立場がないw
まあ、法外な値段じゃなくなったのは良かったというべきか。
しかし、また微妙な価格設定だな。1年契約らしいから個人だと年3500円くらいだろうか。
63デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 02:19:10.48ID:gg0UExLh
今までjavaで日曜プログラミングしてきたけどもうこれでそれも終いや
折角、ライブラリ豊富で使いやすかったのに
あほらし、有償化すんならpythonかrubyにするわ
本当馬鹿だよこんなのに年間3500円も払えるかっちゅーねん
これで一気に泥舟化するな自分たちで寿命縮めてるのはあほらし過ぎる
あーあ、もったいない良い言語だったのに…、　バイバイ
2018/06/28(木) 07:13:33.12ID:B5Xig3Gb
本格的に終わりだね
2018/06/28(木) 12:53:17.36ID:4/XCwkvc
rubyはないわ
2018/06/28(木) 16:46:35.58ID:BW54Wb7g
Oracleが言いたいことは、Javaなんぞ使わずにKotlin使えってことだろ。
2018/06/28(木) 18:18:26.07ID:ofeylnKj
>>63
c++コンパイラがオープンソース化されるらしいから、今後はc++に移植かなぁ。
2018/06/29(金) 17:24:14.33ID:y/uBajUK
育ってきたからドーン

MySQLも手を切らないと来るで
2018/06/29(金) 19:32:33.20ID:7H4KBG0p
>>67
＞c++コンパイラがオープンソース化されるらしい
もう、とうの昔に gcc(Gnu C Compiler) をはじめいくつかのC++コンパイラがオープンソース化されているんですけれども
2018/06/29(金) 21:50:45.10ID:Ni6G/h7d
>>66
Kotlin使いたいけど実行環境とか無料でいけるんだろうか。
2018/07/04(水) 18:28:07.31ID:0p2rKPn/
>>63
日曜プログラミングがOpenJDKでは困るのか？
72デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/04(水) 22:04:58.87ID:gFgZc5FG
717
2018/07/05(木) 03:32:09.44ID:iKnLIbsn
C#でAndroid開発できるようになってめっちゃ快適やわ
2018/07/10(火) 05:48:54.48ID:/zRHD29y
>>25じゃないけど、GoogleがOpenJDKのLTSを4年間(3年+移行期間1年)サポートしますって
宣言してくれたら、JavaはGoogleのものになるのになと思う。
2018/07/12(木) 06:54:58.64ID:TSQ/qQeg
>>74
ボラクルの妨害が凄そう
2018/07/12(木) 07:26:40.57ID:bi+AMzP2
googleはjava捨ててkotlin専用のvm出しゃいいんだよ
簡単に変換出来るんだからそれだけでみんな移行するべさ
2018/07/12(木) 17:28:17.30ID:PtJZmudo
javaは賛否両論あったが今となっては良い思い出

さてポストjavaは何になるのかな
2018/07/12(木) 18:28:44.18ID:dDn71aF/
>>73
Java死亡でC#の価値がアップ
ま、でもVisual Studio使うならVB.netの方が楽なんだが
2018/07/12(木) 20:42:10.97ID:8dshyEbG
>>78
いまさらVB.NETはねーよ
2018/07/12(木) 22:22:07.72ID:JeGEIPa2
>>78
XamarinはVB非対応なんだが
2018/07/13(金) 00:25:36.34ID:9DRwt3lv
>>80
Android開発ならVBは無関係
VB必要な場合は過去の資産(VB6以前)からのシステム移行だろうね
82デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/15(日) 14:36:12.35ID:kiP00q0W
>>71
ビジネスじゃ使えねえ、ってだけ。
2018/07/15(日) 20:27:21.28ID:5Xgvchi7
javaとc♯はシンタクスがcの分派だから基本的な部分でストレス少ない

VBは結構ストレス溜まる
2018/07/15(日) 21:36:24.68ID:RE95PSnO
昔はみんなBASICから始めたんだよ。
2018/07/15(日) 21:53:55.07ID:+eT7t0LR
Javaなら俺の隣で白骨化してるよ。
2018/07/15(日) 21:57:18.61ID:7NjdIoIL
さようならJava今までありがとう
2018/07/15(日) 22:02:57.63ID:X2092vNg
N88BASICをVB.NETに移植する仕事やったけどけっこうコピペが効くから助かったわ
2018/07/16(月) 15:19:42.96ID:TcMzUNxF
>>82
ビジネスでもサポートなんか気にしない人ならOpenJDKで困らないし
固い所で金は用意するからサポート契約無いのは困るという立場なら何も変わらないし
どういう理由や状況がビジネスで使えない理由なんだ？
2018/07/16(月) 15:55:24.53ID:rAvhQng0
95%以上の会社がWindowsだけどなんでだろうね
ビジネスでもサポートなんか気にしないならLinuxで困らないのにね
2018/07/16(月) 20:00:05.81ID:kIs5i4bp
OracleによってJavaは死亡しました
2018/07/16(月) 23:11:58.89ID:m2D0dvJF
>>88
それは違う
リリースサイクルの速さについていける環境ならばOpenJDKでも問題ない
2018/07/16(月) 23:28:57.14ID:TcMzUNxF
>>89
話がずれているかと思いますが一応相手すると
ほとんどの会社はWindowsのサポート契約してないと思いますが。
2018/07/17(火) 00:13:18.89ID:nnggx2Zy
ふーんlinuxでセキュリティ問題出たときどこに問い合わせるの？
それをどうやって経営陣に説明するの？
2018/07/17(火) 01:05:19.07ID:qbkwaVgt
>>93
サポート契約欲しけりゃRHなどに頼めるよね（もしかしてしらないんだろうか）
95デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/17(火) 02:43:03.25ID:UzEWArRu
金にがめついoracleがjavaを無償提供しつづけるポリシーのSunをぶっ潰した時点ででこうなることは分かってた
2018/07/17(火) 06:01:36.18ID:ZJqMOJYT
トヨタなんて、MS に毎年、何千億円も払っている
2018/07/17(火) 06:09:30.20ID:C4Kv1s9N
>>91
企業でも個人でもリリースサイクルの速さについていけないから問題なんだって。
自分に落ち度もないのに半年ごとにこれまで書いてきたコードを点検・修正しないと
いけないなんて地獄でしかない。
2018/07/17(火) 06:56:43.58ID:fhQFSH5P
>>97
同じことを言っているような気がするけど？
2018/07/17(火) 07:18:17.67ID:W/fk6px8
>>97
アップデート放置してたらダメなんけ
2018/07/18(水) 09:10:05.35ID:PeW+PEcP
非互換なアップデートそんなにやってたっけ？
2018/07/18(水) 18:57:04.15ID:JT0Ev4QR
>>94
知らないんでしょ
サポートライセンス有りのLinuxと無しのが有る事を
2018/07/18(水) 18:58:31.26ID:JT0Ev4QR
>>96
バカとしか言えないけどな
Windowsクライアントなんて部署で数台ありゃ済む
他はライセンスフリーのLinuxで十分
2018/07/18(水) 19:06:31.87ID:Fn/85jhH
自分がカーネル作ってるわけでもないくせにｗ
ヤマダ電機とかが付けてるサポートとレベル変わらないじゃんワロタｗｗｗｗｗ
2018/07/19(木) 10:45:16.07ID:ElsopKWg
>>103
Linuxのサポート提供してる会社はカーネルに限定してもコミッター
抱えてるところ多いけどね
2018/07/19(木) 11:39:07.26ID:QlKeHbXC
ヤマダ電機「うちにはメーカーから転職してきたやつがいるんだぞう」ｗｗｗ
2018/07/19(木) 15:55:38.90ID:ElsopKWg
意味わかってなさそう
2018/07/19(木) 19:56:44.31ID:iuCKWNUm
やりやがったなオラクル
さんざん無料で餌まいて普及させてから一網打尽とか、悪質にもほどがある
そのうちMySQLとVirtualBoxもやるだろう
逃げろ今のうちに逃げろ
2018/07/19(木) 20:00:26.30ID:zpCf8yuT
どこに
109デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/19(木) 20:42:45.48ID:619JXZu+
三途の川の向こう側とか
2018/07/20(金) 00:32:59.32ID:NSQnqcHt
どこにいっても地獄じゃないか
2018/07/20(金) 01:22:44.66ID:p7XKYJV9
>>107
既にサポート付版とフリー版やってるだろ
2018/07/20(金) 05:46:49.34ID:Gl3WHizs
>>111
Windows10やJDKのサポートと他のサポートの違いは、
Windows10: メジャーアップデート強制が嫌なら金を払って高価なPro版を使え(それでも完全ではない)
OracleJDK: メジャーアップデートしないLTSが使いたければ金を払え
と、質問に答えてお金を取るサポートではなくて、
アップデートしないという不作為に対して金をとるという点。
2018/07/20(金) 08:34:08.27ID:p7XKYJV9
>>112
フリーソフトウェアに対して金払った奴だけLTSを提供するというのは
Oracleだけのビジネスモデルじゃないだろ
114デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/20(金) 17:08:33.07ID:l9X8qxdh
死の定義をそこまで緩くすると、プログラミングの言語はほぼ全て死んでいる。
2018/07/21(土) 02:33:52.53ID:lUQ0467t
可哀想なのはメガバンクだな
これが原因でメガバンク淘汰しそうだ
地銀とか信用金庫で.netやLinux+OpenCOBOLやAJAX(JavaScript)とかやってる所が助かったと言う事か
116デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/21(土) 17:13:27.71ID:hWd9LL7q
60億のデバイスで動いてると宣伝しつつこの仕打ち
2018/07/21(土) 19:14:35.72ID:p30MmJpt
OSS版もリリースサイクル早すぎてついていけない
毎月リリースして勝手に死んだブラウザがあったし、
それと同じになるのでは？
2018/07/22(日) 00:27:25.17ID:ggPeRGng
過去の資産(Javaアプリ)は消し様が無いが
これから新規案件でもJava選ぶのはアホとしか言えんな

DelphiとC++Builderが無償配布版を提供
https://forest.watch.impress.co.jp/docs/news/1133620.html

Delphi復活か
2018/07/22(日) 00:47:15.86ID:ggPeRGng
>>118
GUI部分はDelphiで作って(クライアント端末はWindows or macOS)
サーバーはLinux+Apache+JavaScript or PHP
DBはPostgreSQL
2018/07/22(日) 01:05:40.80ID:GtV7CUdI
>>118
Javaがなくなったらワンチャンあるよな
2018/07/22(日) 01:23:00.45ID:ggPeRGng
>>120
既にJavaに切り替えた所は変更しないだろうね
Javaに手を付けてない所がどう動くか
2018/07/22(日) 01:24:53.58ID:ggPeRGng
>>120
Delphi案件と言うのも細々と有るのよ
https://furien.jp/projects/skill-22/?gclid=EAIaIQobChMItOuYsM2w3AIVFaqWCh1b2wxgEAAYAiAAEgL8z_D_BwE
2018/07/22(日) 10:00:50.37ID:qkOZnJ4H
月々250円も払えない貧乏会社は潰れてしまえってことだろ
2018/07/22(日) 16:28:35.18ID:3yA2zwdr
お固いところなら金払えば電話かける先ができたほうが喜ぶだろ
2018/07/22(日) 17:29:58.44ID:CMPfQsOI
今はJava技術者が一番簡単に集められる。新規案件はJava一択だよ。
126デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/22(日) 22:13:47.74ID:1NX6+45z
もう新規システム開発で、Ｊａｖａを選択することはない
問題は既存システムをどうするかだ
2018/07/22(日) 22:21:30.23ID:a55bO3TM
まじかよ
何で作る気だ
2018/07/22(日) 22:27:50.79ID:hsNIPzWC
金は払わんぞ
ボラクルがやらかしまして、とか申請書に書いても通らんからな
2018/07/22(日) 23:55:57.54ID:UrR8Z00e
>>126
新規システム案件でJavaで
と提案した時点でライセンスコストは?て聞かれて、どう答えるかだな
Java8でセキュリティガバガバで実装しますでOK出るかどうかw
2018/07/23(月) 00:25:12.41ID:1MTw1cqp
偏見だ
2018/07/23(月) 21:01:02.54ID:5zevCXTo
>>129
Java6でセキュリティガバガバの方が多いらしい
2018/07/24(火) 23:55:08.45ID:toegqoGD
>>126
メガバンクはライセンス払ってサポート継続
他の金無い所はどうするか?w
2018/07/25(水) 03:32:07.88ID:f1JRypTQ
ライセンスコストが問題になるとか言ってる人はどんだけ給与が安いんですか。
あなた方のIT企業に一人月100万は払ってるんですよ。
2018/07/25(水) 03:43:00.39ID:Tt0uMZpm
>>133
その100万円が社員にそのまま渡る訳無いでしょ?
で、基本的にライセンスコストは仕事請け負ったiTドカタが払うコストじゃなくて仕事依頼元のコスト
2018/07/25(水) 03:57:56.41ID:f1JRypTQ
だから依頼元が100万、200万のライセンスやサポート契約をケチると思ってるんですか。

> その100万円が社員にそのまま渡る訳無いでしょ?

あなたは無職ですよね？いくらなんでもアホ過ぎる返しですよ。
2018/07/26(木) 14:25:21.36ID:wF/euBoh
そもそも1人月100万円の計算が正しいのか問題だな
2018/08/06(月) 15:29:15.41ID:XakKZQax
スレタイトルに対しての回答はライセンス徴収で死んだ、と言う事
2018/08/07(火) 05:49:19.50ID:Mbqc13Y2
正確には徴収のために無償版のサポート期間を半年にしたからだけど、まあ>>137でだいたいあってる。
2018/08/07(火) 16:15:21.02ID:maJmt1gG
半年ごとに自分たちで修正すれば無償運用出来るって事だが、システム規模によってはかなり負担になる
2018/08/08(水) 00:01:36.44ID:RqPUGgQr
Javaは登場当初からオワコン臭があったから不思議じゃないねぇ。

切り開いてきた功績はあまりあるが、21世紀のVBになるべくしてなったという感じ。
2018/08/08(水) 06:40:44.73ID:bSSLrH09
イメージだけでしゃべんなし
2018/08/08(水) 21:24:45.20ID:RqPUGgQr
冗長型ドカタ育成言語であることには違いねーよ
2018/08/09(木) 05:59:13.49ID:iaj/TjIs
>>142
省略だらけでわけがわからなくなった言語とかを見ると、
冗長なのは必ずしも悪いことではないと思えるようになった。
varなんて中途半端なことやめて、冗長路線を貫けばよかったのに。
やっぱりJavaは死んだ。
2018/08/09(木) 19:14:15.47ID:MPi27nZ2
>>115
銀行は昔から金払って長期サポート契約しとるぞ
145デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/08/13(月) 10:40:29.65ID:9A3JP9yQ
今はJava以外ん言語でコーディングして「Java classにコンパイル」するのが主流だが、ボラクルはここからも金取ろうってわけ？
146デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/08/13(月) 10:58:20.90ID:pnDShR42
>>143

var も使いようだよ
右辺と左辺で同じ型を明示するなら無駄でしかないし
右辺見てもぱっとわからないなら型宣言すればいい
2018/08/13(月) 12:32:27.98ID:k0AOErLv
>>143
おじいちゃんこんにちは
2018/08/15(水) 06:34:19.40ID:9hCyGE3A
>>146
varのガイドラインは読んだから知っているけど、ScalaとかKotlinとかもっと書きやすい言語なら他にある中で、
Javaの個性は、使いようで良くも悪くもなる機能を、悪い使い方をする人が出る可能性を重視して
多少不便でも極力入れないところにあると思う。
2018/08/16(木) 00:39:26.33ID:zxs39t0T
うまいこと言った
だが結果論では？
2018/08/17(金) 07:17:35.91ID:xfqx4UeU
>>149
演算子オーバーロード禁止とかにも、使いようで良くも悪くもなる機能を極力入れないという
思想はあらわれているから、結果論というわけではないと思う。
2018/08/18(土) 03:56:41.93ID:06XhSb3g
>>144
今回のJavaライセンスに関しては突発事項なので長期サポート内で処理出来るかどうか分からんよ
152デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/08/18(土) 10:03:12.02ID:a1RXOr9m
Javaって、9、10は無かった事にされちゃうのか？
2018/08/18(土) 11:00:19.44ID:RRUBG9sC
う、うん…
2018/08/18(土) 22:11:55.84ID:l/JKp+/X
>>145
JVM言語が最新のJVMに対応するのに1年以上かかることがあるのに、
最新のJVMが半年ごとに更新されるなんてことになれば、
JVM言語は永久にJVMの更新から遅れたままになりそう。
2018/08/20(月) 18:17:58.11ID:jGJjqcmg
当分、Javaメンテナンス案件は続くが、新規案件は減って行くだろう
スクリプト系言語に軸足は移ると思う
2018/08/20(月) 19:16:50.44ID:rDwzmoqy
JavaScriptでサーバ処理がかけるもんか
2018/08/20(月) 19:38:36.74ID:CqSZHAg4
>>156
書けるよ
書きたくないけどね
2018/08/20(月) 19:42:35.44ID:jGJjqcmg
>>156
おいおいnode.js知らんのか
2018/08/20(月) 19:45:42.11ID:rDwzmoqy
そんなものもあった気がするが動いてるブツは見たことない
実在するんか
2018/08/20(月) 20:07:56.50ID:jGJjqcmg
ブツと言うかGoogleが提供してるサービス
2018/08/20(月) 20:17:24.51ID:a4WB4kBe
有名どころで言えばpaypalとかnetflixとか
2018/08/20(月) 21:27:17.84ID:jGJjqcmg
大体、node.jsは知らず知らずの内に皆が使ってる
2018/08/20(月) 22:12:34.35ID:b09QvZ1w
>>152
別に退行するわけじゃないから
2018/08/20(月) 23:03:44.33ID:4xbzQ56O
>>156
プログラマー廃業しろw
2018/08/20(月) 23:16:17.62ID:rDwzmoqy
うるせえてめえらだって見たことないんじゃないか！
2018/08/20(月) 23:19:18.50ID:4xbzQ56O
>>165
見たことないもなにも自分が関わってる案件で使ってますし
2018/08/20(月) 23:21:09.33ID:rDwzmoqy
まじか
あのぐちゃぐちゃ言語でどうやって全体の統制とってるんだ
2018/08/20(月) 23:28:04.19ID:Hroj3A3t
Typescript
2018/08/20(月) 23:29:39.88ID:zwzzUKQP
案件で関わら無くてもサービスで恩恵受けてるからな(node.js)

PHPしろJavaScriptにしろ実装部分の統制がキッチリ出来てないのはVB出始めも同じだろ
これからはキッチリ統制出来る所だけが残る
2018/08/20(月) 23:34:39.28ID:+XdhmphJ
>>163
8は短いし、11は形も見えない。
2018/08/20(月) 23:40:00.81ID:rDwzmoqy
じゃあ１０がずっと続くじゃないか
2018/08/20(月) 23:44:01.12ID:4xbzQ56O
>>167
typescript
2018/08/20(月) 23:53:29.19ID:rDwzmoqy
サーバJavaでクライアントJavaAppletでいいやん！
なんでJavaScript側に寄せるんだよ
2018/08/20(月) 23:57:21.98ID:4xbzQ56O
Javaアプレットは廃止が決定しています
2018/08/21(火) 00:02:29.06ID:i9UyI1jA
ばかげている
2018/08/21(火) 00:30:05.55ID:ZxXihUbl
アプレットってゴミだぞ
2018/08/21(火) 06:11:54.75ID:pgnIL/+t
>>173
気持ちは分かるが、>>174が現実。Javaアプレットは死んだ。
2018/08/22(水) 04:35:01.80ID:DMxKGtY1
>>156
2018/08/22(水) 21:26:27.59ID:mHU9sjBy
>>156
このような人のおかげで俺は飯が食えている
2018/08/22(水) 21:40:20.03ID:Vzjpb7lE
ちがう
お前に飯を食わせるために
世界のほうが捻じ曲げられたんだ
2018/08/22(水) 21:53:37.65ID:qeeSAqiw
>>156
こういう人ってJavaのことしか知らないんだな
2018/08/22(水) 21:57:33.45ID:mHU9sjBy
>>180
俺は神に愛されているのか
2018/08/22(水) 22:08:52.56ID:Vzjpb7lE
統失キャンペーンのせいで身内が精神病院に入って出てくる見込みがない

MSもインターネットもGoogleも他をあっさり駆逐した
Javaにもその力があったがいやがらせを受け続けてつぶされかけてる

違いはユダヤ人が作ったかどうかだ
神ってなんだよ
2018/08/22(水) 22:16:10.26ID:O0qVPdaC
>>183=身内?
2018/08/22(水) 22:18:36.43ID:Vzjpb7lE
お前も高ストレス下でMSのHP見る日がきたらわかる
2018/08/22(水) 23:13:37.16ID:qeeSAqiw
>>183
自分のことを身内と言ってるの？
2018/08/23(木) 04:32:30.74ID:HhOBvDk6
病院から書き込めんの？
2018/08/23(木) 05:27:31.73ID:TUtRWyI1
>>187
これくらいなら入院でなく通院中だろ、察しろよ
2018/08/23(木) 06:51:20.15ID:TUtRWyI1
>>187
ああスマン。本人が入院中と言っているんだったな。
2018/08/29(水) 23:04:42.87ID:zY7fDibp
Javaは徐々に衰退の方向だな
191デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/08/29(水) 23:06:34.47ID:zRPnCBM0
死にました
2018/08/30(木) 06:34:28.20ID:DX8RYkf4
>>191
まだだよ。これからだ(死ぬのは)
193デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/08/30(木) 09:28:21.13ID:Tv+pTvFI
Jpythonの拡散が物凄い。
2018/08/30(木) 09:34:40.45ID:R8h9bWev
やはり日頃の行いというのは大事ですね。まさか先にC#が危篤状態とは。
2018/08/30(木) 19:21:55.81ID:54K4qLon
androidのjavaScript非推奨騒動で気が付いた

JavaAppletが普通になると
検索エンジン等を有する権力者が情報を寡占するのに都合が悪い
ボットでコンテンツの詳細にアクセスしにくくなってしまう

言語の可能性でなく権力の都合なんだ
2018/08/30(木) 22:31:31.71ID:8MIxRZMr
JavaアプレットはJava11で廃止されることが決定してるんだから諦めろよw
2018/08/31(金) 06:02:50.71ID:eP0ijfUd
>>194
>>195のJavascriptの話は調べればわかったが、
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1535358006/
C#って何か最近事故ったっけ?
2018/08/31(金) 07:53:14.67ID:/sCR9jcf
>>197
無いと思うが
2018/08/31(金) 21:30:31.37ID:eP0ijfUd
>>198
だとしたら、>>194は何をもってC#が危篤といいたかったんだろうか。
2018/09/01(土) 03:34:46.05ID:J8s4Euww
>>199
理由なんてない
2018/09/02(日) 12:55:34.38ID:YyZEg2UH
>>200
そうかJavaがこんなで辛いし、>>197はよく読むと騒ぐほどのことでもないし、
C#でメシウマできれば慰みにでもなるかと思ったが、残念だ。
2018/09/14(金) 03:14:19.05ID:cxd+VkPF
JavaでBigDecimal型使うと演算子が使えない
演算をメソッド化しないといけなくなるのでCOBOLの様に計算が可視化出来ない上、バグと誤差の温床になる
COBOL→Javaは間違いだったって事
2018/09/14(金) 22:42:46.20ID:5DPUkElZ
Javaが演算子オーバーロード対応すれば万事解決
それは気が向いたらいつでもできる

プログラム言語開発の世界はものごとに取り返しがつかなすぎるから今までやらなかったのは正解
var入れちゃったぐらいだしそのうち入るんじゃないか
2018/09/15(土) 12:58:33.05ID:wC5+IMEd
>>203
>>そのうち
もう遅いと思うが
2018/09/15(土) 13:09:22.22ID:11Be3pLt
できない要素ってなんかあるっけ
2018/09/15(土) 23:13:01.90ID:eJ2+NMxu
>>205
できるけど出来たとしてももう遅いということかと。
そういうのが必要な層はもうScalaやKotlinに移住しただろうし。
2018/09/16(日) 00:09:03.72ID:ksMt/4i/
Androidの新規案件はC#に移行したわ
2018/09/16(日) 00:27:33.89ID:ixPATM7E
よく考えたらBigDecimalで誤差が問題になるのはそもそも誤差の計算が難しいから

単純に演算子に置き換えたらバグが増えこそすれ問題の解決にはならないだろう
単にちょっと見栄えがよくなるってだけ

演算子を導入できない理由もないけどわざわざやる理由もない
2018/09/16(日) 09:38:56.44ID:o5IUt/R9
>>208
COBOL→Javaにマイグレーションした金融システムは屍ルイルイ
今後は金払ってJavaのメンテナンスして行くしか無い
2018/09/16(日) 12:47:16.48ID:fcWeRx0j
ライセンスは政治的な思惑だからCobolだってどっちに転んだかわからん
Javaになってメンテしづらいとか具体的になんかあったっけ
2018/09/16(日) 13:04:29.34ID:o5IUt/R9
>>210
Javaになって困る
としたら銀行で言うと、システム担当者がJavaのコード見ても分からない事だろうな
Java移行してSierに投げないとあらゆるシステム更新が出来なくなって自分たちで修正出来なくなってる事かと
2018/09/26(水) 19:55:33.99ID:9vsYZzuM
めでたく死亡

313 デフォルトの名無しさん 2018/09/26(水) 15:09:42.39 ID:HWt0FbSg
Java 11正式版がリリース、本バージョンからOracle JDKのサポートは有償に。OpenJDKで無償の長期サポート提供は現時点で期待薄
https://www.publickey1.jp/blog/18/java_11oracle_jdkopenjdk.html

あれ、数か月前に見たニュースじゃOpenJDKもLTSやるから一安心って話だったじゃないですかー(>_<
213デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/03(水) 00:22:01.34ID:ZK5upT+N
Javaは死んだ。

Oracleの変節により、今後Javaのライセンス形態がどのように変わっていくか、誰にも予測がつかなくなった。
なにしろ、ランタイムにライセンス料を請求するようになったのが大きい。
こんなにリスクの高くなったプラットホームを使って、今後システム開発をするのは危険過ぎる。

私はもともと軸足を.netに置いていたので大した痛手はないが、Java一本でやってきた所は大変だろうな。
2018/10/03(水) 11:08:39.82ID:Hx5nbOzE
C でいいじゃん
泥臭いけど楽しいよ
2018/10/03(水) 12:10:28.82ID:rCYpwDuQ
>>213
>>Java一本
メガバンクとかね
小さいソフトウェアハウスでJava一本、とか選択ミスだろ
2018/10/03(水) 13:03:53.10ID:kewgg0bQ
>>215
フリーランスで、Javaだけって人いたんだよ。さすがと思わせるぐらい深いスキル持ってたけど、彼、どうなるんだろう...
2018/10/03(水) 13:05:48.69ID:kewgg0bQ
>>214
Cはダメだよ、よほどのスキルがないと。
下手が書いたCのソースは誰にも手がつけられないし、ロジックの穴に対するペナルティが生半可ない。
2018/10/03(水) 13:34:11.37ID:rCYpwDuQ
>>216
COBOLプログラマーと同じ
Javaメンテナンス案件を渡り歩くだけ
2018/10/03(水) 15:41:25.08ID:ck6O+LIj
むしろこれから新規でJava始めるヒト減ったら、稼ぎ放題じゃん。
残存者利益ってやつだな。
2018/10/03(水) 15:55:32.67ID:p1y0m3mn
言語に死はない
アンチが死ぬ死ぬ言ってるだけ
221デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/03(水) 21:46:18.86ID:7gIy/TEB
ち～ん
2018/10/03(水) 23:42:50.58ID:gykQQ827
一度広まった物
というのはそう簡単には無くならないからねぇ
cobolがまさしくそういう感じ
自分はそんなにcobolが悪いとは思ってないけど
ただjavaが最初からこういう形だったらそんなに問題なかったと思うけど
広まってからだからなぁ
元々sum時代から採算取れるのか?
って感じでは有ったけど
セキュリティ対策パッチを長く提供する体制を採るのに有料化した
自分はそう見てるけど
有る意味頻繁にバージョンを頻繁に変えたりしなくて済むなら
そういう所には良いんじゃないか?
最初からこうだったら何も喧々諤々しなくて済んだのだろうけど
2018/10/04(木) 00:27:58.74ID:6Naxh6tZ
Javaプログラマーは新規に学習する人が減るだけ
2018/10/04(木) 12:22:59.89ID:KWl5xASy
受け皿はどんな言語がいいだろうな
2018/10/04(木) 12:38:03.54ID:u2X06+6j
C#が現実的なんだろうけど、Java崩れなんて入ってきてほしくない…
2018/10/04(木) 20:16:45.56ID:KWl5xASy
>>220
確かにDelphiの新バージョンが未だにリリースされてる訳だしな。
でも、今からDelphi使いたいか？
2018/10/04(木) 20:18:53.70ID:KWl5xASy
>>225
そして今度はマイクロソフトが罠を仕掛けるのだろう。
どこであれ、1社に依存するのは危険な気がする。
2018/10/04(木) 20:25:04.49ID:NJQJgKqo
>>226
使いたい、より施主がDelphiでOK出すかどうかだな
2018/10/11(木) 06:24:20.33ID:i3tM50iL
何も考えずにOracleからダウンロードしてダブルクリックすれば済んだ時代は終わった。
用途を明確にして、開発側と実行側でどの実装を使うか選択し、
ダウンロードしたファイルは手動で展開・コピー。PATHの設定まで手動。
アップデートのチェックと適用まで手動。
半年ごとに変更点をチェックして、「動作を変えないために」自分のコードを変更。
ビルド時にJREを同梱を推奨といいつつも、そのあたりのサポートは手薄なまま。

この程度というかもしれないが、そういうことが言える人以外には
これでついていけなくなる層が結構いるに違いない。
Javaは死んだ。
2018/10/11(木) 10:03:50.02ID:d7UBK9ye
Oracleからダウンロードしたことないけど
2018/10/12(金) 19:48:53.94ID:KzqOPSfE
Stringをswitchに突っ込んだらぬるぽで落ちるように設計したやつ

ちょっと
2018/10/12(金) 20:49:37.57ID:SyXP90mj
229は230みたいな奴以外の話をしてるんだろう
2018/10/21(日) 04:13:19.19ID:0G1xpI3n
JavaがなくなるからKotlinとかいうのができたのかな？
2018/10/27(土) 20:33:30.49ID:o9OsEpkq
>>233
それを予想して出来た訳では無いが
結果的に代替えになるかと
何にせよJavaの旬は終わった
2018/10/28(日) 20:25:23.45ID:1HEHmy8D
あとはAndroidがJava捨てれば一気に終わると思う。
2018/10/28(日) 21:00:10.01ID:z9u8vCUJ
もうkotrinでいいわ
2018/10/29(月) 09:56:15.54ID:dhAn8rne
JetBrainはGoogleかMSが買うのかねぇ
意外なところでAmazon?
2018/10/29(月) 22:09:15.35ID:F+j2OdMF
>>237
MSだとXamarinの時のように敵対的買収になる(そしてRoboVMは消された)だろうし、
独占禁止法違反の議論が生じるから、Googleかな。
2018/10/29(月) 22:26:49.54ID:oaKoTHhn
Xamarinが敵対的買収ってなんの冗談だよ
2018/10/29(月) 22:26:57.34ID:N4iF8TwS
Oracleが買ったりしてな
あの会社、他人が嫌がる事するの好きだし
2018/10/30(火) 22:07:24.17ID:KMr9XA8d
>>239
言い方が悪かった。Xamarinが買収される時にXamarin社が開発していたRoboVMもいっしょに買収された。
RoboVMは生き残っていたらMSの.NetにおけるXamrinと競合するから消された。
敵対的買収はXamarin社のRoboVM(のリーディング企業)が買収されたことについての話で、
Xamarin社のXamarinを買収したことについての話ではない。
242デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/11/02(金) 17:04:14.08ID:BChEIH5P
実際何がメインになっていくんだろうか?
2018/11/03(土) 13:12:52.95ID:dFJy4vRN
kotlinやろ
spring boot対応がでかくないか？
2018/11/05(月) 04:00:05.26ID:mIDt2u2A
>>235
既にAndroid7以降はOpenJDK使用に変更済み
次期OSが具体化すれば終わりかと
2018/11/06(火) 23:00:49.82ID:vYPb5SQd
Javaシンパはすごく発狂してるよな
まだ終焉を迎えているという現実を受け入れられずにいる
2018/11/08(木) 17:04:57.63ID:KQs0dmn4
金とられそうだから発狂してるだけだ
終わりなどしないだろう
2018/11/08(木) 17:07:37.42ID:KQs0dmn4
Kotlinに未来は担えない
やることが雑すぎる
248デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/11/08(木) 22:10:03.01ID:lnu+fN9a
ことりんのゆるキャラ作れば未来は明るくなる かな
2018/11/08(木) 22:13:07.44ID:zvz5/0If
フリーの実装が分岐するんじゃね？
2018/11/21(水) 14:08:13.70ID:2bTou3MI
C++一択
2018/11/21(水) 17:05:48.92ID:51ff5AWR
>>250
http://www.kh.rim.or.jp/~nagamura/misc/stroustrup-interview.html
2018/11/21(水) 19:01:18.33ID:A27hkUBV
>>251
良く見つけだけど、元が不明なら説得力に欠けるよ
2018/11/21(水) 21:20:43.56ID:BjslgyDt
>>250
C++ はひどい言語だ。これは、多くの平均以下のプログラマーが使ってるために
さらに輪をかけてゲロゲロになっていて、どうしようもないゴミが
簡単に生産されるようになってる。正直いって、C を選ぶ理由が C++ プログラマーを
追っぱらうため *だけ* だったとしても、それ自体、C を使う強力な理由になりうる。

C++ はトンでもなく悪い設計の元になりうる。どうせこの言語ではいつも STL やら
Boost やら、その他ゲロゲロベロベロの「素敵な」ライブラリの機能を使って、
それがあんたのプログラムに「役立つ」んだろうが、以下のことが起きる:

- うまく動かないときにもたらされる際限のない苦痛 (あと STL とか、特に Boost が
安定してるとか移植性があるとかいう奴は、どいつもこいつも大ウソつきで、
もはや笑えるレベルを超えている)

- 非効率な抽象プログラミングモデルで、2年たった後にこれらが実はそんなに
効率的じゃなかったことに気づくケース。でもそのときにはすでに全部の
コードがその素晴らしいオブジェクトモデルに依存していて、直すためには
アプリ全体を書き直さなきゃなんない。

言いかえれば、唯一まともで、効率がよくて、システムレベルで使えて、移植性がある
C++ ってのは、基本的に C で使える機能だけに限ったときなんだ。そして C だけに
限定するってことは、他の人がそれをめちゃくちゃにしないってことで、
ついでに沢山のプログラマが実際に低水準の問題を理解することができて、アホらしい
「オブジェクト・モデル」のたわごとを持ちこまないってことだ。
2018/11/22(木) 13:28:49.27ID:2xjSvcaM
20年前とは別言語ぐらい変わってるよね
2018/11/23(金) 16:36:44.94ID:s3/JKGDq
C++ちょっとかじった程度だけどCの機能まで容易に降りれちゃうところが破綻しやすい原因かもしれん
記述出来るレイヤーの幅が広すぎて書いていて混乱する…

とにかくこれからの言語は汎用性を捨てて使用用途に限定した設計にしないと凡人には使えないと思うわ
256デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/12/06(木) 00:15:18.35ID:nM/kQAhs
>>255
C++は、作者が書いてるように「システム用言語」なんだけどな。
間違った用途に使って文句言ってるやつが殆ど。
257デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/12/06(木) 06:21:19.07ID:uHR1aIW6
pythonに取って変わられつつあるな。
2018/12/06(木) 07:39:24.56ID:tKs4GwCH
javaグラマーはどうすんの？
cobolerと同じような状態になるの？
移行が出来たやつと出来ないやつでわかれるん？
2018/12/06(木) 07:53:58.39ID:DfXXEycN
オブジェクト演算子がありかつポインターが無い言語ならjava屋さんはまあ乗り換えが楽でしょうね
2018/12/06(木) 13:30:05.35ID:vZuYzNC2
pythonってプログラム書けない人が選ぶから結局何もできないんだよね。
2018/12/06(木) 17:38:37.56ID:hBPSnuhG
>>258
>>cobolerと同じような状態になるの？

そうなるな
新規案件減るからな
262デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/12/17(月) 18:13:15.19ID:IZGEkw+C
WEBはPHPとかnode.jsとかあるけど、Androidのアプリはどうなるの？
個人的にはFirefox OSにカムバックして欲しいけどｗ

kotlinてJavaがないと動かないんでしょ？
てことはJavaと心中でしょ？
263デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/12/17(月) 21:25:51.30ID:6/OsdfHk
>>262
心中したくないから
Kotlin/Nativeっての開発してるよ
2018/12/25(火) 21:57:12.63ID:flpp8Vsa
>>262
Android含めOpenJDKに移行してなかったっけ?
265デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/12/29(土) 13:37:56.60ID:o7QmggJQ
利用者への影響を最低限に抑えながら脱Javaする――。
こんな方針を決めたのが総務省だ。対象は行政管理局が運営する
Javaベースのシステム「e-Gov電子申請」である。
Javaアプレットを米マイクロソフトの基盤技術「.NET Framework」で刷新し、
2018年11月にWebサイトを通じて提供を始めた。
利用者はWebブラウザーから従来通り電子申請ができる。
2018/12/29(土) 18:04:20.75ID:C2NoAvVk
>>265
Oracleから脱却してMicorsoftにとらわれる...日本オワタ...
2018/12/29(土) 18:12:36.22ID:xljvCoYd
まあJavaの移行先としては妥当な線やろ
2018/12/30(日) 17:15:30.97ID:NygegI6n
つーか未だにJavaアプレット使ってるってヤバいだろ
269デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/01/01(火) 04:36:21.92ID:zxjAiL9n
有償化で大学教育でもJavaを教えるのはやめよう
みたいな動きはあるんかね
2019/01/01(火) 14:40:07.45ID:vXoJ5j6o
>>269
開発までは無料だからタチが悪い
成果物実行時点のライセンスをどうするかによる
271デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/01/01(火) 16:35:21.52ID:hTzWlS87
>>260
AI作っている奴らはプログラム書けんのか？
2019/01/01(火) 20:54:07.40ID:ErWnzHhX
>>270
成果物検証は教授の仕事だから、教授側がライセンス払う必要有る
OpenJDKなら半年毎に更新すりゃいいが教授がやってる余裕あるかだな
2019/01/02(水) 18:45:09.49ID:CmzSktRI
まだ有償とか書いてる奴って自演？
普通にオラクル以外が無償のJDK出してるだろ
2019/01/02(水) 18:45:34.26ID:yBr42nCg
>>273
乱立してるな
275デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/01/02(水) 18:54:06.89ID:iJhnqyOR
>>273
ただのアホやろなｗ
2019/01/03(木) 01:19:00.10ID:GhYljkIv
自演というより未だ状況が浸透してないんでしょう
自分も良く解らないし
277デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/01/03(木) 02:17:39.44ID:sPP6aS5w
スマホから
https://docs.google.com/document/d/1HtUnuAkUEDGL2gwUOkrDrmLe_zrD6wpAyqYBZxRmHv4/edit
2019/01/03(木) 13:54:53.69ID:9RU1cb/b
Oracleは半年毎に更新しろ、としてるがdistributionでLTS版が乱立するとは予想出来なかったからな
そりゃOracleも今後どうするかだな
2019/01/03(木) 14:00:07.78ID:hUmFJVas
まぁJava 関連の人員とかにかかるコストを回収できてなかっただろうからな

サポートを有償化して回収できないようなら特許もOSIに譲ってやめるんじゃないの
2019/01/12(土) 20:32:33.60ID:cAhQ5rfG
半年ごとにdeprecatedの対応に追われるよりも、発展が止まって仕様が固定したほうが
既存開発者としては助かる。
2019/01/15(火) 15:29:28.77ID:VvteHZ0A
一部の変化がどうたらこうたら
とか言ってる所を除けば
余り変化がなかったりするから
そういう所はoracleが長期的にセキュリティパッチを提供する
というのは業務的にはありがたい所が多そうな印象は受ける
結構な金額がoracleに集まるんじゃないかと自分は予想しているけど
中長期計画は建て易くなった様に見える
282デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/01/15(火) 23:08:29.16ID:Jjzb1oV7
>>273
まともな企業が使おうと思ったら有償のしか無いってだけ。
2019/01/16(水) 07:46:15.72ID:NUXbobf4
>>282
っていうJavaアンチのお前の願望？
2019/01/16(水) 22:04:03.04ID:ZZii2rlZ
オラクルは有償サポートがそもそも糞だから。
2019/01/17(木) 03:03:25.92ID:Koniu0lt
つまりJavaは業務で使えない役立たずってことか
2019/01/17(木) 21:58:29.83ID:MyFoF/7s
>>業務で
ライセンス発生
開発でオナニーするならライセンス不要
Visual StudioはCommunity Editionで開発時もライセンス不要
業務使用でサーバーライセンスとクライアントアクセスライセンス必要
(クライアントライセンスも必要)
.NET Coreで業務ライセンスも不要(Linux使用で)
もうJava終わり
2019/01/17(木) 23:20:47.54ID:nIcSJIp4
Communityを業務で使用は犯罪
2019/01/18(金) 00:05:31.06ID:eb6CLMpZ
>>287
必ずしもすべてがそうではない
2019/01/18(金) 01:07:13.67ID:xs1o4qzn
>>287
それは言いすぎ
290デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/01/18(金) 07:27:13.58ID:St6Znyj1
必死だな犯罪者共
291デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/01/18(金) 07:28:30.01ID:St6Znyj1
お前らの人生も終わり
牢屋の中で悔い改めろ
2019/01/18(金) 09:26:35.70ID:UYAWbuA7
無料でCommunityを使う条件

PC台数250台未満かつ
年商1億円未満の企業や団体
さらにこの条件を満たさない企業からの委託開発ではない
全て満たせば5名以下まで利用可

そんな会社割と限られているのでは
売上から費用を差し引いた利益じゃなくて年商だし
2019/01/18(金) 12:10:36.16ID:FhyCLWa9
>>292
誰もそれは否定してないよ
2019/01/18(金) 12:11:37.91ID:FhyCLWa9
しかもその引用した条件すら不完全…ただのあほか
2019/01/18(金) 13:47:19.62ID:3uUQ9hlm
>>292
業務利用が100%犯罪という意見に100%ではないとツッコミが入ってるだけ
296デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/01/18(金) 22:24:41.97ID:St6Znyj1
アスペ丸出しやな
297デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/01/18(金) 22:38:41.26ID:St6Znyj1
バスケ選手は背が高いという意見に対して
160cmの人もいると指摘する人は賢くないよ
全体の傾向に対して個別の事例を出しても反論にならないからね
この人は文脈を汲み取る能力が低いアスペルガー障害の人かなって一般の人は思うよ
気をつけようね
298デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/01/18(金) 22:39:34.46ID:St6Znyj1
あらためて言うけどCommunityを業務で使う人はすべからく犯罪者です
2019/01/18(金) 22:43:09.37ID:zUd1LnnR
>>298
すべてがそうとは言えない
300デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/01/18(金) 22:54:12.98ID:St6Znyj1
>>299
馬鹿かお前、パンツ泥棒が持ってるパンツの中に自分で
買ったものが混ざっていたとしてもパンツ泥棒の誹りは免れないだろうが
パンツ泥棒は犯罪者なわけだから論理的なとうぜんの帰結として
Communityを業務で使う人は犯罪者であることが導かれるわけ
2019/01/18(金) 23:06:37.95ID:GDHGkBqU
業務利用が100%犯罪というのは真っ赤な嘘
302デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/01/18(金) 23:13:11.67ID:St6Znyj1
>>301
そうとは言い切れないよ
303デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/01/18(金) 23:19:40.12ID:St6Znyj1
Communityを業務で使っていて法に抵触してない人のみが石を投げなさい
2019/01/19(土) 08:59:08.24ID:cLBGydY8
>>298
民事の契約違反であって犯罪ではない
305デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/01/19(土) 10:05:14.94ID:UZbxmaIC
>>277
なんでディストリビュージョンでLTS出てんのに、このスレ盛り上がるの？
2019/01/19(土) 10:16:48.97ID:voGwqUEx
>>302
なぜ？
2019/01/19(土) 10:18:03.91ID:m3zmgHZD
VSCode使えよ
VSのCommunityを業務利用で
ライセンス違反じゃない状況は限られている
2019/01/19(土) 10:33:41.35ID:voGwqUEx
>>307
それは誰も否定してない
309デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/01/19(土) 11:11:00.52ID:IsEnBVTY
すべから‐く【▽須く】の意味　出典：デジタル大辞泉（小学館）
［副］《動詞「す」に推量の助動詞「べし」の付いた「すべし」のク語法から。
漢文訓読による語》多くは下に「べし」を伴って、ある事をぜひともしなければ
ならないという気持ちを表す。当然。ぜひとも。

～べし、～すべしの形にすることから覚えよう！
310デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/01/19(土) 14:19:03.25ID:cYz5ck7p
>>306
誰も石を投げなかったからCommunityを業務で使ってる人の中に
犯罪者ではないひとはいない
2019/01/19(土) 14:31:16.20ID:voGwqUEx
>>310
おばか
312デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/01/19(土) 15:55:10.51ID:cYz5ck7p
>>311
なぜ？
2019/01/19(土) 17:22:34.71ID:z3nTHI6d
>>292
>>年商1億未満
地方じゃいくらでも有るで
314デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/01/19(土) 17:29:51.99ID:cYz5ck7p
ITゼネコンの下請けの仕事してるから条件みたさないだろ
日本の多重下請構造なめんなよ
2019/01/19(土) 17:40:10.20ID:CQ6W6ett
>>314
地方零細の100%がITゼネコンの下請けをしてるみたいな言い方はよくないね
316デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/01/19(土) 17:47:03.65ID:cYz5ck7p
>>315
お仕事は全部結局のところITゼネコンに行き着くんやで
そうじゃない仕事は存在しません
317デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/01/19(土) 17:47:20.69ID:cYz5ck7p
ゼネコンなめんなよ
2019/01/19(土) 17:59:50.69ID:CQ6W6ett
思い込みの激しい人だねー
2019/01/19(土) 18:04:01.64ID:CQ6W6ett
例えば非ソフトウェア開発の中小企業の社内SEが使うなんてパターンは業務利用OKのパターン
320デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/01/19(土) 18:11:14.48ID:cYz5ck7p
>>318
それはこっちのセリフだよ
夢見てんじゃないよ
中小企業は大企業の下請けの仕事こなして飯食ってんだよ
社会人エアプか？
2019/01/19(土) 18:11:49.17ID:voGwqUEx
OSSの開発もOK
>>292はたぶん意図的に条件から抜いてるんだろうけど
322デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/01/19(土) 18:14:37.31ID:cYz5ck7p
OSSは大企業で使われてるからたいていNGですが
ライセンスエアプか？
2019/01/19(土) 18:17:22.35ID:e8pw8J3t
>>322
OSS開発なら大企業でも利用OK
324デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/01/19(土) 18:18:57.09ID:cYz5ck7p
>>323
>さらにこの条件を満たさない企業からの委託開発ではない

完全にライセンス違反
325デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/01/19(土) 18:19:12.10ID:cYz5ck7p
逮捕されます、震えて眠れ
2019/01/19(土) 18:21:25.87ID:e8pw8J3t
OSS開発がなんで大企業からの委託に話がすり替わってんだよw
2019/01/19(土) 18:25:39.67ID:kvXB/KyS
業務で使うなら普通はOSSでない物を作るだろう
100%OSS何て事はあるまい
328デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/01/19(土) 18:30:22.64ID:kvXB/KyS
例 2: Fortune 500 のある企業は、店舗地図モバイル アプリケーションの開発を小さな企業に委託している。
このアプリケーションは、オープン ソース プロジェクトではない。
この小さな企業は 5 名がこのプロジェクトに就業しており、Visual Studio Community 2015 を利用したい。
この小さな企業は Fortune 500 企業のアプリケーションの開発受託者であり、かつ、このアプリケーションはオープン ソース プロジェクトではないため、この小さな企業は Visual Studio Community 2015 をアプリケーションの開発やテストに利用することができない。

https://www.microsoft.com/ja-jp/download/confirmation.aspx?id=13350
2019/01/19(土) 18:32:28.42ID:iJt2Jxl+
>>328
さっきからその条件前提でみんな話してるっつうのw
2019/01/19(土) 18:33:16.43ID:voGwqUEx
>>327
誰も100％なんて言ってない
OSSの開発でCommunityを使うのは問題ないってだけ
2019/01/19(土) 18:36:52.89ID:kvXB/KyS
大企業が委託したんなら、その大企業が開発ソフト提供するべき
(Community Edition以外のね)
2019/01/20(日) 14:26:06.88ID:EA/qZkvn
>>331
いや、そんな事例ないだろw
2019/01/20(日) 18:08:06.35ID:4bYfBlgo
Communityって結構制限有るんだね
まぁかって使えって事なんだろうけど
2019/01/20(日) 19:34:02.19ID:HsX1juQ6
言語そのものも周辺技術も今じゃレガシーで、死んだ言語というより殺したい言語のひとつ
けれどヘイトが集まってる本当の理由は、Javaを使うと決めた上流が下流に押し付けるSIer業界のせいじゃないか？
「決定の遅延」ができるのはOOPの強みだけど「設計の遅延」はただの怠慢なのを理解していない人が多い
2019/01/21(月) 14:40:33.51ID:j86j6MLI
いやな思い出がいっぱいなんだろな
2019/01/22(火) 18:01:40.23ID:6S+2YJAI
Androidのメイン言語がJavaで、そのVMは、Google製の ART(Dalvik) の VM
なんだそうで、ということは、Oracleがどうしようと関係なくない？
2019/01/22(火) 18:04:19.59ID:6S+2YJAI
JavaFX も Swing も、AWT も、Google 製 ART(Dalvik) VM でも
動くんじゃないの？

Googleがバックにいるので何の問題も無いって事にはならないの？
2019/01/22(火) 20:15:15.81ID:zOrDYcPr
APIの著作者はフリーと言ってるが著作権者は独占したいと言ってるからはなしがおかしくなってる
2019/01/23(水) 01:00:40.82ID:ewoler/O
訴訟になってるしなあ
https://gigazine.net/news/20180329-oracle-beat-google/
2019/01/23(水) 01:02:22.97ID:ewoler/O
https://www.excite.co.jp/news/article/Slashdot_18_08_31_2013219/

こっちかな
一杯あってまあ泥仕合だね
2019/01/23(水) 05:22:29.51ID:GB6jqj1w
判決で著作権侵害が確定したのはソースコード盗用の方
APIは棄却されてる
2019/01/23(水) 15:47:35.10ID:qdiHHHQi
多分、Androidマシンだと、買って来た直後から、デスクトップアイコンをクリックするだけで
java プログラム(dex 形式にしたもの) が起動できるハズ。

一方、C#の場合は、.NetやXamaineのインストールが必要らしい。
2019/01/23(水) 16:28:12.88ID:BdLGnl8F
>>342
C#でもapkを実行するだけで必要なライブラリは全部インストールされるぞ
2019/01/23(水) 17:24:20.91ID:qdiHHHQi
>>343
その時のダウンロードのバイト数はどのくらい？
通信が低速 or 容量制限のきついスマホだと困るのでは。
金持ちだけが使えるのか？
2019/01/23(水) 18:16:24.50ID:VcXIroIf
まずもって困らんので安心しろ
2019/01/23(水) 19:29:42.13ID:qdiHHHQi
>>345
困る人はいる。
2019/01/23(水) 19:35:44.83ID:BdLGnl8F
ライブラリ別インストールが必要かという話がapkのサイズがでかいとかいう話にすり替わってる
348デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/01/23(水) 19:38:07.27ID:FMHBtj17
>>347
で、サイズは！！！（怒号
2019/01/23(水) 19:40:34.64ID:BdLGnl8F
>>348
サイズなんてアプリによって違うから答えられるかよw
2019/01/23(水) 19:52:53.87ID:qdiHHHQi
Hello World だけでも apkのサイズは16MB だそうだ。
ただし、これは以前の情報で今はもっと大きくなってるかもしれない。
また、それだけで .Net / Xamaine 環境が全て整うかどうかは不明で、
アプリ開始後にネットからDLが始まる可能性もある。MSはいつも
そのやり方だから。
それに、アプリの初回起動時に圧縮の展開とシステムフォルダへの
コピーなどのインストール動作が入って、かなり時間がかかるかも
知れない。これもWindowsでもそうだったわけだから。
2019/01/23(水) 19:54:51.54ID:qdiHHHQi
Windowsマシンのパワーをもってしても、16MBのインストールは結構時間が
かかることがある。コピー動作だけでもストレスを感じる時間だし、当然
圧縮の展開にも時間がかかる。

携帯端末だったら果たしてどうなる事か。
2019/01/23(水) 20:05:17.51ID:qdiHHHQi
それに開発時のテストでも 16MB のファイルを携帯に転送するのは
かなりストレスになるかもしれない。多分、転送するだけで10秒くらい
必要で、アプリの起動にも数秒かかるのではなかろうか。
2019/01/23(水) 20:10:29.30ID:+vah+cMV
なんかこわい
2019/01/23(水) 20:14:21.91ID:d6YXxs2f
>>341
え？
API の著作権は認められたのでは？
355デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/01/23(水) 20:31:01.94ID:NunATgnQ
Monoのフットプリントは意外と小さい
2019/01/23(水) 20:43:04.76ID:20gDfCk4
16MBなら全然問題ないな
357デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/01/23(水) 21:18:52.19ID:NunATgnQ
>>352
16MBって嘘乙
使ってないのバレバレ

デッドコード除去機能で
ハローワールドだと2.9MB程度に収まる

Application Package Size - Xamarin | Microsoft Docs
https://docs.microsoft.com/en-us/xamarin/android/deploy-test/app-package-size
2019/01/23(水) 21:31:33.08ID:ZXVkpuvW
>>357
使ったこと無いけど、2.9MB だったら、.Net や Xamarine 環境は
入らないよね。
2019/01/23(水) 21:46:00.05ID:20gDfCk4
>>358
日本語訳の方読んでみな
https://docs.microsoft.com/ja-jp/xamarin/android/deploy-test/app-package-size
2019/01/23(水) 21:52:51.36ID:qdiHHHQi
MSの書くことは信用できない。
いつも書いてあることと実際が違ってきたから。
小さいとか言っておいて、どうせ勝手にネットからDLしてるんだろうって、
思ってしまう。
技術力が無いから。
2019/01/23(水) 22:00:06.86ID:20gDfCk4
ID:qdiHHHQi
叩くところがなくなって妄想を元に叩くしかなくなってきたみたいだな
2019/01/23(水) 22:02:06.66ID:HL71aJyT
昔、MS製のJavaVMがあってな。そりゃ圧倒的性能でな。
SunがこりゃヤバいとMSを訴えたんじゃ。MSは仕方ないのでOSにJavaVM乗せることを諦めた。
そしたらどうじゃ、一気にJavaが廃れてしもうた。

つづく
2019/01/23(水) 22:32:28.79ID:5v7En6AX
Linus氏曰く「マイクロソフト嫌悪は『病気』」
https://srad.jp/story/09/07/28/0326208/

マイクロソフトがデバイスドライバのコードをオープンソース・コミュニティーに提供した件に関して、
Linux MagazineのChristopher Smart氏がLinus氏にインタビューしたそうだ。

Smart氏がマイクロソフトからのコードを歓迎するかと質問したところ、Linus氏は「政治よりもテクノロジーを信じる」として、
「コードに確固とした目的がありライセンスに関する問題がなければ、それがどこから来るものだろうとかまわない」と述べたとのこと。
また、自分はマイクロソフトをジョークにすることはあるが、一部でみられるマイクロソフト嫌悪は『病気』だと思うとも述べたそうだ。
「オープンな開発を信条とするということはソースをオープンにすることだけでなく、
　他人や企業などを締め出したりしないということも大事である」とLinus氏は言う。

「（今回のコード提供は）自分本位な理由によって推し進められているとは思うが、
　しかしすべてのオープンソースコードも自分本位な理由で書かれている。
　われわれは皆、自分で「痒いところに手が届く」コードを書いているんじゃないだろうか。
　自分がLinuxを始めたのも、gitを始めたのも、今でもまだ関わっているのも、すべて自分本位の理由があってのこと。
　誰もが多くかれ少なかれ自分本位の理由があってオープンソースにたどり着くんだから、
　マイクロソフトが自分本位の分野を選んだことに文句を言うのはばかばかしいことだ。
　自分達にとって利益のある分野を選ぶのは当然だよ。
　ある特定の目的のためにコードを改良できること、それがオープンソースなのだから。
　その目的をもった人が『誰か』なんて関係ないんだ。」
2019/01/23(水) 22:37:07.73ID:qdiHHHQi
LinusもGNUもMSもどいつもこいつもアホみたいだな。
大味のアメ車同士がどんぐりの背比べをしてるみたいだ。
2019/01/23(水) 22:41:23.53ID:20gDfCk4
>>364
お前はいったい何と戦ってるんだよwww
366デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/01/24(木) 08:19:11.70ID:t//Bs11n
>>364
16MBとかダウソロードするとか嘘ついたの謝れよ！
2019/01/24(木) 08:38:02.09ID:ykheMFGu
仮にダウンロードが16MBとしても別に大騒ぎするようなサイズじゃないだろw
2019/01/24(木) 10:40:41.73ID:p2B/Tvea
microsoftは不当廉売指定されるくらいあからさまにやってたからなぁ
オープンソースどうこうとか言われてもねぇ
囲い込みで商売するのは他もやってたからmicrosoftだけじゃないし
今やjavaもoracleでこうなってるし
javaを維持する為に資金が必要というのはそうなんだろうけど

microsoftがjavaを勝手にやってるとその内互換性がなくなってしまうと不味いから提訴されてた訳だし

病気とか言われても要素は色々有るよ
2019/01/24(木) 18:17:33.77ID:/05KE7l4
>>366-367
・VS Community は、最初、15MB 位 Download されるが、それは単なる
　「Downloader」プログラムのサイズであって、その後、その
　プログラムによって、15GB 位(1,000倍) のダウンロードが始まる。

・Windows Update の項目で、「.Net の脆弱性パッチ」みたいなものを
　見てみると、数10～数100MB のものがよくあった記憶がある。
　Update だけでこんなサイズなのに、Android で何も無いところに
　.Net を使えるようにするのには、いったいどれだけの Download
　が必要になるだろうか。
2019/01/24(木) 23:09:45.38ID:T+qAGBew
>>369
まったく関係ないこと言ってるね
頭おかしいよ
2019/01/25(金) 00:39:34.35ID:58XK3b4v
全く誰も必要としていない機能が追加され、必要としていた機能は削除され、
必要だから待っているのにいっこうに実装されない、どこかの国のソフトウェア。
2019/01/25(金) 15:14:30.00ID:SWXByf/r
>>371
おっとWindowsの悪口はそこまでだ
373デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/02/06(水) 20:45:08.37ID:okavnPFe
まあすぐC#プログラマにシフトできるんだから潰れようがどうだろうが関係ないだろう。
2019/04/02(火) 06:03:40.45ID:gi9weZj5
新元号に対応する無償のJavaはどれ?
2019/04/07(日) 17:50:35.15ID:vstyTn7W
ディストリビューション毎のLTS版
2019/05/09(木) 15:54:47.53ID:djNiNMMR
先日、Java(Oracle JDK)の有償サポートライセンスの見積もりがEC2(c5.xlarge)100台で年間6000万円というツイートをしましたが計算を間違えてました。1億2千万円でした。
2019/05/09(木) 17:04:15.58ID:W2iPQKYL
あえてAmazonJDK使わない理由はなんだろう
2019/05/09(木) 19:55:45.17ID:AbXpebNO
AdoptOpenJDKがあるから
2019/05/10(金) 14:14:29.23ID:ppDgJ001
もう死んだよ
2019/05/11(土) 12:27:53.03ID:LdqgSRqV
もうダメポ
キチガイ信者が発狂してるだけ
2019/05/11(土) 20:21:38.20ID:K3sj5SWI
kotlin実質Javaだろ！
382デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/05/12(日) 00:13:14.42ID:wv5VeQ/M
kotolin萌えキャラ欲しいな
2019/05/12(日) 01:28:05.52ID:6z0tVadN
Kotlin、嘘くさ。。。
2019/05/12(日) 08:39:57.95ID:GMd3tQ2v
結局どれぐらい有料化されるかはっきりしたの?
2019/05/12(日) 09:04:52.06ID:fqiBbA1e
ライトな層は時代の流れ的にDartに行きそうだな
企業ユースは簡単にリプレース出来ないからJavaは残りそうだが
MSも巻き返しにきてるから新規案件はどんどん減っていきそう
2019/05/12(日) 10:45:33.15ID:V/4EuUGo
>>384
あなたみたいな情弱から金を巻き上げることになりました
387デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/05/12(日) 15:08:52.32ID:x7AB3OHT
だからCやっとけって言ったろ
2019/05/12(日) 17:47:05.30ID:v2ppjj+C
>>384
twitterの書き込みぐらい見ろよ
2019/05/12(日) 17:48:03.92ID:v2ppjj+C
>>385
まさか
.NETかPHP,Ruby,Pythonだろ
2019/05/12(日) 19:18:27.25ID:fqiBbA1e
>>389
.netはMSね
5になったら需要は一気に伸びるから再来年からが勝負だと思う

PHP,Ruby,PythonはJavaからの乗り換えでは論外
まず速度的にJava以下だし
独自のGUI持ってないしマルチプラットフォームでも無い
動かすだけならマルチプラットフォームと言っても良いけど
結局実用レベルでは無い
そういう意味でDartは有望

問題はkotlinだよなぁ
立ち位置が微妙過ぎる
独自のVM持ってりゃ話も違ってくるんだが
2019/05/12(日) 23:47:43.99ID:z2JqQwqh
もうマルチプラットホームって.NETに移行中でしょ
どうせライセンス発生するなら.NET CoreでLinuxで動かす方が何かと良い
PHP,Perl,Publicの3Pはマルチプラットホームってより適材適所
Rubyもね
2019/05/13(月) 22:50:59.68ID:vaBgzP/y
>>391
.NET Coreもライセンス料あるの?
2019/05/14(火) 02:12:09.98ID:ERti/jFf
MSがこのチャンスを逃すはずがないからな
394デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/05/15(水) 02:28:42.44ID:PMblo085
え、Javaってもう終わりかけなのか!?
今勉強してるんだが、無駄になるってこと…？
2019/05/15(水) 05:21:44.21ID:ScRFN7V8
勉強する分にはいいんじゃない？
無駄にはならないと思うよ
時代が変われば流行りが代わるぐらいに考えとけば良い
2019/05/15(水) 08:04:53.28ID:cTm8l9eF
お布施さえすれば幾らでも続けられるよ
ただ無料でやるには今までとは違うやり方を理解したりしないといけないだけ
無料勢が撤退して使われる範囲は縮小するかもしれない
というのが今状況だと思ってる
プログラミングの勉強には特段悪くはないんじゃないの?
2019/05/15(水) 09:40:04.58ID:zGGGUlRQ
お布施なんてしなくても使い続けられるんじゃなかろうか。
どうも、C#やKotlinを推進したい人がこの板には沢山来ているようで困る。
2019/05/15(水) 09:57:24.88ID:MsaQuoiU
騙してでもJavaを減らさないと普及できないんやろな
399デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/05/15(水) 18:31:07.04ID:PMblo085
色々調べたんですけどね、スマホゲーム作るならJavaよりC#の方がよさげですね

どっちが難しいのかな
2019/05/15(水) 20:02:44.20ID:e6Jyqpna
unityでいいよ
2019/05/15(水) 21:33:37.46ID:zGGGUlRQ
この板では、Unity, Unity ってよく聞くけど、Wikipediaで見る限り、
2018年度に使用されたゲームは30本あるかどうか程度しかない。
7年ほど前からの一覧が出てるけれど、少しずつは増えてるけど、
激増したりしてるわけでもない。Unityの自称では、大量の使用例
があるとされるが、不思議なことに信用にたる確固たる証拠は無い。
あるならWikipediaに載ってるはずだ。
2019/05/15(水) 21:57:06.39ID:9CgzDmC8
Wikipediaってスゴイ！
2019/05/15(水) 22:02:03.16ID:P1KSzKTN
ゲーム会社の求人
2019/05/15(水) 23:42:52.68ID:iA8RWvaK
まあでもUnityの環境は割と何でも作れて便利
ゲームだけが使いみちじゃないよねー
2019/05/16(木) 09:42:24.12ID:Ibpi2ZCV
何処かで動いているjavaの7割りはoracleってのを見て
その人達が上手く無料系に乗り換えられないような気がしてる
逆にお布施さえすれば使い続けられるからそっちがかなりの数になるんじゃないか?
って気がしている
2019/05/16(木) 11:48:43.40ID:Nosam/tI
思考停止の結果お布施してる連中はなんともしようがない
407デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/05/16(木) 12:20:44.04ID:gc4X4uO3
KotlinかScalaやれ
2019/05/17(金) 12:31:19.89ID:aec5JJxm
>>392
.NET Coreには無いがServer OSがWindowsだとCALかかる
Linux ServerでもOSライセンスかかるRedHatとか有るし
2019/05/17(金) 12:32:14.39ID:aec5JJxm
>>394
COBOLプログラマーの様にメンテナンス要員になるならOK
410デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/05/17(金) 12:42:41.18ID:gxvYGXpT
>>408
Red Hat Enterprise Linuxはサポートの有無であり、使うことそのもは無料です。
2019/05/17(金) 13:04:00.18ID:aec5JJxm
>>410
実際企業で全くの無料版使ってるって中小零細企業だけだべ
2019/05/18(土) 11:41:01.87ID:dUyfgnsN
それも確認できないから、fake news かも知れない。
アメリカで fact checkしてみると、大部分が嘘だという結果が出たりするらしい。
2019/05/19(日) 13:31:52.41ID:h3LHT6I9
Oracle JDKのライセンス有償化は、Java11からではなく、Java??8u211から適用されるので注意。engineering.linecorp.com/en/blog/line-o…
2019/05/19(日) 13:38:01.40ID:h3LHT6I9
https://www.orangeitems.com/entry/2019/04/17/104051

11から変わったと思いきや、2019/4/16にリリースされたOracle Java 8u211から適用とのこと。

こちら、ダウンロードして使うのは「個人利用や開発利用のみ」ですよ。
2019/05/19(日) 13:38:33.87ID:h3LHT6I9
令和への元号対応です。

既存の商用システムで、このアップデートを実施して完了としようとしたプロジェクトはありませんか？

Java SEサブスクリプションを契約しないと、明確な契約違反です。
2019/05/19(日) 13:39:18.46ID:h3LHT6I9
有償アップデート化の切れ目が、元号変更と重なってしまいましたね。

アップデートを当てないならばライセンス違反にはなりませんが、セキュリティーホールとはなりますし元号対応もできません。

さて、これまで放置されていたシステムがどうするのか‥見ものです。
2019/05/19(日) 13:44:33.11ID:h3LHT6I9
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00294/051900003/
もうJavaアプレットは使えない、移行が急務に
2019/05/20(月) 20:43:41.16ID:LiuHjICN
オラクル、「Java有償化という誤解」をとく
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/1905/20/news123_3.html
2019/05/20(月) 20:49:26.90ID:xhf1KGbK
記事で触れられているレベルなら全く誤解ではなかったという話
2019/05/20(月) 23:30:17.45ID:6zOqj/qS
無償のOracleJDKはどうしたんですか？
って聞きたくなる内容だな
2019/05/20(月) 23:36:50.68ID:xhf1KGbK
Oracle以外のOpenJDKにも全く触れていない模様
2019/05/21(火) 00:29:26.74ID:aXiJnNBc
無償のLTS無しでJava死亡というデマに何の役にも立ってない
2019/05/21(火) 06:06:20.55ID:GLuE/7pA
>>422
死んではいないだろ
死んでほしいけど
2019/05/21(火) 18:38:17.01ID:1xdRixLR
OpenJDK関連のTweetに過剰反応しまくってるやつがいたw
https://twitter.com/yamadamn
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2019/05/21(火) 19:29:34.05ID:aXiJnNBc
>>424
有償化で死亡とかデマ流す奴より有益だけど
どのあたり気になるの？
2019/05/21(火) 19:58:44.04ID:GLuE/7pA
「最適なOpenJDKディストリビューションの選び方」なんて資料を自信満々にあちこちで宣伝しまくってる割に、その資料には何が有償で何が無償なのかって観点がすっぽり抜けてる件
2019/05/21(火) 20:11:55.43ID:g7zbp+r1
こいつのTwitter臭すぎる…
428デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/05/21(火) 21:50:36.71ID:p9O37jGc
ジャバは死んでC++は生き延びた
2019/05/21(火) 23:49:33.25ID:hO7tfnSy
JDKをオープン化したって言ってTCKで締め出してたら
結局Oracleのコントロール下じゃないの
2019/05/22(水) 00:10:51.45ID:sMHw7H6K
>>429
AdoptOpenJDKがなんでだめだったか知ってる？
431デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/05/22(水) 00:26:01.31ID:qHBIaGAD
>>429
ば～か
432デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/05/22(水) 07:33:26.41ID:i7IXYxvO
>>430
AdoptOpenJDKは現存しているけど、何か問題あるの?
2019/05/22(水) 07:48:31.94ID:yIzeBHK8
>>432
TCK通せてない（Oracleがウンと言わない）
2019/05/22(水) 16:44:40.59ID:jBS0JRHS
2ch/5ch ばっかり見てると判断見失うと思う。Quora見て実感した。
技術的なことだけでなく、人々にどんな言語が支持されているかについて、
変な大局観が身についてしまうことになる。Quoraでは、
Java>C++>C#
と人気で、Javaは、C++の数割り増し程度の人気。ただし、使ってる人が多いという
だけで、「良い言語」という評価な訳ではない。C#に関しては、Javaより速度は
少し速いとされているが、Javaの方がエコシステム的に優れており、また、
マルチプラットフォーム対応でもJavaの方がC#より優れているとされている。
これがアメリカでの標準見解らしい。
2019/05/22(水) 16:50:20.96ID:jBS0JRHS
2ch/5chでは、C++は速度が速いだけで「危険」で「駄目な言語」みたいな扱いだが、
アメリカでは違う。C++は、Javaには出来ないことができるとされる。
例えば、微妙な問題なので手短に説明すると誤解を招きやすいが、
関数呼び出しに置いて、C++はポインタ渡し、参照私が出来るが、
Javaは、値渡か出来ない。JavaはObjectの変数には全て参照が入っているが
関数の引数は、値渡ししかできない。このことが、実はC++に比べて
手が届きにくいことが出来てしまう原因となる。引数を介して値を
呼び出し元に返す（出力する）事が難しいのだ。

もちろん、さらに、C++は、OSやハードウェアに密着したこともやりやすい。
2019/05/22(水) 16:52:50.46ID:NBTt55sU
どうして、誰でも知っていることをわざわざ？
437デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/05/22(水) 16:54:36.36ID:jBS0JRHS
C++の欠点として上がってるのは、
・難しいこと。
・何でも出来てしまうので、いろいろなことを壊すことも出来やすいこと。
　そのため、原因の特定しにくい不具合を含んでしまうことがある事。

ただ、上手く使えばやりたいことが出来やすい言語ではある。難しい
から、即、駄目な言語ということではない。2ch/5ch では、難しいとは
決して言わずに、駄目駄目な古い言語、みたいな評価で、C++を
高く評価する人を老害扱いされてしまうが、アメリカではそうではない。
2019/05/22(水) 16:57:02.26ID:jBS0JRHS
あと、Javaだと壊すことが出来ないか、というとそうでもない。
データの構造的、論理的な破壊はどの言語でもできてしまう。
つまり、プログラム上の不整合は、どんな言語でも置き得る。
ポインタを使わないから絶対にバグが無い言語が出来るという
ことにはならない。例えば、かつて、BASIC言語にもポインタ
は無かったが、BASIC言語でもバグはいくらでも書きえた。
2019/05/22(水) 17:07:33.57ID:jBS0JRHS
なお、Quoraでは、C++関連の「スレッド」は、C#のそれの、3倍弱程度有る。
日本のこの板だけを見ていれば、C#が圧倒的に有利、圧倒的な未来、圧倒的な人気
であるかのように見えてしまうだろうが、ソフトウェアの本場アメリカでは
全然違うらしい。むしろ、アメリカ人が、何も知らない日本人なら騙せると
思ってC#の不人気を払拭するために、工作活動してる可能性すらある。
2019/05/22(水) 18:00:35.86ID:i7IXYxvO
>>439
アメリカの目は中国に向いていて、自動車ならともかく日本のソフトウェア産業なんてOut of 眼中だろう。
2019/05/22(水) 21:18:05.55ID:tZ/d+gjP
>>435
日本のビジネスシステムはただ動くより安全に動く事を重視してるからダメ
2019/05/24(金) 16:18:42.89ID:vUJvydAa
>>438
昔BASICで、自分自身のプログラムを書き換えながら
実行する作法が流行ったことあったな～
8bitパソコンの頃ね。
443デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/05/25(土) 01:28:02.98ID:wqQoYMYz
>>439
あんた長々と書いているけと、かなり素人だよ。しかもキータそのものが間違いだらけなのも知っておいた方がいい。
2019/05/25(土) 01:36:02.76ID:ebypXKY1
キータは食べログみたいな承認欲求の塊が増えたね
2019/05/25(土) 07:24:45.02ID:bMElBGYa
>>442
BASICで自己書き換えなんてできた？
少ないメモリで動くようプログラムをいくつかに分割して順番に LOAD して実行するとかならあったけど。
自己書き換えと言えばアセンブラじゃね？
2019/05/25(土) 07:33:19.46ID:I+p5vbgi
>>445
条件によってコールするサブルーチンの飛先のアドレスを直接書き換えるってテクニックあったね。マシン語だね。
2019/05/25(土) 22:39:34.72ID:oALRxTzv
>>443
QiitaではなくQuoraの話だと思うんですけお
2019/05/26(日) 00:39:55.46ID:N3bNw3Ks
そういやQuoraにMatzが降臨してた
2019/06/03(月) 11:11:55.49ID:561P/qAZ
>>445 BASICはもともとソースコードのまま動くんだから書き換えは自由だよ。
Microsoft BASICは中間コードに変換してたから、書き換えは難しいだろうけど。

>>446 マシン語じゃなくても、アセンブラやCでジャンプテーブルを書き換えるというのは頻繁に行っていた。
マシン語なんて誰も使わないよ。
2019/06/03(月) 15:17:19.25ID:mXShpPpn
>>449
BASICで自己書き換えのサンプルなり手順なりをぜひ教えてくれ
2019/06/03(月) 20:01:25.27ID:uNohartF
runで別ファイル実行はよくあった
2019/06/11(火) 19:59:06.91ID:EvE05jgS
自己書き換えかどうかは解らないけど
loadする時に行番号が被っていれば
その部分を上書き出来るから
メニューで選んだ機能だけloadする
みたいな事は出来た
どういう風にするかは覚えてないけど

個人的には
f-35がc++で書かれている
というのは結構衝撃だった
確実性と安全性が求められるから
てっきり安全に寄ってる別な言語でも使っているかのと思ってたけど

何処かでjavaの7割りはoracle製だ
と見たけど
その人達って
金払うのか?
移行するのか?
どうするんだろうか?
453デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/06/12(水) 20:44:21.95ID:WUwNpP1f
新垣結衣 AVデビュー
https://www.xvideos.com/video48369883/_ai_
2019/06/12(水) 22:31:30.68ID:eCiQ25Tx
c++の2chでの評価は黒魔術カッケーだろ。それくらいオツムが逝ってる連中が多い。
2019/06/13(木) 12:03:44.70ID:ugf8nGE3
>>452
Java8使ってる所はJava8のままLTS(ディストリビューション版)買って終わり
OpenJDK使うって教育機関ぐらいだろ
2019/06/13(木) 12:40:44.88ID:YEEau98x
>>455
AdoptOpenJDK
2019/06/13(木) 21:23:30.50ID:ugf8nGE3
あるツイートより

弊社の開発部門もJavaがメインですが、若者達は純粋なオブジェクト指向を目指してJavaを習得。 でも現場に出るとCOBOLとかをJavaで組み直す案件が多くて落胆して辞めていきます。 それをオイラに文句言うのはお門違いだぜ！??#クソJava案件撲滅

COBOL読むの面倒だから辞めてくんだな
458デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/06/13(木) 22:02:36.90ID:zinwCPgt
言語別「エンジニアの求人数」ランキング　Ruby・PHPを抑えて1位だったのは……
2019年06月13日 16時00分 公開　[ITmedia]
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/1906/13/news101.html

　人材会社のレバテックはこのほど、2018年度に企業が募集したITエンジニアの求人
（正社員）を、プログラミング言語別に集計した結果を発表した。最も多かったのはJavaで、
求人の31.1％を占めた。次いでPHP（14.9％）、Ruby（8.2％）、C#／C#.net（6.6％）、
JavaScript（6.5％）と続いた。(中略)

　6位以下はPython、Objective-C／Swift、C／C++、HTML、Android、Unity、VB.net、
Go、Scala、Perl、VBA、COBOL――という結果だった。(中略)

　調査では、18年4月1日～19年3月31日に同社の転職エージェントサービス「レバテック
キャリア」に登録された企業の求人を集計し、シェアをランキング化した。

言語別「エンジニアの求人数」ランキング 1～17位（レバテック調べ）
https://image.itmedia.co.jp/news/articles/1906/13/l_sh_prog_01.jpg
2019/06/14(金) 00:25:18.13ID:r5BN9xa4
メンテナンス案件多いからね
新規案件は減った
460デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/06/15(土) 04:45:56.33ID:6gRe3JZA
結局Javaが一番良いなって思った。
2019/06/15(土) 09:31:57.70ID:p9QrGiGS
>>460
なぜ？
2019/06/15(土) 15:14:49.80ID:RjknjEo7
>>457
Java屋でOOPできる奴なんて1%もいない。多態って何って奴が大半。
だいたいCOBOL読めない奴はJavaも録に読めやしないよ。
Javaのほうがムダにコードが多く、クラスごとに分散してて読むのは大変。
2019/06/15(土) 17:36:36.22ID:y49ayDRp
インターフェースの実装が1つだけのクラスを大量に作るお仕事がjava
2019/06/15(土) 22:40:45.51ID:OQmw7dHl
>>462
COBOL→Javaって案件がハバを利かせてたからね
基本設計がCOBOLの時と同じでスクラッチ組み替えだからな
OOPなんて使う余地が無い
みずほ銀行や三菱UFJがそれだし
大金注ぎ込んで移行してライセンス徴収しまーす、で死亡
三菱UFJなんか通帳発行をwebに移行して印刷しなくなる(経費増大の為)
りそなの様にオープンCOBOL移行が正解だったと言う話
2019/06/15(土) 23:25:18.01ID:0AG9rvZL
長期サポート無しの勘定系とかありえん前提の妄言垂れ流した上に
根拠がweb通帳とかあまり笑わせないでくれ
2019/06/15(土) 23:54:28.72ID:OQmw7dHl
ライセンス料払いたく無いからどうせLinuxの長期サポート受けてるだけなのは知ってる
ただの結果オーライ
2019/06/15(土) 23:56:11.52ID:OQmw7dHl
移行後のシステムがバグ無しなら問題無いけどね
みずほはそうでも無い
468デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/06/16(日) 10:05:43.59ID:zmQHCErx
>>461
Kotlin
関数型採り入れたりjavaと混在できたりでごちゃごちゃしやすい。
Java8と比べると言語仕様はより複雑

C#
クロスプラットフォーム性で劣る。MSに囲い込まれる
Javaより若干バグ発生率が高いらしい

C++
開発効率や保守性やバグ発生率でJavaの方が優れている
性能はもちろん負けるが、部分的にJNIでネイティブコードを呼べば大体解決できる

Python
遅すぎ論外

Scala
やっぱりKotlinと同じでマルチパラダイムの関数型はダメ
人によってもっと関数型で書きたいとかOOPで書きたいとか分かれるから
Javaとの開発効率の比較研究では互角という結果に。
469デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/06/16(日) 10:07:08.81ID:zmQHCErx
あとScalaはビルドが遅いという問題がある

C++とJavaの性能比較は条件次第なとこもある
2019/06/16(日) 10:18:50.01ID:G7NVDdhd
>>468
C#のバグ発生率のソース教えて
あとなんで囲い込みについてC#しか触れられてないの？
2019/06/16(日) 10:38:16.50ID:7nwjMCFt
Ｏｒａｃｌｅ
自分がもともとフリーの開発抱え込んで
ほかをせき止めといてライセンス料徴収ってむりだろ！？
2019/06/16(日) 10:46:31.06ID:G7NVDdhd
>>471
TCKを盾にしてブロックしようとしてるしね
473デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/06/16(日) 12:13:14.28ID:zmQHCErx
>>470
https://web.cs.ucdavis.edu/~filkov/papers/lang_github.pdf

Oracleは確かに最悪な事をやろうとしてるけどOpenJDKベースのJDKが問題無く使える。
C#の場合.NET以外のランタイムでは互換性に問題が生じると聞いた。
2019/06/16(日) 12:15:58.87ID:yEr4r4hL
java遅い言うてるのはgcが動くから理論上遅いよね
くらいの発想で言ってるやつばっかだからそこまで気にすることじゃない。
javaの一番の問題点は名前空間がネスト深すぎたりしてごっちゃになり過ぎてるところ。
これは歴史を積み重ねた言語は多かれ少なかれあると思うが、
なんか一工夫する仕組みは必要。
475デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/06/16(日) 12:19:18.08ID:zmQHCErx
https://www.quora.com/Which-is-better-to-learn-between-C-and-Java
＞これを決定するのは難しいと思いますが、プラットフォームの独立性の観点から、私はJavaがより良い選択であると思います。
＞C＃では、あなたはほとんどWindowsに縛られています。

＞1つだけ選択しなければならない場合は、最初にJavaを選択します。JavaはC＃よりもはるかに多くの雇用機会を切り開きます。

＞あなたがマイクロソフトが好きなら、C＃に行きなさい。あなたがそうでなければ、あるいは「meh」 - Javaを使ってください。

＞しかし、C＃は実際にはWindowsの世界にあり、それは少し制限的かもしれません。

https://www.quora.com/Should-I-learn-C-or-Java#MoreAnswers
＞ただし、Unix、Linux、
またはMicrosoft以外のプラットフォーム用に開発する場合は、
Javaの大規模なオープンソースエコシステムが適しています。
コミュニティは常に新しいライブラリとツールを作成しています。
Scala、Clojure、Groovyなどの新しい強力な言語も登場しています。
これらはすべてJVMをベースにしています。
また、ほとんどのJVM実装がオープンソースで無料であることも問題ありません。
476デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/06/16(日) 12:20:28.97ID:zmQHCErx
Javaが遅いなんて言われる事はほとんどない
メモリを直接管理する言語を除けば最速級だ。
あと名前空間の問題なんか無い。
477デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/06/16(日) 12:22:58.64ID:zmQHCErx
Androidアプリ開発でも使えるという点でもJavaはC#を上回ってる。
Javaの最大の対抗馬はKotlinだ。C#じゃない
478デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/06/16(日) 12:28:13.10ID:zmQHCErx
java vs scala
https://gist.github.com/Epictetus/2421845

scalaは学習が大変な割りにその後の開発効率においてjavaより優れているわけでもない。
だったらなんで選ぶの？
2019/06/16(日) 12:30:11.00ID:yEr4r4hL
言語セットとしてjavaの上位互換としてドヤれる。
多分c++を好む人とマインドとしては変わらない。
2019/06/16(日) 12:33:30.27ID:ihkuWS8A
>>473
それ古くね？読んでないけど.NET Core以前じゃない？
2019/06/16(日) 12:35:50.30ID:ihkuWS8A
>>475
C#はWindowsに縛られてるわけではないんだけど何言ってんのかな…
2019/06/16(日) 12:36:15.56ID:wOx7igSh
>>477
C#も使えるやろアホ
483デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/06/16(日) 12:36:20.49ID:zmQHCErx
非現実的言語　アセンブリ
最速言語　C Fortran
準最速 Rust C++
開発効率優秀かつ高速言語　Java Kotlin Scala C#

数学的処理をする場合、
Cが時間1で処理できたらJavaは3くらいだ。
スクリプト言語は50くらい。
業務処理みたいなものはもっと差が小さい。
メモリ解放処理を後回しにできたり実行時最適化でインライン展開できるから。

Javaの性能の問題は起動が遅い事にあるだろう
スマホアプリなら割と問題になるが最新版Androidでは
JIT済みのデータがキャッシュされるようになって高速化したはず
484デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/06/16(日) 12:40:32.18ID:zmQHCErx
>>482
誹謗中傷をするな
お前はこの手の場所に二度と書き込むな
2019/06/16(日) 12:44:04.50ID:wOx7igSh
>>484
嘘は良くない
486デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/06/16(日) 12:48:17.22ID:zmQHCErx
>>485
強いて言っても些細な間違いで、嘘という表現は妥当ではない。
androidアプリ開発でJavaの方がC#より適してる。
C#でも可能かもしれないが、Javaがより適している。
2019/06/16(日) 12:53:09.17ID:eYai1TyP
>>468
なぜKotrinは囲い込みについて触れられていない？
2019/06/16(日) 12:53:50.48ID:6qqET37p
>>486
適しているかどうかはケースバイケース
489デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/06/16(日) 13:04:32.33ID:zmQHCErx
>>488
Androidアプリ限定ならほぼJavaの方が優る

>>487
何で触れる必要があるの？
Java vs C#
Java vs Kotlin
これが議論できていればよくて、
お前が要求してるのはC# vs Kotlinだろう？
それは論点がずれてる
2019/06/16(日) 13:06:11.96ID:6qqET37p
>>489
Java vs C#って観点で見たときにC#の囲い込みを問題視してるわけだろ？
ならJava vs Kotrinって観点で見たときにも同じように評価しないとおかしい
2019/06/16(日) 13:06:29.21ID:6qqET37p
>>489
ケースバイケースな
492デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/06/16(日) 13:11:04.82ID:zmQHCErx
>>490
いや、Javaの方がその比較対象より優れていると結論づけれればよくて、
あらゆる言語との比較で同じ基準で網羅的に評価しなければならない理由は無い。
例えばPythonは遅すぎて論外にしているが、
遅すぎという時点で他の観点で比較していない。
Java vs Kotlinでは、JavaとKotlinの差だけが問題になる。
Javaの方が囲い込みがきつくてKotlinがより自由でない限り、
その観点を考慮しても結論に影響しない。
2019/06/16(日) 13:13:57.00ID:6qqET37p
ごめんキチガイに触ってしまった…
2019/06/16(日) 13:14:17.39ID:6qqET37p
Java至上主義（論理性皆無）
2019/06/16(日) 15:45:19.56ID:OSGjMNrs
>>468
C# でかこいこみってなに
何を想定してるの
2019/06/16(日) 15:56:25.10ID:6qqET37p
>>495
Microsoftみたいなデカい企業がバックにいた方が安心って層もいるわけだしね
KotrinはJetBrainsだから状況は同じ（かもっと悪い）
2019/06/16(日) 17:54:30.24ID:KDu8BvvS
OpenJDKを半年毎に更新すんの面倒だよ
教育機関ならまだしも一般中小企業では実際上無理
2019/06/16(日) 18:16:34.74ID:3DdY3936
>>474
ド素人か。Javaが昔糞遅かったはのすべてのオブジェクトをヒープに置いてたから。
499デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/06/16(日) 18:17:51.70ID:3DdY3936
>>468
www 全部嘘じゃんwww
2019/06/16(日) 18:21:42.13ID:G7NVDdhd
>>499
Javaの方が優れているって結論にどうしてもしたいんだと
2019/06/16(日) 18:22:23.05ID:G7NVDdhd
>>497
うちはAdoptOpenJDKにした
502デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/06/16(日) 18:25:44.22ID:EJ1uP6fE
>>501
どうして.NET Coreじゃないんだい？
2019/06/16(日) 18:30:17.19ID:E7tcb+8r
AdoptOpenJDKとか基幹システムで使えるわけがないしねえ
大人しく有償サポート受けるしかない
2019/06/16(日) 18:58:17.60ID:KDu8BvvS
https://qiita.com/nowokay/items/edb5c5df4dbfc4a99ffb

Linuxディストリビューションに従うしか無い
中小企業でJavaシステム導入してる所は下手こいたって事だな
2019/06/16(日) 19:09:55.61ID:KDu8BvvS
https://blog.goo.ne.jp/xmldtp/e/6d741b0d88bd5e747e6f8671e99f9ce5

金融系でJava導入そのものが間違いだったと言う話
2019/06/16(日) 19:14:42.91ID:rIWDB1Rd
中小だとまともに払うと潰れるわ
多分下請けが全部費用かぶることになると思う
倒産しまくるぞ
507デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/06/16(日) 19:29:56.85ID:e7XLhwjy
サポートって言ってもほぼセキュリティ関連でしょ？
閉じてる業務系は古いの使い続ければええやん
2019/06/16(日) 19:34:03.52ID:G7NVDdhd
>>502
システムリニューアルを今年する予定で、その時にRazor Pagesに移行するよ
それまでのつなぎとして
2019/06/16(日) 19:35:22.43ID:G7NVDdhd
>>505
そいつ型推論に関する認識が間違ってる…
510デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/06/16(日) 20:11:43.05ID:EJ1uP6fE
>>508
頑張りなよ移行が大成功することを祈ってるよ
2019/06/16(日) 20:31:54.11ID:8oDrpIiR
型推論と動的型付けを混同してる人は結構見るね
C#のvarとVBのvarを混同してる人も
2019/06/16(日) 20:55:44.92ID:yEr4r4hL
そこまで問題にならんのが普通だからな。
てかそれが問題になるコードがあることのが問題。
513デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/06/16(日) 20:56:26.60ID:3DdY3936
>>511
それらは、その実装、実行方法の差ではなく、たいてい
ソースを見たときにPGが型を理解できないから保守性に差がでるというお話。
キミのような低レベルな話をしたがるのは仕事したことない初心者PGにありがち。
514デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/06/16(日) 21:38:58.97ID:EJ1uP6fE
>>512
君は何を言ってるんだね
515デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/06/16(日) 21:39:15.33ID:EJ1uP6fE
>>513
君も何を言ってるんだね
2019/06/16(日) 21:41:03.38ID:jXFKCdsw
>>505
そこでFORTRANの出番ですぜ、旦那。
(-。-)y-~
2019/06/16(日) 23:00:32.96ID:KDu8BvvS
>>516
FORTRANは流石に、、
金融系はCOBOLだけで十分
(ただしオープン系COBOL)
金融系以外の中小企業は、新規案件はWindows PC(クライアント)との兼ね合い考えれば.NET Core(C# or VB.NET)で十分
Java稼働してしまってる所はRedHatのLTSに移行してしまえ、って感じかな
518デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/06/16(日) 23:22:18.58ID:zmQHCErx
Java vs C#
https://www.quora.com/Is-C-better-than-Java-in-2019
>私は結局のところ、C＃言語はおそらく Javaよりも良い言語ですが、Javaの方がランタイムエコシステムが優れています。
+82

>C＃はJavaよりはるかに優れています。
+5

>言語としてもランタイムとしても、環境としてもJavaが優れています。
+11
519デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/06/16(日) 23:37:40.87ID:zmQHCErx
C#のクロスプラットフォーム性の問題は即ちWindowsへの囲い込み

https://www.quora.com/Should-Java-programmers-switch-to-cross-platform-C-NET-now
> 唯一の完全なリファレンス実装はWindows上で動作します。
17時間前の回答

https://www.quora.com/Why-is-NET-not-as-cross-platform-as-Java
>run on any system which is only supported for Windows.

https://www.quora.com/Why-is-C-so-underrated-when-you-can-create-apps-for-almost-any-platform-with-it
>C＃が関係している多くの人々は、C＃が今のところクロスプラットフォームであることを今でも信じていません。
2019/06/16(日) 23:39:32.01ID:E2fPYt87
>>519
.NET Core
521デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/06/16(日) 23:42:08.24ID:zmQHCErx
C#は事実上Windows専用言語として想定されている。
そうするとライブラリもWindowsでの動作しか想定していない可能性が高い。

以上が俺の意見だ。だから俺はJavaがC#より良いと思ったし、
汎用アプリ言語として他のどの言語よりもいいと思った。
そう思わない人も居るだろう。
OracleやMSのリスクをどう評価するか人によって違うだろうし。
少なくともOpenJDKは既にオープンソースとして公開されていろいろな企業が
独自のJDKを発表しているし、完ぺきに互換性がある。
2019/06/16(日) 23:44:04.52ID:2GhI+z9f
>>521
嘘は良くない
2019/06/16(日) 23:44:26.55ID:sVSprt3a
>>521
TCKについてどう思う？
2019/06/16(日) 23:45:30.65ID:sVSprt3a
まだ頑なに.NET Coreを認められないのか…
2019/06/16(日) 23:47:55.04ID:7nwjMCFt
どんなに便利でも
どんなに優れてても
俺は決して認めない

なぜならＭＳだから
将来的になにするかわかったもんじゃない
Ｏｒａｃｌｅ以上に
526デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/06/16(日) 23:48:10.18ID:zmQHCErx
>>523
お前がどう思うのか書いてくれ
527デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/06/16(日) 23:48:37.37ID:zmQHCErx
俺は大量のベテランエンジニアの意見を引用した。

俺ばかり意見を出しているが、お前らの意見を出してみてくれ。
2019/06/16(日) 23:50:03.53ID:G7NVDdhd
>>525
こうなると宗教だよね
529デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/06/16(日) 23:50:25.21ID:zmQHCErx
俺は大量のベテランエンジニアの意見を引用した。
2019/06/16(日) 23:50:34.49ID:7nwjMCFt
Windows７を無理やり１０にされた屈辱を知るものが
やつらの小奇麗な建前なぞ信じるものか
2019/06/16(日) 23:51:20.72ID:AYuYImI2
>>529
議論に値しない嘘ばかりを並べるただのキチガイ
532デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/06/16(日) 23:51:38.15ID:zmQHCErx
日本人コミュニティは陰湿だなっていつも思う。
533デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/06/16(日) 23:52:28.53ID:zmQHCErx
>>531
嘘だと分かってる部分があるならそれを指摘する事はできるじゃん？
それをしないのは自分の意見が間違っている事を指摘されたくないからか？
だから自分の意見を述べずに相手の意見を批判する側にだけ痛いのか？
2019/06/16(日) 23:53:37.04ID:AYuYImI2
>>533
何回も.NET Coreについて指摘されてるのにそれを認めようとせずに嘘を並べ続けているのはお前
2019/06/16(日) 23:53:59.76ID:AYuYImI2
>>533
確かに痛いなお前w
2019/06/16(日) 23:54:50.43ID:7nwjMCFt
>>534
という印象操作のための嘘
2019/06/16(日) 23:56:51.81ID:AYuYImI2
>>536
ああ逆に実はJavaアンチなわけねこいつw
確かにJavaにしがみついて現実を認識できない様をよく演出できている
2019/06/16(日) 23:57:32.86ID:7nwjMCFt
おまえのレス悲しいぐらい中身がないな
539デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/06/16(日) 23:57:52.78ID:zmQHCErx
https://www.quora.com/Why-do-so-many-people-think-NET-core-has-no-future-but-Node-js-has
>ご覧のとおり、.NET（私はCoreに限定しませんでした）にはまだ
NodeJSに関する検索がたくさんありますが、NodeJSは増加傾向にあり、
.NETはかなり減少傾向にあります。
これは.NETに未来がないという意味ではありません - グラフはそれを底打ちしているように見えます。 しかし、それは未来を所有していないという意味です。

https://www.quora.com/What-is-your-review-of-NET-Core
>私は最近ライブラリを.NET Core（ Fluent FTP ）に移植しましたが、
言うまでもなくそれは難しい経験でした。
コンパイルに数日かかるだけで、それが問題になるのにさらに数日かかりました。
MSは必要とされる様々なステップについての文書を持っていますが、
ほとんどは時代遅れで、
公式サイトでさえ.NETコアでどのクラスが欠けているかについて言及していません。
>.NETフレームワークと.NETコアに単一のコードベースを使用するのは困難です。
私はついに2つのプロジェクト、
.NET用のVS 2012プロジェクトと.NETコアバージョンを構築した
VS 2015プロジェクトを使用しました。
540デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/06/16(日) 23:58:42.57ID:zmQHCErx
嘘だと分かっている部分があるならなぜそれを指摘しないの？
キチガイとかなんだとか誹謗中傷に走るのも陰湿

日本人コミュニティが陰湿でどうしようもないという評価は妥当
541デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/06/16(日) 23:59:31.40ID:zmQHCErx
C#は少なくとも実績が無いからクロスプラットフォームであると信じる事ができない。
542デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/06/17(月) 00:00:22.95ID:QAVsnoiG
C#がクロスプラットフォームでJava以上だと主張してる記事なんか1つも見当たらない
543デフォルトの名無しさん
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2019/06/17(月) 00:03:13.32ID:QAVsnoiG
日本人コミュニティに意見を提供しても誹謗中傷されるだけで何ら有益じゃない
間違っていると言いつつ自分の意見を述べないし、言えと言っても言わない。
廃れていくように見える、少なくともほとんど優れた実績が無い.NET Coreが
C#のクロスプラットフォーム性を保証するという主張も説得力が無い。
現在世界中の開発者がC#をクロスプラットフォーム開発用言語だとみなしていない。これが事実
544デフォルトの名無しさん
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2019/06/17(月) 00:06:02.59ID:QAVsnoiG
https://www.quora.com/Why-do-so-many-people-think-NET-core-has-no-future-but-Node-js-has
＞私が複数のプラットフォームを使用してプログラミングしていたのであれば、
私はコーディング手法としてJAVAを使用するかもしれません。
Microsoft Windowsの場合は、C＃を使用します。
他にも多くのコーディング言語があると確信しています。

C#は、実際クロスプラットフォーム用途として使用可能かは別として、
Windows用言語とみなされている。
545デフォルトの名無しさん
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2019/06/17(月) 00:08:39.63ID:QAVsnoiG
どんだけ調べてもC#はWindows用言語という解釈

https://www.quora.com/Should-I-use-JVM-or-NET-core-for-a-project
>デプロイメントプラットフォームがWindowsの場合は、.NETは妥当と思われます。

＞dot-net上のC＃には何の問題もありませんが、dot-netコア（またはMono）はWindows固有のエコシステムの限定されたステップチャイルドであり、Javaの実用性の幅ははるかに大きいです。
546デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/06/17(月) 00:12:57.78ID:QAVsnoiG
JDKはいくつかの企業が独自に配布していて長期サポートを宣言している。
しかもTCKをパスしていて完全に互換性がある
547デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/06/17(月) 00:13:59.76ID:QAVsnoiG
繰り返しTCKというワードをあげてくるやつがいて何が言いたのか知らんけど、
数年前に開発者はTCKにアクセスできるようになって、
どのJDKもパスしているはずだ。
548デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/06/17(月) 00:19:37.44ID:QAVsnoiG
C#のランタイムは数種類あるけど互換性の問題が多数書かれてる。
いくつの、どんな企業が独自のランタイムを発表している？

Javaのランタイムは完全に互換性があり、
Amazon,IBM,MS,Oracleらがランタイムを作成し、長期サポートを宣言している。

俺がここで見たのは何ら有益でない日本人の陰湿性だけで、俺の意見が変わるわけがない。
549デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/06/17(月) 00:22:16.10ID:QAVsnoiG
JavaとC#の比較という意味では、何より最初に示した通りバグ発生率でJavaが優れてる。
この程度の調査をしたうえで、Javaの方が優れてるという結論だ。
お前らの陰湿なちゃちゃは何ら参考にならない。意見があるなら言ってみろ
2019/06/17(月) 00:27:28.77ID:1aJU9Esj
>>458
これなんか.NET離れが起きてるようにしか見えんのだが
VBAですら増えてるのに
551デフォルトの名無しさん
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2019/06/17(月) 00:46:10.29ID:QAVsnoiG
>>458
新規案件昨年比でVB.net C#.netが減少してるな。求人も若干減
552デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/06/17(月) 02:11:04.27ID:md6y8lKM
糖質やん
553デフォルトの名無しさん
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2019/06/17(月) 02:35:23.39ID:QAVsnoiG
日本人の陰湿なコミュニティに対してどうすればいいんだろうといつも悩む
554デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/06/17(月) 02:50:04.95ID:QAVsnoiG
>>461に応えてこれだけ書いたけど、
日本人コミュニティがこのように陰湿なものである事はもはや明白だから、
ああやって他人に意見を詳細に語らせようとする事自体が間違いなんじゃないか？
もし日本人コミュニティが変われないなら。
2019/06/17(月) 12:37:41.80ID:rv+pa0zv
>>547
AdoptOpenJDK
2019/06/17(月) 13:08:42.20ID:KHTy7Wc2
要は.NET Core(C# or VB.NET)での実稼働例(日本企業で)が出て来ないと信用出来ない、とJava信者は仰られる訳ですわな
その内、実例出て来ると思うよ
(案件件数は少ないだろうけど)
Javaランタイムが優秀と言われても、それを維持するライセンスが徴収される様になってはユーザー側も考えるでしょう
2019/06/17(月) 19:48:30.57ID:mpJ2xeVG
日本マイクロソフトはサーバーもWindow sサーバーにしたがる(ライセンス徴収目的)から.NET Coreの実例って発生しにくいのよね
2019/06/17(月) 21:44:54.94ID:/nCSu4cV
>>556
多分Java信者じゃなくてMSアンチ
何を説明したところで、「MSは信用出来ない」で結論が決まってる
2019/06/17(月) 22:10:36.51ID:2nTpEev1
言葉を換えればおまえは他人を説得できる材料を持ち合わせてないわけだ
2019/06/17(月) 22:55:13.39ID:mpJ2xeVG
とりあえずマイクロソフトがLinux、MacOSでも動く、としてるからねえ
2019/06/17(月) 23:05:10.79ID:08IJAhc6
>>557
最近はAzureでもこんなにLinuxが乗ってるんだよ！ってアピールしてるけどね
Windows Serverであればもちろん嬉しいだろうけど、Azure使ってくれるなら手段は選ばないってのが今のMicrosoft
2019/06/17(月) 23:30:57.94ID:mpJ2xeVG
AzureはAWSより安い、と言っても全く無料では使えんしね
ローカルでLinuxやMacOSで.NET動く導入例増えないとね
中小企業多い日本では、そこまで顧客取り込んでなんぼだと思う
2019/06/17(月) 23:34:02.51ID:08IJAhc6
>>562
ビジネス用途で無料はないやろ
趣味のアプリならApp Serviceの無料枠で動かしてるけど
2019/06/17(月) 23:53:53.71ID:bcui+wr0
ほんとにメリットとか考えて使うなら導入例とか要らんと思うけどね。

導入例でてくるまで待つのが当然ならLinux とか php とか java だって普及してないでしょ。

鶏とタマゴどっちが先って話になっちまうわ
565デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/06/18(火) 00:34:52.16ID:6YVmUs6+
実績があるものがあって、それとの比較になるからでしょ
何も比較対象が無かった時代を持ち出すのは違う

.net frameworkと.net coreでコードを共通化できない、
MS的にはwindowsサーバーに誘導したい、
実績があるjvmとの比較でcoreは使用されにくい、
こういった状況でどうやってcoreが発展していくのか？
2019/06/18(火) 00:39:19.87ID:h7JODXU0
>>565
なぜ共通化できないと思った？
2019/06/18(火) 00:40:52.66ID:cyqtJBzj
この業界は互換性があるっていう嘘を簡単に信じるバカで溢れてる。
2019/06/18(火) 00:41:42.12ID:2u4q0503
Coreが発展するかどうかというよりも、（レガシーな）.NET Frameworkの開発はやめますってMicrosoftが公言してるわけだから、Core以外の選択肢はもうない
2019/06/18(火) 00:42:21.09ID:XdWrh1Hd
>>565
>>561
570デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/06/18(火) 01:00:21.09ID:6YVmUs6+
>>566
なぜ共通化できると思った？
2019/06/18(火) 01:00:55.37ID:h7JODXU0
>>570
してるから
572デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/06/18(火) 01:01:12.00ID:6YVmUs6+
そもそもMSとして.net frameworkとcoreに互換性は無いという態度だ。
だから.net standardという概念を持ち出した。

https://docs.microsoft.com/ja-jp/dotnet/core/porting/third-party-deps
＞コードを .NET Core に移植するために依存関係を分析する

https://msdn.microsoft.com/ja-jp/magazine/mt842506.aspx
＞.NET Standard と互換性があることを明示しているライブラリはまだ一部にすぎません。

https://docs.microsoft.com/ja-jp/dotnet/standard/analyzers/portability-analyzer
＞アプリケーションで他の .NET の実装とプロファイル (.NET Core、.NET Standard、UWP、Xamarin for iOS/Android/Mac など) との互換性を確保するのに必要な作業量を知りたい場合は、 .NET Portability Analyzer が役立ちます。
2019/06/18(火) 01:02:40.07ID:h7JODXU0
>>572
どんだけ古い情報持ち出すんだよ…
2019/06/18(火) 01:03:11.81ID:XdWrh1Hd
.NET Standard2.0以前とはワロタｗｗｗ
2019/06/18(火) 01:03:20.97ID:sHwOcwm9
>>568
そのCoreの実際例がね、、、
Azureへは実際移行出来ない企業が多い
576デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/06/18(火) 01:04:41.94ID:6YVmUs6+
JVMだったら、java6,7,8みたいな時系列のバージョンにおいて互換性が問題になるだけ。
.netはframework,core,monoとかでも互換性が問題になってしまう。

なんでそうなってるか？MSが当初からWindowsのことしか考えてなかったからだろ。
2019/06/18(火) 01:12:23.41ID:h7JODXU0
>>572
2017年当時ですらNuGetパッケージの70％は.NET Standard2.0互換なわけだけど、これが「一部」って言い張るやつとは議論にならんわ…
578デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/06/18(火) 01:15:06.75ID:6YVmUs6+
>>577
それを言ってるのはMSだが
579デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/06/18(火) 01:18:26.24ID:6YVmUs6+
そもそも.net frameworkはwpf等windows専用APIがあって、
それとの互換性を保つ限り今後ずっと.net coreとの完全互換にはならない。
必ず依存関係の調査が必要になり、場合によって移植作業が必要になる。
.net frameworkとcoreでコードを共通化できるかはコードによる。
一般にはコードの共通化はできない。
580デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/06/18(火) 01:20:22.08ID:6YVmUs6+
この状況でエコシステムが発達したら
ライブラリによって互換性があるかないかが変わってしまう。
だからクロスプラットフォームという点においてJVMに勝つ事は絶対に無理。
2019/06/18(火) 01:21:38.60ID:h7JODXU0
>>578
それは明示してるかどうかやろ
互換性は問題ないからよく読め
具体的にどのライブラリを使う時にどう問題になるのか示してみ
2019/06/18(火) 01:22:40.28ID:h7JODXU0
>>579
そのWPFは.NET Core対応するんやけど
2019/06/18(火) 01:23:58.34ID:h7JODXU0
>>580
クロスプラットフォームという点においてC#がJavaより上なんて言ってないからｗｗｗ
妄想おつ
2019/06/18(火) 01:25:37.51ID:AuIaKE15
Java屋の悲壮感が伝わってくるな…
らいとわんすらんえにうぇあーイェーイ
585デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/06/18(火) 01:26:41.23ID:6YVmUs6+
https://docs.microsoft.com/ja-jp/dotnet/framework/
>.NET Framework は、Web、Windows、Windows Phone、Windows Server、および Microsoft Azure 用のアプリを作成するための開発プラットフォームです。

ある時点でたまたま互換性があったとしても、
.net frameworkはあくまでWindows用のランタイムで、
.net coreとのソースコードの共通化が保たれるという保証がない。
2019/06/18(火) 01:27:48.81ID:h7JODXU0
>>585
そらそうやろもう開発ストップするんやから
何回も言わせんなって
587デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/06/18(火) 01:28:29.62ID:6YVmUs6+
.net frameworkの開発は停止しないと言われている。
近年coreが活発化してるだけ。
2019/06/18(火) 01:29:35.20ID:h7JODXU0
また妄想か
589デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/06/18(火) 01:30:33.30ID:6YVmUs6+
「.net frameworkとcoreはソースコードを共通化できない」
この認識が正しい。
MS自体がソースコードを共通化できるという保証を宣言していない。
frameworkはwindows用であり、coreへの移行作業のためのツールを提供している。
590デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/06/18(火) 01:32:03.90ID:6YVmUs6+
だから>>565が正しく>>566は間違いだ。

ソースコードの内容によっては共通化できるかもしれないが、
一般に今後継続的に共通化するのは無理。
2019/06/18(火) 01:33:13.07ID:h7JODXU0
>>589
.NET Frameworkと.NET Coreは共通ライブラリを.NET Standard化することでコードを共通化できる
592デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/06/18(火) 01:33:49.31ID:6YVmUs6+
しかも>>586は何を言いたいのか分からんな。
開発が停止するか継続するかによらず、
.net frameworkはwindows用でありcoreとのソースコード共通化の保証は存在しないし、
それを期待してはならない。
2019/06/18(火) 01:34:33.00ID:h7JODXU0
>>592
わかりたくないんやろ？
594デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/06/18(火) 01:38:42.70ID:6YVmUs6+
>>583
この話題はもともとJavaと各言語の比較だ
595デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/06/18(火) 01:39:26.28ID:6YVmUs6+
.net frameworkの開発が停止するというソースは？
2019/06/18(火) 01:40:18.35ID:h7JODXU0
英語も読めず、日本語で論理的な思考のできない人に比較なんて無理な話やで
2019/06/18(火) 01:42:19.37ID:h7JODXU0
>>595
それすら知らなかったのかよ…
"All future investment in .NET will be in .NET Core. "
https://devblogs.microsoft.com/dotnet/net-core-is-the-future-of-net/
2019/06/18(火) 01:44:21.93ID:sHwOcwm9
日本の中小企業において
WindowsサーバーでVB.NETでwebアプリ動かしてる場合、CALが企業の経営を圧迫してる場合が有る
(サーバーOSライセンスも含め)
Linux or MacOSサーバーに移行したいがVB.NET→C#に今更組み替えしたく無いし、かと言ってCoreに移行するには現行プログラムソースが正常稼働する保証が無い
これで困って未だに高いライセンス料金払ってる企業が多い
マイクロソフトが無慈悲な所はこういう企業への手当てが無い所だな
599デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/06/18(火) 01:46:53.51ID:6YVmUs6+
>>597
その話題は知ってたけど、一応開発は継続していくという認識だった。
最後のメジャーバージョンであるというだけで、開発が停止するということは書かれていない。

>>596
こういうの本当に陰湿だと思うんだけど
相手の欠点を指摘するのが議論じゃないぞ
なぜ議題が何であるかを考えてそれに集中できないんだ？
なぜ誹謗中傷するチャンスを探しているんだ？
なぜ相手の英語力や人格批判が必要なんだ？
本当に日本人コミュニティは陰湿だ・・・
600デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/06/18(火) 01:47:59.65ID:6YVmUs6+
まじで日本人コミュニティってどうしたらいいの？誰か教えてくれ。
601デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/06/18(火) 01:49:22.46ID:6YVmUs6+
>>592に対する>>593も意味が分からない
こいつの人格がどうしようもなく陰湿だと考える以外答えが無い
602デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/06/18(火) 01:52:11.12ID:6YVmUs6+
>>591
それ.net standardでしょ
.net framework用ライブラリだったらwindows専用の実装になってる可能性もあるし
coreとのソースコード共通化ができるという保証は一般には存在しない
2019/06/18(火) 01:58:10.01ID:h7JODXU0
>>599
…もう一度書いてあげるよ
"All future investment in .NET will be in .NET Core. "

話にならんわもう
2019/06/18(火) 02:00:20.55ID:h7JODXU0
最低限の英語力は議論をする上で必要。一次ソースの解釈ができないんじゃ議論にならない。
しかも人格攻撃ときたもんだ…こいつやっぱ巧妙なJavaアンチやろ、よくやってるわ
605デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/06/18(火) 02:08:58.35ID:6YVmUs6+
最後のメジャーバージョンを即ち開発停止と解釈する事に同意してもいい。
でも、それが>>586になるのかは全く分からない。
606デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/06/18(火) 02:10:05.46ID:6YVmUs6+
意味は分からないが>>586はframeworkとcoreでソースコードを共通化できないということに同意してるんだろ？
この話題はもともと>>565-566だから、結論は出てるじゃないか
607デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/06/18(火) 02:12:46.54ID:6YVmUs6+
https://www.quora.com/What-is-your-review-of-NET-Core#MoreAnswers
>Its hard to use a single codebase for .NET framework and .NET core. I finally resorted to using 2 projects, a VS 2012 project for .NET and a VS 2015 project that built the .NET core version.
608デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/06/18(火) 02:15:07.94ID:6YVmUs6+
実際の.net frameworkプロジェクトでcoreに追加タスク無しで移行できるものはほぼないだろう。
互換性があるAPIやライブラリだけを使っていれば移行できるだろうけど、
.net frameworkベースで書かれたコードがそうなっているという保証がない。
609デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/06/18(火) 02:27:13.54ID:6YVmUs6+
coreでwpfが動くという話も”移行”になるのであって
ソースコードを共通化できるわけではない。

やっぱり改めて思うけど>>554だわ
この陰湿さと議論の迷走っぷりがあるから、
日本人コミュニティに詳細な意見を投下してはならない。
他の人にそうするよう求めてもいけない。
実際にこいつらがそうしているように他人の意見を批判するにとどめる、
最小の言葉で留める事が日本人コミュニティでの正しい行動だ。
そんなコミュニティは終わってる。
2019/06/18(火) 02:44:11.37ID:h7JODXU0
>>605
いやだから英語読めってば…
2019/06/18(火) 02:45:11.68ID:h7JODXU0
>>607
.NET CoreのプロジェクトにVS2015使ってる時点でおかしいと思わないのかい？
2019/06/18(火) 02:48:04.01ID:h7JODXU0
もっというと、.NET Frameworkのプロジェクトの方でVS2015じゃなくてVS2012を使わないといけないのはなぜかって疑問に思わなかったのかい？
2019/06/18(火) 02:51:34.26ID:ABGm6QQS
いまさら.NET Core1時代の話を聞くとは思わなんだ…project.json懐かしすぎる
LTSですらもう今月サポート切れになるだろ…どんどん墓穴掘ってやがるｗｗｗ
2019/06/18(火) 03:09:08.69ID:r6toPsE+
>>597
コメ欄がWCFの文句だらけで草
2019/06/18(火) 03:14:05.04ID:h7JODXU0
>>614
WCFは.NET Foundationに放り投げたもんねw
https://devblogs.microsoft.com/dotnet/supporting-the-community-with-wf-and-wcf-oss-projects/
616デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/06/18(火) 06:24:29.72ID:3nOE2mBA
プログラム板にキチガイ降臨中！botに一晩も反応する異常さ
一般人(学校恩師)に殺害予告をしているのでスレ建て通報してください。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1559872586/

142 名前：a4 ◆700L1Efzuv 投稿日：2019/06/18(火) 05:29:55 ID://qVkzO
>>141
名古屋の人な　俺ね、君の問題を大橋先生と混ぜないことにする。つまりね、
片桐孝洋のことをボコろうと思う。普通に顎の骨を折る。これくらいで警察来るか？
一般市民とかさ、普通にさ、俺らの秘密なんだけどさ、日本人なんて復活ねーから。
617デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/06/18(火) 06:58:56.32ID:x8EphBF6
クロスプラットフォームと、.NET Framework/Coreの話がごっちゃになってる気がするなぁ。

クロスプラットフォームってことなら、.NET Core 使えばいいだけだし、
.NET Frameworm も 4.x までで今後は Core をベースにしたものになるから
正直新規プロジェクトにはまったく問題ないし
クライアント側GUIがWebブラウザ使ったものなら
クロスプラットフォーム自体は .NET に関係ないでしょ。
サーバ側にクロスプラットフォームてそんなに必要か？
広く販売するパッケージにならまぁあったほうがいいのかもしれんが。

既存のコードを引き継いだりする上では、.NET Framework から Core への移行は問題になる部分もあるけど、
話の内容的に新規プロジェクトでなに選ぶかって話だよね？
だって、既存で Java 使ってれば自然に次もJavaになるし、.NET 使ってれば次も.NET になるでしょ。
まったく新しくゼロから書きなおすなら別だけど。

.NET Framework のコードを生かすという点では、
.NET Standard に準拠するビルドができればコードを共通化する必要なんてなくて
そのまま .NET Core で使えるし、コードを共通化する必要性があるって話は
ほぼほぼプロジェクトを将来的に .NET Core への移行を想定してそうするってレベルの話でしょ。

正直　6YVmUs6+　が何を頑なに否定し続けるのかがよくわからないな。
2019/06/18(火) 13:59:38.01ID:sHwOcwm9
>>サーバ側にクロスプラットフォームてそんなに必要か？

Windowsサーバー使いたく無いのよ
2019/06/18(火) 15:29:55.25ID:Y/YPXRM6
.NET Core なら CentOS で動かせるやん
620デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/06/18(火) 18:23:53.00ID:ei8mZ0vT
>>618
病気ですね。
2019/06/18(火) 20:56:25.84ID:J02hj8Oz
>>620
ライセンス料金高いからな
無料になるならWindowsサーバーで構わんけど
2019/06/18(火) 21:04:00.56ID:ei8mZ0vT
Windowsサーバが買えないほど小さな会社もあるんですね。
Linuxとかだと開発費、保守費で逆転してたいていMS製品のほうが安くなると思いますが。
2019/06/18(火) 21:24:27.91ID:A5DC2ZGM
WindowsServerサーバ買うのとWindowsServerインスタンス借りるのどっちが安いんだろ
2019/06/18(火) 21:48:31.40ID:Y/YPXRM6
>>622
Redhat のほうが高いしねぇ
2019/06/19(水) 09:42:09.24ID:2x/CN7xY
C#は遅い。起動時だけでなくオブジェクトを作るときは常に遅いらしい。
2019/06/19(水) 09:44:47.87ID:2x/CN7xY
海外のQuora(Qiitaではない)で聞いた話だと、本格的な3Dゲームで
C#が使われた例は今まで無く、全てC++製なんだそうだ。
だから今後もUnityで本格的な3Dゲームが作られる可能性は低いかもしれない。
2019/06/19(水) 10:38:05.37ID:SrD1/3Xb
>>624
Distribution選べば安く出来るよ
RedHatなんて出始め安い(と言うか無料)なのに買収されて安く無くなった
CentOSとかなら安い
>>622
CAL排除目的ならMacOSサーバーも有るからね
どれを選ぶかだな
2019/06/19(水) 10:39:15.62ID:SrD1/3Xb
>>625
それな
だからC#が無条件に良いとは言えない
2019/06/19(水) 11:51:26.59ID:gW/FhvVV
Linuxを導入するような人は他人が保守することなんてハナから考えてから、保守用のドキュメントも用意していない。
担当替われば保守不能になって後でSIerに丸投げする。結果高い金を支払うことになる。よくある話。
2019/06/19(水) 15:04:48.70ID:SrD1/3Xb
>>629
まーそうなりがちだわな
逆に言うとLinux導入した担当者は首に出来ない
2019/06/26(水) 23:59:34.18ID:T5/m+UMM
そうか
よし
2019/06/27(木) 09:49:17.13ID:eedA7Zyp
>>630
そうだとしてもエラいひとは現場知らないから平気で首切るよ
2019/06/27(木) 12:02:53.57ID:ieBNOlpq
>>632
そういう会社ほどリストラするからね
2019/06/27(木) 12:35:07.69ID:ieBNOlpq
>>631
何が、そうかよしだよw
2019/06/27(木) 12:36:43.41ID:ieBNOlpq
そもそもLinuxだとディストリビューションで色々違うからMacOS使う方がマシだったりする
2019/06/29(土) 17:52:27.35ID:j/bgy+kV
それはない。
2019/06/29(土) 20:35:13.07ID:hT/i37fz
>>636
んな事無い
既にマックを端末として使ってるシステム部門ならアリだよ
2019/06/30(日) 02:06:03.45ID:HwnfN+Zz
ないない。そもそもMacを端末に使う時点でどうかしてるよ、そこのシス管は。
2019/07/01(月) 16:41:49.10ID:9r8RZXK3
Macは値段が高い時点で却下だ。
2019/07/01(月) 18:18:26.14ID:QcmMcYzx
ServerOSは2400円追加で済む
641sage
垢版 |
2019/07/01(月) 18:47:59.67ID:5VJBy2mx
javaは死にました
2019/07/02(火) 13:11:08.37ID:vQT+qXro
C#は生きていても死んでいるのかと思うほど遅い。
2019/07/02(火) 21:49:07.84ID:ku+wkW4H
そんなでもなかろう？
2019/07/03(水) 11:10:05.29ID:rPbAuFKr
今後は安い人員でメンテナンス


462 名前：デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-jK3L [106.180.2.16])[sage] 投稿日：2019/07/03(水) 07:39:05.54 ID:ZPqKMvhJa
>>460
Javaの良いところは安い人員をバルクで調達できるところだからねえ
言語仕様の拡張は人員のクオリティにムラが出る原因になる
2019/07/03(水) 20:36:58.91ID:9xTvIyA+
Ｊａｖａのいいところは堅牢かつ着実で
ほかの言語にうじゃうじゃいる意識高い系ウンコをつかまされにくいことだ
2019/07/04(木) 06:21:02.42ID:gP3HGmG/
Solarisと同じ運命だろうな
2019/07/04(木) 19:19:24.27ID:GcCVF+VU
つぶれるべきではなかった
648デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/07/04(木) 19:49:49.97ID:wppyNFos
誰もSolarisを買っていないのである
2019/07/04(木) 20:07:07.68ID:GcCVF+VU
だが使ってる
2019/07/04(木) 20:57:05.10ID:Xs3KLr3A
sun時代の開発者たちとフリー版はoracle時代にも残す条件でsunは潰された
2019/07/04(木) 21:09:14.82ID:/OUm5fOp
cities skylines はc#で開発された
2019/07/04(木) 21:12:01.73ID:gP3HGmG/
元sunのsolaris開発陣はほとんど解雇された
2019/07/04(木) 21:25:05.11ID:GcCVF+VU
中で生きた人間が動いてるＳｉｍ　Ｃｉｔｙこそもっと評価されるべきだった
2019/07/06(土) 15:27:36.29ID:ZBfh8sT9
まあ.NETがどこで動くかはJava同様問題無い
むしろJavaは動くOSが何であれライセンスかかる様になったのが問題
.NETはCommunity Editionで開発してサーバーがLinuxとかならライセンスフリーで使える
立場が変わってしまった
2019/07/06(土) 15:55:47.86ID:/V3j92xQ
>>654
会社だとCommunityは使えない場合が多いからVisual Studio Codeだけどね
2019/07/06(土) 17:29:18.51ID:ZBfh8sT9
まあ無料で作れて動かせる時点でJavaは.NETに負けた
2019/07/06(土) 20:36:29.57ID:KQfpEmrH
>>654
ちゃんと調べた方がいいね
2019/07/06(土) 21:19:49.01ID:wYHT1rXi
有料だからこそ好循環が生まれるかもしれない
2019/07/10(水) 21:24:43.50ID:wQ/p+O2K
なんでこうまでしてＪａｖａが殺されるのか
2019/07/10(水) 21:49:54.64ID:qgIc44+b
単にOracleが金に換えたいからでそ
2019/07/11(木) 17:42:53.70ID:ZtbelFt5
MySQLもその内、ライセンス徴収になる
2019/07/13(土) 11:56:00.22ID:5nQhdEBd
Oracle、Appleは儲けを碌に開発に再投資しない。
2019/07/15(月) 18:21:32.79ID:totsCoub
Oracleの吸収された時点で終わってた
2019/07/20(土) 00:13:26.44ID:c6J6E4hv
>>650
あーなるほど
あの六ヶ月という意味が無い短さは
条項とかに抵触しない様にする為の物なのか
何であんな短い期間なんだろうか?
と疑問に思っていたけど
納得だわ
2019/07/22(月) 22:36:52.86ID:LoM38yCT
目当てのソフトがjavaだと、諦めて他の探すな
2019/07/23(火) 21:01:49.35ID:zqVgh/rh
なんでだよ
2019/07/23(火) 22:08:32.41ID:w3utLTvw
ググったらPDF踏んだときみたいな
2019/07/28(日) 10:15:44.85ID:fKd3OMaO
Javaが死んだと言われ始めたのはライセンス有料化よりずっと前の話なのにその話ばっかり出るのは滑稽だな
Javaは死んだんじゃなくてお前らが死ぬほど嫌いだから殺したいが本音なんじゃねえのか
2019/07/28(日) 22:10:59.13ID:BbNOPy1z
Javaブームの頃を知らないのだろう。脱MSで一時期持て囃され、採用された時期があったが、デスマーチが多発した。
理由は明白。糞遅いから。それから15年の時を経てCPU速度が上がり、SSDが当たり前になって、
JVMも初期の思想はすべて捨てさりCで最適化しまくりなんとか当時のVB程度の速度が出るようになり、
なんとか実用になり復活したのだ。

不死鳥のように!!!
670デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/07/28(日) 23:02:21.72ID:ovE83C2G
>>669
どこの次元の話だよ
2019/07/28(日) 23:04:39.47ID:f7GyNIUa
遅いからデスマーチて
2019/07/29(月) 01:29:42.47ID:X0vpIRmF
金とってもいいからoracleはvirtualboxまともに動くようにしろよ。
2019/07/29(月) 03:10:37.94ID:thdaDuJP
>>671
ゆとり世代かw
2019/07/29(月) 17:26:31.57ID:C4u/MTU4
地道にOpenJDK(Oracle)を半年毎にパッチ充てられんわ
小さいシステムならまだしも
結局サードパーティーのLTS JDK買う事になるから全く無料は無理
その時点でJavaは終わった
675デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/07/29(月) 17:29:32.77ID:0IdVnZyy
AdoptOpenJDK定期
2019/07/29(月) 19:27:48.92ID:T5omXzz0
未だに無料のLTSの存在を知らない人がいることに
驚きを禁じ得ない
2019/07/29(月) 21:35:23.62ID:N/ZYJMuY
php並みに簡単でGUI作れてexe化できる簡易な新言語がそろそろ必要ですかね
日本でいうなでしこみたいな
2019/07/29(月) 21:40:26.19ID:CSar0obt
https://i.imgur.com/sa3HyKv.jpg
2019/07/29(月) 21:52:03.63ID:St3IDtu6
お前が作るんだよォ！
2019/07/29(月) 22:06:55.56ID:ah/mqMgZ
>>678
グロ
2019/07/30(火) 04:26:40.35ID:wyuh/El/
AdoptOpenJDK移行するのは中小企業が中心になるとは思うが
実際そういう案件見ない
TCK/JCK通過出来て無い

Liberica JDKの方がまだ良い、と言う話有る
2019/07/30(火) 06:27:55.65ID:TjZy61W1
astah professional は adoptOpenJDKに移行したね
2019/07/31(水) 04:03:32.54ID:7xv5CoY3
>>671
どれぐらいの速度かと言うと既存のシステムがOKボタンを押すと1秒以内で返ってくるものがJavaにすると1分以上返ってこない。
莫大な投資をして移行したのに全く使い物にならないものが出来る。治せと言われてもJavaでは解決できない問題だから
おまえみたいなアホなら速攻逃げ出す。事実、Java導入を推進した低スキル者ほど真っ先に逃げ出した。
2019/07/31(水) 10:44:52.36ID:McjkGblM
どう見てもこいつが低スキル
2019/07/31(水) 16:31:02.91ID:7xv5CoY3
>>684
プロジェクトがこういう状況に陥っても煽りだけで解決方法を一切言わない。
当時もおまえみたいなSEがいっぱいいた。彼らは何をしたと思う？　おまえと同じことをしたのだ。
2019/07/31(水) 17:06:08.81ID:tfvQlcb5
>>685
つまり5chにカキコしたんだな！
2019/07/31(水) 17:07:42.39ID:l+kQQQ9H
無料だから使う
↓
遅い、とか弊害は誰も言わない
2019/07/31(水) 17:14:43.85ID:71r0o9Zk
>>685
具体的に何がボトルネックになっているかも確認せず「ボタン押すだけでこんなに時間がかかる！Javaは遅い！」
なんて言ってるバカになんで付き合わにゃならんのだ
そんなに速度欲しいならC++でメタプログラミングでもやってろバーカ
689デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/07/31(水) 17:27:32.33ID:kMofjJr/
お前は煽ってないで元レス100万回読み直して来い
文章読めないツイカスみたいに見えるぞ
2019/07/31(水) 21:57:31.36ID:qeSmCUn5
えええ
Javaが遅いからデスマになったって話で押し通すの？ｗ
2019/07/31(水) 22:35:36.99ID:XOboOphH
原因とは人間の主観だ！なんでもありだ！
2019/07/31(水) 22:36:56.86ID:wnOvS6Uc
Javaだから遅いということはない
遅くなる書き方をしているから遅くなっているわけで
そんなに計算量が大きいアルゴリズムを動かしているわけでもあるまい
2019/07/31(水) 23:23:37.19ID:ULyo6RgU
初期のjavaはバイトコードを実行コードに変換するのにやたら時間かかったからな
起動がクッソ遅かった
694デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/08/01(木) 07:12:52.69ID:S93htbDz
>>690
えー？　ガチ最近java始めました素人君？　すごく有名な話だよ。
だからオールJava製GUIアプリが全くないでしょ。
2019/08/01(木) 07:26:50.19ID:HtC4dWrG
M I N E C R A F T
696デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/08/01(木) 08:24:44.84ID:LYI8GrpB
初期(1.2の頃か)のそれ自体がJavaで出来てるIDEが激重でこりゃGUI無理ですわとなったな。
後Oracleのインストーラ関連でダイアログが裏にいっちゃったのに気がつかなくて無駄に待ったことがよくあった
2019/08/01(木) 10:33:16.21ID:eI6Y6mMu
EclipseやJetBrains系IDEは今もJavaで書かれてる
2019/08/01(木) 11:23:15.29ID:S93htbDz
うーん、もう少しJavaの仕組みを理解してからレスしたほうがいいよ。
今はライブラリ群がC/C++で書き直されてるから速度が出てるんだよ。
オールJava製はもう存在しないんだよ。
2019/08/01(木) 11:42:08.03ID:P2uAhzmX
Netbeans
サクサクやぞ
2019/08/01(木) 17:27:03.42ID:H6AbKfkF
>>695
ってオイオーイ！オールJavaで書けるかーい！
LWJGL使ってるでしょ
2019/08/01(木) 17:27:18.58ID:H6AbKfkF
700get
2019/08/01(木) 18:25:41.33ID:QeMcwzKw
そんなん言い出したらオールJavaなんて最初から存在しないじゃん
2019/08/01(木) 19:00:57.62ID:W5QDylln
そういやJavaチップなんてもんがあったな
2019/08/01(木) 22:37:43.91ID:re8BbLkf
SwingやJavaFXで一から書いたアプリケーションが有れば立派な純正Javaアプリ
実際そんな事をするのは多方面から見て無駄なので学生以外誰も書かない
2019/08/01(木) 22:43:52.02ID:IjUNQuw2
Javaチップｗｗ有ったなそんなん
詳しく知らないんだけどあれまだ有るん？
2019/08/01(木) 22:58:21.26ID:VGxfIZN6
>>694
お前さん、何が目的でデタラメばらまいてるの？
JavaのGUIが遅かったことじゃなくてデスマのほうな
2019/08/01(木) 23:10:53.20ID:Phw6FYmd
デスマってなんか格好いいよね
708デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/08/02(金) 06:15:58.69ID:swRQgnJn
実際人が死ぬしな
2019/08/02(金) 06:21:24.09ID:BaYi5hrp
来年５Gだろ？組み込み系でJAVAより使い勝手のいいLot向け言語ってなにさ？
2019/08/02(金) 06:23:45.03ID:DB/RmtTt
そらもうbrainfu*kよ
2019/08/03(土) 08:30:09.31ID:039XoTnQ
>>705
マジレスすると2013年ごろになくなった。
712デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/08/03(土) 23:21:53.96ID:OrktCgG7
LWJGLはつかいずれーな
まともなフレームワーク誰も作らない不思議
2019/08/04(日) 00:49:33.17ID:ASl+awT6
>>706
Javaブームの頃は、ほぼJava案件=デスマーチ。大手SIerはみんな騙された。
MSが訴えられて、爆速MS製JVMがWindowsから削除されて、死ぬほど糞遅いSun製JVMしか使えなくなった。
そんなこともすら知らないとかキミはまだ生まれてないんじゃないの？w　ゆとりでしょw

今度はgoogle訴えてgoogleもjava排除中だし。
714デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/08/04(日) 01:15:58.19ID:CdruCQ6v
>>713
Java案件デスマがあったことなんか疑ってないわ。逃げるなよ。

ソース出してみな。
「Javaが遅いからデスマになった」のな
2019/08/04(日) 01:16:20.17ID:t2/7h0Wq
でもライセンスフリーは魔法の言葉だったな
遅いSUM製JVMでも新規案件が山ほど有った
大手メガバンクもCOBOL捨ててJavaに移行した
ほとんどのメガバンクが移行してからOracleはライセンスフリーを捨てた
ライセンスフリーで使い続けるにはいつどうなるか分からないサードパーティーJDK使え、となった
サードパーティーJDK使うのは中小企業だけ
2019/08/04(日) 01:17:05.42ID:t2/7h0Wq
>>715
SUN製ね、訂正
2019/08/04(日) 01:36:01.22ID:ASl+awT6
>>714
無職にもほどがあるぞ。ここでいちいち個別に案件の名前なんか出せるわけないだろ。
IBMでもNTTデータでもhpでもNECでも日立でも富士通でも大手SIerに一人もSEの知り合いすらおらんのか、無職め。
2019/08/04(日) 01:44:29.66ID:H36VmsGT
具体案件名なんて要らん
常識ならあなたじゃない他者の言及がどっかにある筈でしょ
2019/08/04(日) 01:54:47.43ID:ASl+awT6
>>718
リアル低学歴か。自分で何一つウラも取らずになに捏造認定してんだ？
ここでそのてめぇちぃせえマスかいてる暇があったら当時のスペックのサーバ調達して
SUNのJVMインストールして解析なり逆アセすりゃ済む話じゃねーのか、チンカス君。

大先輩が経験したことを語ってやってんのに何も調べもせずになにが捏造だよ？　てめーは何様だ。
ネットに有り触れてる高速化テクニックはおれたちが解析した結果なんだよ、能無しゆとり君。
2019/08/04(日) 02:02:04.01ID:Cnh1NFJK
喧嘩ならよそでやれよ。
JavaにだまされSiにだまされ人生棒に振ったｵｼﾞｻﾝ達
2019/08/04(日) 02:40:29.33ID:oeCo2OUF
ますます低能だったんだなあと確信に至る
2019/08/04(日) 02:45:35.08ID:3RAtruOZ
大先輩は人生苦労してそう
2019/08/04(日) 04:37:33.82ID:qiievtHx
COBOLから移行しただけでも功績でしょー
724デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/08/04(日) 05:11:32.88ID:ZbV/ufew
引き継ぎの際に
「自分はJavaをよく分かってないまま作ってしまった。まじスマンかったm(_ _)m」
って言われたことあった。
元々家電用だったのにね
2019/08/04(日) 15:03:00.19ID:CdruCQ6v
>>719
そこまで丁寧に謝ってくるなら許してやるよｗ
2019/08/04(日) 15:04:18.70ID:c5/HAfRl
>>725
どの辺が誤ってんの？
2019/08/04(日) 21:30:34.39ID:BHPfCqIK
COBOLからの移行だと、たとえば、どんなところが、デスマ要因なんですか？
画面系？
バッチ系？
2019/08/04(日) 21:38:15.89ID:FBEttc/s
COBOLはphpでいうとrequireでいろんなファイルを読み込みまくるだけで読み込み元が推測でしかわからないから全部知らないと更新できない
だから一部分だけを直すために非常に努力が必要ですぐデスマ化するらしい
2019/08/04(日) 21:44:15.18ID:FBEttc/s
答えになってませんね
すみません
2019/08/04(日) 21:54:09.57ID:BHPfCqIK
>>728
phpが出てくるということは、webアプリなんですか？
731デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/08/04(日) 22:09:57.05ID:UJJJT209
京都市はバッチの移行でトラブってたような
COBOLはメインフレームのOSと密結合で性能出してそうだから
汎用OSに載せ替えるってだけでも大変そう怖いわー
2019/08/04(日) 22:11:15.64ID:FBEttc/s
先に書いたことはCOBOLの開発の難しさを聞かれたと読み間違えました
通信をしてATMで操作する部分はかなりWEB的になってきたと聞いたことがあります
javaへの書き換えだけなら簡単らしいとも聞いたことがあります
難所と思われたOOPにするところも予想よりもうまくいったらしいです
2019/08/04(日) 22:24:38.44ID:BHPfCqIK
>>731
レガシーだと、固定長ファイルの読み出しと、書き出しだから、JAVAだと、面倒くさいかな？
2019/08/04(日) 23:14:53.67ID:CdruCQ6v
よっぽど太古のシステムじゃない限りストレージはRDBになってて
固定長に見えるところは単なるスタブだからあんまり関係ないんじゃないかな
帳票なんかは工数かかるだろうな
2019/08/04(日) 23:27:57.02ID:7855nA4b
opencobolに変えるだけでもこえーわな。。
2019/08/05(月) 00:22:56.78ID:Y4sutQH7
>>731
京都市の件は現行COBOL仕様が不明確のまま、移行しようとしたから
それでテスト工数が京都市が許容した容量超えて金かかる、となったから裁判になった
2019/08/05(月) 00:25:29.08ID:Y4sutQH7
>>732
COBOL→Javaと言ってもオブジェクト指向なんて使ってないから
2019/08/05(月) 00:29:20.35ID:Y4sutQH7
>>733,734,735
プログラムから直接SQL発行する仕組みなんてしなければ、見た目固定長ファイルの様に扱う事は出来ると思う
帳票はPDF化前提だと面倒だろうね
OpenCOBOLでも基本的なCOBOL言語仕様はほぼ同じ
問題は現行システム仕様がドキュメントとして残ってるか、でしょう
739デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/08/05(月) 01:00:27.02ID:pr2JGkDM
>>727
COBOLというか昔の汎用機はモノから仕様が読み取れない。

COBOLをJavaに置き換えるという発想が間違っている。COBOLの代替はリレーショナルデータベース。

Javaはデータ中心アプローチと相性が悪い。
2019/08/05(月) 01:07:51.71ID:Y4sutQH7
>>739
そういう事
COBOLをJavaに置き換えると言う発想そのものが間違い
741デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/08/05(月) 01:42:01.66ID:pr2JGkDM
COBOLはCOBOLだけでシステムが作れてしまう奇跡の言語だった。

汎用機が高性能だったためにできた芸当。

日本でも業務システムのオープン化は、Oracle化でオラクル社製品で置き換えていた。

オラクル社自体がJavaを初めのころから推していたから、COBOLはJavaに置き換えるという誤った認識が広まった。

オラクル社がJavaアプレットでフロントエンドを作り、Oracleがバックエンドを担当した。ユーザーに見えている部分がJavaだったから、システムがJavaでできていると思うのは自然の流れだったな。
2019/08/05(月) 21:43:29.86ID:QGWqgRvH
COBOLの代替がRDBってどういうこっちゃ
RDBなら汎用機+COBOLでも使ってたでしょ
SQLって言いたいのかな？
2019/08/05(月) 23:28:08.65ID:8dcl4yVn
恐らくSQL(PL/SQL)
全てPL/SQLでカバー出来るとは思わんけど、ある程度は可能
ゆえにOracle導入したらCOBOLをPL/SQL+ProCOBOLへ移行する方が妥当だったと思う
それをOracleの売り文句に騙されてJavaに移行したのが運のツキ
2019/08/05(月) 23:39:55.73ID:QGWqgRvH
PL/SQLってエントリー・照会・帳票印刷みたいなアプリ作れるんだっけ？
2019/08/05(月) 23:56:48.81ID:+3dfihmm
どういう売り文句をしたらPL/SQLとJavaを
間違える羽目になるんだ？
746デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/08/06(火) 00:08:11.56ID:O7BMVgZP
OracleはOracle Databaseだけで何でもできる。言語としてはほとんどPL/SQL。WebアプリケーションもOracleだけでできる。Application ExpressはロジックにPL/SQLを使う。昔はOracle FromsやOracle ReportsがJavaアプレットだったが、専用Javaアプレットを生成する言語はPL/SQL。
747デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/08/06(火) 00:15:28.83ID:O7BMVgZP
>>745
オラクル社は1990年代からサン・マイクロシステムズのJavaに深く入りこんでいて、協力・補完関係だった。

Javaの最大の理解者、利用者がオラクル社で、Oracle製品群だった。

日本では国(IPA)がなぜかストアドプロシージャ等のRDBMSの機能を無視する(理解できていない？)ので、Javaとリレーショナルデータベースを切り離したがる。

欧米ではSQLインジェクション対策にストアドプロシージャの利用をあげるが、日本のIPAはそこをなぜか削っている。
2019/08/06(火) 00:22:07.08ID:e1FxPxZC
確かにOracleがJava推しだったのはJavaデスマーチ大量発生の背景にあるかもね
90年代後半～2000年代前半にこれからはJavaだ！EJBだ！みたいな流れになって
Javaなんてよく知らんようなSIerもこぞって参戦して死屍累々
2019/08/06(火) 01:08:44.88ID:KExpnEed
あれだけ世界的なJavaブームがありながらなぜサーバサイドしか残らなかったのか。

速度的に数キロバイトのhtmlテキスト吐く程度でやっとだったから。

PenII 200MHzで走らせてるのに体感的に1MHzの6502より遅い。AppleII以下の性能。
750デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/08/06(火) 01:47:16.45ID:O7BMVgZP
>>749
それは的外れだな。昔のWindows上で仮想マシンを動かして、プログラムは中間コードだから、仮想マシンの起動するのに時間がかかり、マシン語でもないコードを実行しているのだから仕方ない。

いまでもマイクロソフトがプログラムを実行形式ファイルにしたがるのは、Windowsの評価が下がらないように気を使っているから。

実行ファイルにするとそのPCに最適なマシン語を用意できないから、.NET Frameworkで作ったものは、マシン語にコンパイルされたJavaコードよりも遅いことがある。

JavaもリレーショナルデータベースもPCの性能、ネットワークの速度が足らない状況で、理想を求めて時代を先走ったせいでコンピュータに疎い人間から叩かれた。
2019/08/06(火) 01:55:05.34ID:nCnvS7DE
あのsql文法が理想なのかと・・・
2019/08/06(火) 01:58:39.86ID:o2t23Jfk
今のPCならJVMは問題無く動く
まあ、昔は遅かったよ
ゆえにライセンスフリー以外でJava使う以外にはメリット無かったな
メインフレームデータベースをRDB(Oracle)に移行する作業でHI-UX(日立UNIX)でProCOBOLでプログラム作って盛大にバッチ処理してRDB更新してたな
当時はJavaなんか遅くて使えんかったわ
で、クライアントPCからはEXCELとAccessで画面作ってVBAで表示

COBOL→Javaってどういう理由で持て囃されたのか全く分からんかったな
JVMが早く動かせる様になってもProCOBOLにコンバートするのが効率良かったハズなのにね
753デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/08/06(火) 03:09:48.79ID:O7BMVgZP
>>751
SQLの構文の元はIBMが考えたもので、オラクル社が発案したものではない。

オラクル社はビジネス優先なので、新しい言語をいちから作ったりしない。

SQLはIBM案から拝借、PL/SQLはAda言語から拝借した。

ちゃんと当時の時流にのっていて、オラクル社の選択眼は優秀。マイクロソフトはこの逆で選択眼がなく、独自に作り出して自ら首をしめる文化がある。マイクロソフトもビル・ゲイツを知っている世代がいなくなって、ようやくまともになってきた。
2019/08/06(火) 09:48:33.00ID:AXpVqYDr
>>753
>マイクロソフトもビル・ゲイツを知っている世代がいなくなって、ようやくまと>もになってきた。

というか、ナデラになってから高度技術の会社から Apple みたいな一般向け
の会社になった感じがする。
755デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/08/06(火) 11:34:34.73ID:O7BMVgZP
？
756デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/08/06(火) 11:35:19.19ID:O7BMVgZP
アップルとマイクロソフトでは比較にならない
2019/08/06(火) 20:59:04.82ID:8XRNqqzS
ということは、Java で書いてネイティヴを吐ければ万時OKなんでしすね！これは商機？
2019/08/06(火) 21:29:03.82ID:e1FxPxZC
>>749
JITコンパイラ最適化でCより速いとか持て囃されてたの知らんのか
2019/08/06(火) 21:38:41.16ID:UwyVLCQy
世界的にはJavaStoreがあるじゃないの？
2019/08/06(火) 21:39:58.32ID:YeggTUc0
>>758
まあ色々怪しい条件でだけどね
761デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/08/06(火) 22:22:03.24ID:O7BMVgZP
>>757
ずっと前からそうだよ。
762デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/08/06(火) 22:28:24.61ID:O7BMVgZP
C言語が速いというのはいまでも希に聞くが、C言語が速いのではなくて、マシン語だから速いんだけどなw

CやC++で作ってしまうとむしろ遅いコードを作ってしまいかねない。ハードウェア、特にCPUは常人では理解できない世界になっているから、コンパイラが優秀、そのコンパイラがそのアーキテクチャを知り尽くしているかがカギ。
763デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/08/06(火) 22:31:23.42ID:O7BMVgZP
JavaのVMはハードウェア、OSを作っている会社が作っている場合は最適化されるので、問題も起こりにくい。
2019/08/06(火) 22:31:29.61ID:YeggTUc0
>>762
前半と後半が矛盾している
2019/08/06(火) 22:39:23.01ID:fIsBh/Ce
配列のレンジチェックいちいちしないから早いんじゃないの？
2019/08/06(火) 22:53:40.60ID:KExpnEed
>>758
Javaブームの頃、JDKにまだJITコンパイラは入ってないぞw
2019/08/06(火) 23:01:33.47ID:e1FxPxZC
>>766
お前デタラメばっかり言って何がしたいんだよ
荒らしてるだけならNGすっぞ
2019/08/06(火) 23:06:34.64ID:pzsqCCUt
Ruby では、

JRuby(Java 実装系)のJIT は、百万回からコンパイルされる。
一千万回(実行時間で、1秒)では、なんと、MRI(C 実装系)よりも速くなる！

このように最適化では、Java は数十年も研究してるから、C よりも速くなる！
2019/08/06(火) 23:11:32.43ID:KExpnEed
>>767
wikipに書いてることはデタラメなのか。さすがJava信者。オカルトですw

しかもCより速いとか言ってる時点でIT音痴を露呈しているw
2019/08/06(火) 23:18:00.63ID:YeggTUc0
>>768
jrubyってjava byte codeにJITコンパイルしてたりするんじゃね
c版もJITしないと不公平だろ
2019/08/07(水) 00:04:28.53ID:TFdvD26l
>>769
お前、この前からデタラメ書いてる荒らしだろ
もう相手すんのやめるわ
勝手に勝利宣言してくれ
2019/08/07(水) 00:42:19.23ID:t70RBRmA
JITコンパイラはJavaの思想に反している。
ネイティブ変換は既にVM上で走ってないし、Write once, run anywhere じゃなくなる。

つまり偽Java。
2019/08/07(水) 01:03:25.80ID:oFNxTEYn
>>769
wikipediaになんて書いてあんの？

J2SE 1.3 (2000年5月8日)
HotSpot Java仮想マシンが導入
2019/08/07(水) 01:24:55.84ID:t70RBRmA
Sunが訴訟しまくったことにより、2000年には世界的に既にJavaブームは終わっており、
IT音痴の日本だけはなぜかこれからはJavaだ、Javaだと言ってる状況だった。

2000年頃にはPen4、2GHzにもなりCPUの速度は10倍以上速くなっている。
これでもまだJavaを走らすには遅すぎた。後のCoreアーキまで待たねばならなかった。
2019/08/07(水) 01:29:12.70ID:hgZOchGN
キチガイのデタラメ続くな
2019/08/07(水) 03:21:51.02ID:CtX/cgRv
ハードの進化がJVMの欠点を隠した、と言う事
2005ぐらいまではJavaアプレットでお絵かきして遊んでたぐらいだった
ここ数年でJavaへ移行する大型プロジェクトが多かったが、一段落ついたらライセンス化された
無料で新規にプロジェクト組むのは色々有って増える事は無い
減るだけだろう
2019/08/07(水) 03:39:24.56ID:CtX/cgRv
みずほ銀行が合併3行の内紛でCOBOLからJavaへ移行がぐちゃぐちゃになって何とかシステム移行出来たのが、つい最近
と、同時にリストラ発表で人員削減
Javaになったシステムは稼働ライセンス契約が開始
そのみずほ銀行から天下りした社長の7Payはプログラムソース漏洩で個人情報漏洩発覚
安易に時流に乗って必要な分析怠ると色々事件発生するこの業界
おまけにみずほは韓国へ資金援助しており回収不能、今後も投資するとか言ってる
サグラダファミリアみたいなシステム作って無駄になる可能性出て来た
2019/08/07(水) 07:25:21.69ID:9Ff0DYo3
>>765
C/C++コードが Java や C# より速いのは、配列のレンジチェックだけでなく、
GC を使ってないことがかなり大きい。
2019/08/07(水) 07:32:40.22ID:9Ff0DYo3
>>778
もう一つは、ヒープを使わなくて済む場合には、(native)スタックや
構造体に直にオブジェクトや配列などを埋め込むから。
Javaなどは、一般オブジェクトや配列は new Txxx などのように
必ずヒープから確保するのでここにかなりのオーバーヘッドが発生する。

また、N 個のデータがある場合、C++で1回 delete すると、O(1)で済むが、
Java/C# で、参照型変数 = null; などとした場合には、最悪、O(N)位かかってしまう
事があるらしい。それは、GC が N 個のデータを全て walk してしまうことが
あるから。

だから、データの量が増えた場合でも C++ は速度低下が余り起きずに安定して速いのに
対し、Java/C# ではどんどん遅くなる場合がある。それは GC があるから。

>>757
上記の事があるので、Java/C# は、native binary に直しても速くならない。
なぜなら、O(1)とO(N)の違いは「速度のオーダーの違い」で、いくらバックエンドの
コードやCPU自体を高速化しても埋まらないから。
2019/08/07(水) 07:43:20.47ID:9Ff0DYo3
>>779
O(x)という記号の意味を大体書いておくと、
O(1) = データ量Nが大きくなっても処理時間に変化が起きない。
O(N) = データ量Nが大きくなると、処理時間がNに比例して大きくなっていく。

もう少し厳密に書くと、delete pXxx や rXxx = null にかかる処理時間を f(N) と表した時、

O(1) : lim_{N->∞) ( f(N) ) < 一定値
O(N) : lim_{N->∞) ( f(N) / N ) < 一定値

ということです。これらは数学の解析学や微分積分学のランダウの記号といいます。
2019/08/07(水) 09:14:38.12ID:+jdcPadD
モダンC++対マネｰジコｰド:パフォｰマンス対生産性
https://www.infoq.com/jp/news/2012/04/native_vs_jit/

まず､JITコンパイルは主要な問題ではありません｡根本原因はずっと基本的なことです｡マネｰジ言語は基本的にパフォｰマンス効率がぎりぎりの時でさえも､それを犠牲にして､プログラマｰの生産性を最適化するよう､意図的に設計上のトレｰドオフを行なっています｡

マネｰジ言語の設計者は､設計のためにパフォｰマンスよりも安全性の道を選びました｡例えば､配列の境界外の要素にアクセスするのは､無効な操作であり､プログラムの実行を終了させます｡クラッシュしたり､攻撃可能なセキュリティホｰルを作ることがないようにしています｡

2つ目に､たとえJITが唯一の大きな問題であったとしても､JITは普通に最適化するコンパイラｰ程良くなることはありません｡なぜならJITコンパイラｰには､速いことが重要であり､最適化したコｰドの生成を気にしていないからです｡

｢予防｣と｢治療｣にはいつも避けがたい､基本的な差があります｡パフォｰマンスの最適化となると､C++はいつも｢予防｣を選び､これまで述べた英雄的な努力とそれ以上によって､マネｰジ言語は｢治療｣を選びます｡
しかし､古くから諺である予防はいかなる治療にも勝るは､絶対です｡予防には勝てません(その理由の1つは､最初に予防した後に治療ができるからです｡しかし逆はできません)｡
もしパフォｰマンスとコントロｰルを一番大事にするなら､それを一番優先するように設計されている言語を使うべきです｡それだけです｡
2019/08/07(水) 10:09:26.43ID:ASXtr64t
>>780
自己レス。厳密に言うと、記号に微妙な誤りがあって、N個のデータがあった時、
・C++ の delete pXxx の一回当たりの平均速度を f(N)
・Java/C# の rXxx = null; の一回当たりの平均速度を g(N)
とすると、O(1)、O(N)はなく、
f(N)～1 // 常に
g(N)～N // 最悪ケース
と書いたほうが良かった。

g(N)=O(N) と g(N)～N は、意味が違っていて、前者は、N が十分大きい場合に、
実行時間が最悪でも N に比例。後者は、実行時間が N が十分大きい場合に N に比例。
言い方を帰れば、=O(N)という記号は、(Nが大きい場合の)上限値、
～Nという記号は、Nが大きい場合の漸近値を表す。
2019/08/07(水) 10:10:18.74ID:9Ff0DYo3
>>782
誤：とすると、O(1)、O(N)はなく、
正：とすると、O(1)、O(N)ではなく、
2019/08/07(水) 10:18:39.48ID:9Ff0DYo3
>>780
したがって、こう書けます：
g(N)～1 = データ量Nが大きくなっても処理時間に変化が起きない。
g(N)～N = データ量Nが大きくなると、処理時間がNに比例して大きくなっていく。
2019/08/07(水) 17:53:59.16ID:laWGGkJb
swing使ってる人って少ないんでしょうかね。
ラベルとかボタンの日本語フォントが汚すぎて泣きたい。
2019/08/07(水) 17:55:00.63ID:JJ71BbCv
>>785
以前、使ってたよ。
2019/08/07(水) 18:45:40.88ID:CtX/cgRv
Swingなんてまだ使ってる所有るんだなw
あのUIは個人的には凄い嫌だわw
2019/08/07(水) 20:42:35.75ID:L/Kq497P
>>782
配列をソートするとき。中身がオブジェクトの場合、実際にメモリ交換が起きるのは、参照アドレスだけになるんですか？
C++の場合は、意識して、クラスの参照アドレスを配列にいれないと中身が移動するので遅くなるはず。

また、リスト、マップ、ベクター（C++では、STL）では、どうなんでしょうか？
2019/08/07(水) 20:47:07.34ID:nHUnBCAO
>>788
そういう場合普通indexだけソートしない？
790デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/08/07(水) 22:34:26.29ID:QJP7bLCl
>>772
その現在では否定されているフレーズを使うのはJava信者の特徴
2019/08/07(水) 23:10:43.71ID:9QksBaox
>>788
Javaの場合は、原則的には実態ではなく参照だけの入れ替え(交換)になる。
実体の入れ替えは、同じメンバ同士の値を交換することによって
行えなくは無い。しかし、その場合でも Object 系のメンバについては
参照だけの交換が基本。ただし、実は Shallow Copy と Deep Copy の
違いなるものがあって、深く交換することも可能は可能。
今言ったメンバ同士の交換を、Object系のメンバについても「再帰的に」
繰り返せば、Deep Copy（今の場合は交換だけど）といって深い複製や
交換も可能は可能。
2019/08/07(水) 23:30:55.27ID:9QksBaox
>>791
C++の場合は、もともとの言語設計では参照カウンタ方式が使われないので、
自前で参照カウンタを設けたりスマートポインター系を使わない限りは、
「Copy」しないとプログミングしにくい場合がある。
その部分に関して(だけ)は、Javaの方がC++より効率が良い感じがある。
つまり、参照を何度でも複数の参照変数に入れても言語処理系が
参照カウンタが0になった時に勝手に解放してくれる手軽さがあるから。
C++だと参照カウンタを明示的に使わない限りは自動解放してくれないので
コピーして使うほうが楽になる傾向があったりする。必ずしもそうでも無いけど。
2019/08/07(水) 23:51:33.69ID:XXtLvM+5
つまりＣ＋＋のほうが遅くなるんですね
2019/08/08(木) 00:22:27.09ID:au+Ad+En
>>792
C++で、new は簡単だけど、deleteするタイミングは難しいですね。
結果、小さなクラスや、小さな配列は、何も考えずに、配列や、stl::list　等 にぶち込むのでコピーになっていますね。たぶん。
2019/08/08(木) 00:49:39.24ID:kZ+216R/
>>793
その部分に関して(だけ)はどうしてもC++の方が効率が下がりがちでは有る。
自動delete機能のあるか無いかの違いがプログラムの仕方そのものにも影響を与え
て、C++は本来必要の無いコピーをしがちになりがち。
2019/08/08(木) 00:52:36.86ID:kZ+216R/
>>795
但し、実際にやってみるとC++はコピーも速く出来がちなので、本来効率の悪い
はずのコピーであってもJavaのGC方式を使ってコピーを減らしたものようりも
結果的にはだいぶ速い事が多い。実際今こっちでやってるプログラムは、
C++で書いていてDeepCopyを結構使ってるけど、JavaでShallowCopy使った
ものよりもはるかに速く動作している。
2019/08/08(木) 01:01:20.58ID:kZ+216R/
>>794
なお、C++のstd::list はリンクリストなので、要素の実体のコピーは滅多に
伴わないため効率は高い。

1つのオブジェクトが色々な場所から不規則に参照されている場合、
静的に delete すべきタイミングを予想する事は難しいことが多い。
2019/08/08(木) 01:04:16.53ID:WU4h/4mO
そんな必死にC++の優位性を説かなくても普通の人は分かってるから大丈夫ですよ
2019/08/08(木) 12:20:46.68ID:au+Ad+En
Windows でさくさく動く入力画面を、Javaで作ろうと思ったら、何を使えばいいんですか？
2019/08/08(木) 12:23:53.23ID:g7vMnjY9
Javaはインタラクティブな環境には向いてない
801デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/08/08(木) 12:57:51.39ID:tNQxWg+7
>>799
SWT
2019/08/08(木) 13:30:24.27ID:47HmOZq4
>>799
Swing。
803デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/08/08(木) 18:59:11.57ID:H6bg8+pU
いまどきSwingはない
2019/08/08(木) 19:11:59.83ID:47HmOZq4
Swingはとても美しい構造をしているので時代遅れにはなりにくい。
GUIライブラリとしては歴史に残るような美しさ、センス、品質の良さを
持っていると思う。
2019/08/08(木) 19:38:42.81ID:Uf57djo8
部品くっつけて載せるだけで何回も登録しなきゃいけなくてめんどい
いまだにテキストエリアの文字数制限自作とかちょっとない
Ｓｅｒｉａｌｉｚｅ定数が見苦しい
すぐフォーマット崩れる
806デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/08/08(木) 21:33:20.27ID:H6bg8+pU
Windowsと言われているのにSwingだと、見た目でこれは何か言われるぞ。
2019/08/08(木) 23:22:18.33ID:WU4h/4mO
もうswing出てから20年以上経ってんだよな
20年前のGUIを今使えって言われてもなあ
そして誰も言わないJavaFX
2019/08/08(木) 23:48:11.91ID:Uf57djo8
そんなのもありましたね

いつまでたってもＥｃｌｉｐｓｅがまともなポトペタエディタ提供してくれないから
2019/08/09(金) 00:26:22.40ID:t444AM9O
20年以上,vc++ で mfc 使ってますけどね～笑
意外と廃れないなーと思っています。うまく作れば、xpからwin10まで動くし。。。
810デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/08/09(金) 00:26:31.42ID:REyYkB/9
>>807
Java FXは消えゆくのみだから
811デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/08/09(金) 00:29:33.38ID:REyYkB/9
>>809
何を当たり前のこと。Windows SDKでの開発はWindows APIもメッセージも変わりすぎて対応が難しい。

.NET Frameworkも手を入れすぎていて複雑化している。
812デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/08/09(金) 02:22:26.77ID:uiaCkOG1
Javaは遅くないなんて言ってる低スキル者がいて笑えるw

使って気づかないって相当なアホだろw
2019/08/09(金) 07:00:49.84ID:wDIMdjXm
妙にもっさり感はある
なぜだ
2019/08/09(金) 09:18:09.69ID:EB7OQm+o
>>808
NetBeansが最初から今の出来だったら少しは違ったかもな
2019/08/09(金) 14:56:02.88ID:ayktvmiN
いちいちnewしてそう
2019/08/09(金) 16:24:50.85ID:t444AM9O
金融系で案件で目にする、レガシーなCOBOLからJavaへの置き換えって、
オブジェクト指向の設計をしなおしてるのですか？
ひょっとして、クラスひとつだけで、作っちゃってるとか？
2019/08/09(金) 17:01:30.67ID:k59YotFG
swingに変わる奴無いの？
JavaFXは論外なので却下
818デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/08/09(金) 19:17:26.34ID:REyYkB/9
>>817
SWTと言っているだろうが
2019/08/09(金) 21:58:04.74ID:wDIMdjXm
スレッド用に別途ヒープ空間用意するとかできんのか
820デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/08/10(土) 01:51:46.74ID:h4ssMOj3
VM捨ててネィティブ変換したり、ライブラリの多くをC/C++に置き換えてなんとか使える速度になったのに
なぜJavaが糞遅くないって思っているのか不思議。低スキルすぎてスタックとヒープの速度差とか全然理解してなさそう。
2019/08/10(土) 03:12:17.45ID:Jt+4H/sx
まずお前の頭が悪いことを理解しよう
822デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/08/10(土) 04:42:55.09ID:h4ssMOj3
>>821
技術的な反論が一つも言えないおまえの頭は悪いと理解した。
しかも相当に。むしろ哀れである。笑える。
2019/08/10(土) 05:40:08.29ID:CTtSmkOq
話の前提も論理展開も主観的評価もめちゃくちゃすぎて技術的な話が成立する気がしない
頭悪そうとしか言いようがない
824デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/08/10(土) 06:13:20.29ID:h4ssMOj3
>>823
なんで技術ネタに逃げるようなような低脳馬鹿がこの板にいるのだろうか。
低スキルだと自覚があるならそういう恥ずかしい煽りなどせず黙ってろよ、低脳君。

なぜ多くのライブラリをC/C++で書き直した？
Javaで書いたら糞遅かったからだろ。他に理由があるのか。低スキルJava信者よ。

答えよ。おまえ指定だ。他のIDの奴は答えなくていい。
2019/08/10(土) 06:30:52.43ID:CTtSmkOq
どれのこと？
826デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/08/10(土) 06:34:40.04ID:h4ssMOj3
リアルで、話の前提も論理展開も主観的評価も全くできない低脳すぎて話が成立しなくてワロタwww
いや、馬鹿とか低スキルとかいうレベルではないな。

ID:CTtSmkOq 　←　これぞリアル池沼ww
2019/08/10(土) 06:51:45.70ID:maQY7nyS
多くのライブラリ？
2019/08/10(土) 11:00:00.72ID:Jt+4H/sx
VM捨てたというのは具体的になんのこと？
829デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/08/10(土) 12:20:32.38ID:jOgNlW/N
javは死んでるよ
rubyも
830デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/08/10(土) 13:36:02.87ID:wlkOG8+O
多くのライブラリ？
831デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/08/10(土) 13:36:46.42ID:wlkOG8+O
JavaのライブラリはJavaですよ
2019/08/10(土) 13:46:18.80ID:3H0/ea7Q
多くのライブラリと言っておきながら、まさか一つも例を上げられずに逃走するとは
このときは想像することも出来なかったのです…
2019/08/10(土) 16:28:23.91ID:IC8yFVV5
プログラミング言語のどれが速いかなんて、条件の設定次第でどっちにでも傾く。
834デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/08/10(土) 17:30:59.24ID:h4ssMOj3
IDを指定して質問した本人はとっくに逃げ出したのに、また嘘八百の捏造を並べ始めたかJava信者。昔からほんと嘘つきだなw

wikipediaに書いてある。諦めろ。

> Javaプログラムの実行速度が遅かった

そんなに高速化したのならブラウザの一つでもオールJavaで書いてみろ。2chブウラザでもいい。
835デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/08/10(土) 17:51:08.82ID:Qck8xEN+
またデタラメ君か
このバカ全然話通じないから相手するだけ無駄だぞ
2019/08/10(土) 17:52:00.81ID:h4ssMOj3
「C++ 遅い」で検索
About 282,000 results (0.28 seconds)

「Java 遅い」で検索
About 6,280,000 results (0.24 seconds)


Java厨哀れだなw
2019/08/10(土) 17:52:44.35ID:ztVC6i5a
まだいるよ
ちゃんと答えてくれるの待ってる
2019/08/10(土) 17:59:07.47ID:h4ssMOj3
>>835
javaが遅いと感じる１０の　以下略

> 基本的にJavaは『遅い』と思われている。理由は二点あって、
> 一つは過去のバージョンのJavaの実行速度が遅かった歴史的な点であり、
> 一つは実際に依然として遅い面がある点だ。
2019/08/10(土) 18:01:29.88ID:h4ssMOj3
>>837
> COBOLのコードを手動でJavaにおき直す仕事もした事あるけど
> 「COBOLより糞遅いな。Javaやっぱり駄目だね」とお客さんの一言で終わった

ほんとJavaって終わってんだな。こんなの真面目に大学で勉強して未だに高速だと信じてて笑えるw
2019/08/10(土) 18:03:15.48ID:V4kb7C62
そんなに遅いのにGoogleもAmazonも使ってるのはなんでなのん
841デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/08/10(土) 18:03:57.02ID:Qck8xEN+
まあ元々クソスレだしどうでもいいかｗ
2019/08/10(土) 18:12:18.40ID:ztVC6i5a
ＪａｖａのライブラリをＣ＋＋に書き直した話をしてて
なんでか俺に聞いてたはずだが

単に彼の思い込みで間違いだったのだろうか
あんなに強い口調で主張の根拠にしてたのに
2019/08/10(土) 18:15:12.26ID:h4ssMOj3
>>840
低スキル低学歴の馬鹿でも使えるからさ。wikipedieaに書いてるだろう。

> 1990年頃、サンのエンジニア、パトリック・ノートンは、自社のプログラミング言語C++とCの
> アプリケーションプログラミングインタフェース(API)と開発ツールに不満を募らせていた。

> 彼らはC++ではコンピュータ資源を食いすぎると判断した。
> またC++は複雑なプログラミング言語であり、C++を使うプログラマは注意していても間違いを犯しがちである。

彼らの脳みそではC++は難しすぎたのさ。だが今でも多くの速度のいるアプリやライブラリ、
DB、OS、ドライバなどはC/C++で書かれている。つまり馬鹿だったはのおまえと彼らだけだったという話だ。
しかもJavaは糞遅いなどと使えばすぐわかることすら理解できないのだから。
2019/08/10(土) 18:20:37.46ID:h4ssMOj3
>>842
「C++ 遅い」で検索
About 282,000 results (0.28 seconds)

「Java 遅い」で検索
About 6,280,000 results (0.24 seconds)

妄想から覚めろ、Java信者w
2019/08/10(土) 18:22:15.68ID:h4ssMOj3
>>842
いいかげんに答えてくれないか。JavaはC/C++より速いのだろう。

なら、C/C++で書かれたブラウザや高速ライブラリがJavaで書き直された例がたくさんあるはずだ。
2019/08/10(土) 18:35:06.12ID:h4ssMOj3
>>841
低スキルのおまえは録にコード書けないだろうからわざわざ見つけてきたぞ。Java製ブラウザ。

HotJava
https://ja.wikipedia.org/wiki/HotJava

> HotJavaはほとんど普及していない。

> ▽HotJava 1.1.5. 総Javaで作られたブラウザ。総Javaだけあって、かなり動きは遅いです。 時々原因不明に固まったりするので

> ▽HotJava 3.0. 総Javaなブラウザ。やはり重い。

頑張って使えや、コードも書けず煽りと捏造しか書けない低スキルJava信者。
2019/08/10(土) 18:36:19.19ID:ztVC6i5a
いや
お前がＪａｖａがくそ遅いからライブラリをＣ＋＋に書き直したのがいっぱいあるからって俺に理由聞いて
俺がどれのことかって聞いてそのままなんだ
答えてくれないかって言われても
2019/08/10(土) 18:48:11.12ID:h4ssMOj3
>>847
まあなんだ、気持ちは分かるよ。訴訟しまくった結果、MSから捨てられ、Googleから捨てられ、
ユーザーから捨てられ、信者からも捨てられ、完全にオワコンになったJava。
キミはどこの大学でJavaを学んだんだい？　Javaを教えてくれた教授に言ってやれ。おれの青春を返せってw
2019/08/10(土) 19:02:38.93ID:ztVC6i5a
上っ面勝ち誇った顔したいだけで実際の中身に一切興味ないやつうちの職場にもいた
世の中こんな連中だらけだ
2019/08/10(土) 19:12:51.42ID:h4ssMOj3
>>849
Javaの職場って元コボラーだらけだから当然です。

C++屋がJava案件に投入されるときはパフォーマンス改善の尻拭いです。
でなにをするか、JNIでモジュールを外に出してC++で置き換えです。

そしてコボラーは言う。Javaってほんと糞遅いよなって。
しかしJava屋はいつも言う。インテルが遅いせいだ。

ほんとおまえらのような低スキル信者ってほんと恥を知らない。
2019/08/10(土) 19:15:37.64ID:gTkfZysT
GAFAで全く相手にされてない.NETerの僻みでは
2019/08/10(土) 19:26:54.60ID:h4ssMOj3
googleから捨てられたからまたサーバサイドだけになったな、Java(笑)

C/C++より速いのになんでテキスト吐くだけの簡単なお仕事しかさせてもらえないのか、不運で哀れな、Java(笑)
2019/08/10(土) 19:33:00.76ID:gTkfZysT
AzureでJavaカスタムランタイムの提供
SQLServerでJavaサポート開始
AdoptOpenJDKのプラチナスポンサーでコードも提供

MSのJavaサポートは増していくばかり
2019/08/10(土) 19:34:36.91ID:d6/EQLtz
>>834
V2Cは快適に使ってたけど更新されなくなって使えなくなった
非公式版があるらしいけど今はもう知らん
あれはかなり良くできてたよ
2019/08/10(土) 19:42:24.28ID:h4ssMOj3
>>854
Java屋(笑)はなんで自分の高スキルを活かして、JavaでブラウザやRDBMSを書かないんだろうな。

C/C++よりJavaは高速なのに。どこでも動いてC/C++より高速なんて夢のような言語だぜ。
2019/08/10(土) 20:00:09.87ID:y2dMvDiS
>>816
オブジェクト指向でのCOBOL移行ほとんどしてない
実装結果はCOBOLとほとんど変わらないスパゲッティプログラムになってる
(変換ツールで一斉変換)
オブジェクト指向でJavaに移行しても読める技術者と読めない技術者出て来るからね
2019/08/10(土) 20:19:24.08ID:h4ssMOj3
COBOLの案件は総じて逐次処理ばかりである。スパゲッテイに見えても何の複雑性もなくシンプルだ。
だがオブジェクト思考はどうだろう。これがオブジェクト思考だと言わんばかりに隠蔽と継承を重ね、速度がどんどん遅くなる。
一つのデータを参照するのに一体いくつのvtableを跨ぐのだ。しかも実態コードが一体どこにあるかすら探すのも面倒だ。
無駄なコード、無駄な処理を大量に生み、納期を蝕み、そしてみな逃げ出す。
2019/08/10(土) 21:23:16.93ID:ztVC6i5a
Javaの最大の利点はprivateとinterfaceの両面からの責任の分離にある
C++だとprivateにしても結局うまく分離できない
本質ではないとか文句言ってるやつもいたが知らん

プログラムで利用できる汎用的問題を分離して扱いやすくるのがＪａｖａの使命だった
そしてそれはＪａｖａによってほぼ達成され限界がみえてきた
それで今やっぱり関数型に戻ろうという動きがでてきてる

Ｊａｖａが成し遂げたことが消え去るはずがない
関数型が主流になってもやっぱりprivateもオブジェクトも、インターフェースも存在し続けるだろう
859デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/08/10(土) 21:23:26.09ID:Qck8xEN+
Javaもろくにできないから会社クビになった人の八つ当たりでした

まだまだ続くよ！
2019/08/10(土) 21:25:32.58ID:h4ssMOj3
>>859
分かるよ。無職でプロジェクトの経験もないし、技術ネタにも会話に入れない。
そんなキミにできるのは煽ることだけ。それでも立派だよ!!!
2019/08/10(土) 21:25:54.49ID:ztVC6i5a
少々の給料では自分が世界に残せるものが少なくなるのとつりあいがとれない

Ｃｏｂｏｌからの人の逃げっぷりはしゃれにならない
Ｃｏｂｏｌは煩雑な上に必要な制約を欠き環境もレガシー
結局生産性わるいのをみな知ってる
しかも人少ないから捕まったら一生逃げれない
みんな必死で逃げる
2019/08/10(土) 21:29:31.97ID:h4ssMOj3
>>858
なに言ってるか分からんが高スキルのようだ。ぜひブラウザを書いてみてくれ。キミの自慢のJavaで。
2019/08/10(土) 21:36:32.10ID:h4ssMOj3
じゃあその高速のJavaでブラウザ書いてくれというと絶対に書かないよな。
まあいいよ。このスレの糞ガキなんて無職で低スキルだからな。

だがよ、世界中のJava屋が書かないんだ。

確かにHotJavaというのは過去にあったが遅くてバグだらけで全く普及せず(笑)
2019/08/10(土) 21:36:45.11ID:ztVC6i5a
ＨＴＭＬ対応を一人で実装とか何言語でもむりげ
2019/08/10(土) 21:45:15.21ID:h4ssMOj3
もちろん複数人でもいいですよ。コンパイラコンパイラもC/C++製は使わないでねw
2019/08/10(土) 21:45:39.35ID:ztVC6i5a
https://github.com/oswetto/LoboEvolution/wiki
ちょっとぐぐっただけでいきなり引っかかったぞ
本当に世界中調べたのか？
お前が英語読めなくて企業が見せてくれる世界しか見てないんじゃないか？
2019/08/10(土) 21:49:46.48ID:h4ssMOj3
>>866
でかしたぞ。使ってみろ。どけだけIEやChromeより高速か試してくれ。
2019/08/10(土) 21:52:32.15ID:ztVC6i5a
俺の会社のやつも人にケチつけるだけで自分で何にもしようとしなかった
さすがに腹立つからお前がやれ
2019/08/10(土) 21:55:00.78ID:h4ssMOj3
よしわかった。しばし待て。仮想環境にJavaインストールするから。
2019/08/10(土) 22:01:42.15ID:IgxUglY5
Javaのパフォｰマンスについての9つの誤信
https://www.infoq.com/jp/articles/9_Fallacies_Java_Performance/
871デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/08/10(土) 22:16:26.28ID:Qck8xEN+
皆さん、こいつに正論言っても無駄ですよ
何にもできないくせに口ばっかり達者で、論破されそうになると暴れて滅茶苦茶言い出すだけだから
からかって遊ぶ分にはそれなりに面白いかもね
2019/08/10(土) 22:28:48.96ID:Jt+4H/sx
C++で書き直されたライブラリと
VMを捨てて採用された技術を教えてほしいが
出てこんな
2019/08/11(日) 00:32:11.72ID:UiwR3IAb
Javaの将来性が無いって方向性には同意したいのに
端々にどっから持って来たか判らん御伽話を挟んでくるから困る
2019/08/11(日) 01:18:50.95ID:U/5MlCLL
Java製ブラウザ
https://github.com/oswetto/LoboEvolution/wiki

この性能見ればJavaがどれだけC++より高速かわかるで
875デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/08/11(日) 12:45:16.17ID:I8FDq1IQ
Javaの夢
https://freelance-programmer.com/programming-language
2019/08/11(日) 13:05:18.55ID:Ov8rHfx5
java　をソースから、ネイティブコードにコンパイルって可能なんですかね？
それは、もはや、javaではないというには、おいておいて、
vmの類を捨て去ると、c++に肉薄できる？
877デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/08/11(日) 14:39:52.53ID:JB2lv/Xc
>>876
JavaのVMを素通りするわけじゃないからな。勘違いするな。
2019/08/11(日) 15:52:04.32ID:6WDJ+Uwg
VMの機能もネイティブコードに加えたら
名前解決で差が出そう
2019/08/11(日) 16:04:14.10ID:LNlz7QeX
>>876
無理。GCが有る言語はC++の速度にはならない。
CPUがいくら速くなっても無理。それはデータ量Nに対して、
計算オーダーが違ってくるから。C++の場合はO(1)で済むのに
GCのある言語では、O(N)になる。その結果、CPUがいくら速くなっても
データが増えるとまたC++に負けるので結局追いつくことがない。
2019/08/11(日) 16:09:51.91ID:LNlz7QeX
>>879
誤解なきように言っておくと、データが増えれば単にその分遅くなるだけなら、
C++でも同じなのだが、GCのある言語だと、データが10倍になると、
処理時間が100倍になったりするということ。これがCPUの進化では
C++とJava/C#で体感速度の差が埋まらない理由。
2019/08/11(日) 16:40:41.19ID:Ov8rHfx5
>>880
結局、パフォーマンスが幾何級数的に悪化するので、確保したメモリは適切なタイミングで開放するという
Cの基本的なお作法はパフォーマンスの点で決定的であるということですね。
少しずつ、メモリが増えてリークしているかも知れない、C/C++アプリと、GCのせいでメモリが増えてパフォーマンスが
極端に悪化するjavaと運用的にはそう変わらないかもしれませんね。
2019/08/11(日) 17:22:45.38ID:HsX9KUVy
>>881
>GCのせいでメモリが増えてパフォーマンスが 極端に悪化する

ここは、メモリ使用量が増えて、かつ、GCが起きることによってパフォーマンスも
極端に悪化する、ということだね。
2019/08/11(日) 17:27:24.97ID:LNlz7QeX
>>881
>少しずつ、メモリが増えてリークしているかも知れない、C/C++アプリ
これは、VC++ の場合だと、_DEBUG_NEW を使うと、リークした
場所分かるし、new("文字列", 数値) TYPE などとすると自分で好きな
情報も入れられるので、リークは無くそうと思えば無くせる。
ただ、完全にリークをなくそうとするとその分、ある種の「無駄なロジック」
を入れざるを得なくなったりして速度低下してしまうので、設計方針
によっては多少はリークしても構わないという方針の場合もある。
一年間も終わらずに動作し続けるようなプログラムの場合はそれでは
駄目だと思うけれど。
2019/08/11(日) 17:32:58.55ID:438KhqLR
N88-BasicではGCで数分間プログラムが止まることがあったらしい。
885デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/08/11(日) 17:51:57.59ID:YL3F5pyF
>>883
そういう泥沼のゲリラ戦を戦ってると遅かれ早かれ戦死すると>>875にありますが本当ですか？
2019/08/11(日) 18:26:37.54ID:G19pKHro
Ｃ＋＋ももうだめだ
これからの時代はＲｕｓｔだ
2019/08/11(日) 18:28:07.41ID:EWNjTlvC
>>883
昔の borland C++ では便利なオプションがあって自分が new したものを delete したかどうかを確かめることができたんですが、
最近 borland C++ は clang に移行して、このオプションは使えなくなったみたいですね、すっごく残念です
2019/08/11(日) 19:47:18.15ID:LNlz7QeX
>>886
実は、Rustが良い部分があるとしても、そのアイデアだけを取り込ん
だC++が出来ることになるらしいです。
889デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/08/11(日) 19:55:49.80ID:JB2lv/Xc
>>887
じじいよ、OSの仕様を知っているのか？

そんなレベルで話しているとは情けない。
2019/08/11(日) 19:58:03.93ID:EWNjTlvC
>>889
詳しくお願いいたします m(_ _)m
2019/08/11(日) 21:20:22.43ID:NQYHU8rZ
ランタイムライブラリの細工で吸収できる範囲じゃろ

そんなレベルで話しているとは情けない
892デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/08/11(日) 21:42:24.44ID:JB2lv/Xc
>>890
解放構文は解放リストに載るだけですよ。
2019/08/11(日) 21:45:42.08ID:EWNjTlvC
>>892
矛盾した説明ですね
もし Java であったら、そもそも「解放リストに載せる」方法自体が存在しないのでは？
もし C++ だったら、解放リストに載せるだけではなく、解放してしまうのでは？
わからないのならわからないと自覚したほうがいいと思います
894デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/08/11(日) 22:25:05.18ID:JB2lv/Xc
>>893
そんなレベルだと思わなかったわ。
895デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/08/11(日) 22:26:47.28ID:JB2lv/Xc
C++の知識があるなら、C言語の仕様はUNIXの仕様とセットだったことくらい知っているだろうが。
2019/08/11(日) 22:32:00.60ID:EWNjTlvC
>>895
それらしいキーワードを投げとけばいい、とか精度の悪い攻撃方法ですね…
897デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/08/11(日) 22:33:16.82ID:U/5MlCLL
>>895
Cの仕様ってどの仕様のことを言ってるんだ？
898デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/08/12(月) 01:44:28.49ID:RRk3bsyt
「COBOLはレガシー」
※ただし日本だけの風潮

IBMは偉大
2019/08/12(月) 03:12:57.37ID:Rabidtip
C++より遅いのが問題なら大半の言語が死滅してるだろw
900デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/08/12(月) 03:40:04.93ID:L6COzxjl
>>899
Java製ブラウザ
https://github.com/oswetto/LoboEvolution/wiki

まじいいぞ、これ。JavaはC++より速いというだけあるぞw
2019/08/12(月) 04:46:27.41ID:vrbZPf3l
Chromeの方が良くない？
2019/08/12(月) 06:37:35.78ID:x+nEU30G
JavaがC++より速いわけ無いです。
903デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/08/12(月) 07:32:32.31ID:L6COzxjl
>>902
使ってから言えよなw
https://github.com/oswetto/LoboEvolution/wiki
2019/08/12(月) 07:42:45.62ID:vrbZPf3l
でもそれよりChromeの方が速くない？
905デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/08/13(火) 01:04:22.05ID:7d5N3WwR
あれだけJavaは遅くないとか妄想垂れ流してた低スキルのアホどもはどこ行ったの？

Javaのブラウザ
https://github.com/oswetto/LoboEvolution/wiki
2019/08/13(火) 13:35:35.12ID:8lOw9+h9
ブラウザは、キチンと実装しようとすれば、言語にかかわらず、複雑で重くなるので、
評価が難しいですよ。javaで、ie,chromeに匹敵するモノができたんであれば、それは
実装者の能力がすごいということですね。
907デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/08/13(火) 14:02:50.04ID:0tGTLGVK
>>905
妄言は「Javaが遅くない」じゃなくて
お前の「Javaが遅いからデスマになった」だろ
四の五の言ってないではよ証拠もってこい低脳リストラリーマン
908デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/08/13(火) 15:44:43.61ID:3QMDfaUV
いまどきJavaが遅いと言ってしまうと、スクリプト言語はさらに遅いので、ただの無知だと思われてしまう。
2019/08/13(火) 16:26:01.94ID:PvshuRsa
なんの速度化によるだろ。

スクリプト言語は、コード修正から実行までの速度が速い
C言語などのコンパイラ言語も、Javaなどの仮想マシン言語も
コンパイル時間が必要になるから、コード修正から実行までの速度は遅くなる
2019/08/13(火) 17:19:49.43ID:73xuM57o
NormalizerでWebページのテキストを半角変換する時に、でかいページだと数秒かかってしまう。0.1秒でやって欲しいんですけど。
2019/08/13(火) 17:26:30.22ID:RSblMGL3
>>909
C/C++ でやってますが、コンパイルが遅くて遅くて…というほどの規模のものはやったことがありません
まあ make -j を便利につかっているせいもありますが
2019/08/13(火) 17:50:12.34ID:PvshuRsa
>>911
複数のファイルを結合したことがありますか？
複数のファイルで参照されるヘッダファイルを作ったことがありますか？
2019/08/13(火) 18:16:14.36ID:RSblMGL3
>>912
>>911
＞make -j
2019/08/13(火) 18:52:17.80ID:PvshuRsa
なぜmake -jを使うのでしょうか？
1秒未満で終わるなら必要ないでしょう？
それ以上かかってますよね。

遅い！
2019/08/13(火) 18:56:45.10ID:PvshuRsa
前からずっと思ってるんだけど、ソースコード編集中に
バックグラウンドで関数レベルでプリコンパイル、部分的にリンクとかしてればいいと思うんだけどな。

ソースコード保存しなくてもプリコンパイルして、保存した段階で
反映させるとかすれば、コンパイル遅くても一瞬で終わるはず
やっぱり難しいのかな。
2019/08/13(火) 19:32:48.68ID:tpzkwMyE
そんでそのブラウザ早かったのか遅かったのか
2019/08/13(火) 19:39:27.23ID:RSblMGL3
>>914
タイムスタンプの刻み値が1秒単位、ということとコンパイル時間が 1 秒以内、ということとはなんの関係もないでしょうね
2019/08/13(火) 19:48:18.22ID:PvshuRsa
タイムスタンプの刻みは1秒じゃないからなんの関係もないよｗ
919デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/08/13(火) 19:50:50.66ID:A8hGL0NS
>>915
リンクの意味がわかっているのか？
2019/08/13(火) 19:52:24.86ID:PvshuRsa
>>919
そういう質問にはわかってるって答えるだけだけど？
2019/08/13(火) 19:57:37.71ID:knDC27wR
「インクリメンタルビルド」って技術がすでにあるよ。

https://ja.wikipedia.org/wiki/ビルド_(ソフトウェア)
922デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/08/13(火) 19:59:47.84ID:A8hGL0NS
>>920
ファイルが揃ってないのにリンクできるのか？

リンクが何をしているのか理解していない。
2019/08/13(火) 20:04:43.53ID:PvshuRsa
>>921
> GNU Make[2]では更にソースコードの依存関係を管理でき、変更された部分だけをコンパイルするインクリメンタルビルドが可能になった。
> これがビルドの自動化の始まりである。その第一の目的はコンパイラやリンカの呼び出しを自動化することだった。

それをソースコードを記述中に保存する前にバックグラウンドで行うってことね。
ソースコードをディスクに保存して、ディスクから読み取ってビルドするよりも
メモリ内でビルドしてしまったほうが速いのは言うまでもないと思う
2019/08/13(火) 20:10:18.82ID:PvshuRsa
>>922
お前リンクが何をしてるのか知らんのか？ｗ

ファイルを順番に結合してるだけなんじゃないぞ
結合の順番はどうでもよくて、関数の呼び出しテーブルを
適切なアドレスに書き換えてる。
揃ったファイルから結合することも可能だし、
DVD-Rのように追記した部分で上書きのようなことだってできる
（ファイルサイズがでかくなるから開発ビルドでだけしようする）
925デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/08/13(火) 20:23:05.37ID:A8hGL0NS
結局、リンクできていないことに気づかないのか？
2019/08/13(火) 20:26:34.38ID:PvshuRsa
ソースコードの内容を保存前に関数単位でコンパイルして
メモリ内でリンクできるやろ？

関数があれば、アドレス解決できるし、
そもそもアドレス解決に必要なのは、関数の開始アドレスだけなので
リンクそのものは、関数の中身を用意するまで待つ必要はない

理解できないなら、バイナリエディタをつかって
パッチを当てると考えれば良い。
927デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/08/13(火) 20:40:02.69ID:A8hGL0NS
とうとうコンパイルからやり直すと言ってしまったか。
2019/08/13(火) 20:42:24.93ID:PvshuRsa
>>927
「関数単位で」「保存する前に」って言ってるのまだ理解してないの？
929デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/08/13(火) 20:52:55.01ID:A8hGL0NS
スタブを使ってリンクしてもリンクそのものに時間がかからないから意味がない。

そもそもリンクの意味がわかっていないと思われる。
2019/08/13(火) 20:54:38.55ID:PvshuRsa
わかってるからリンクの話をしたのに、
間違ってる部分を指摘できてないよね？＝あっているということｗ
931デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/08/13(火) 21:36:25.98ID:0tGTLGVK
「スクリプトが遅い」って言われただけで顔真っ赤にして暴れてんのかｗ
2019/08/13(火) 21:39:50.08ID:PvshuRsa
その話はもう終わってるだろｗ
933デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/08/13(火) 21:46:31.85ID:0tGTLGVK
ならスレ違いの話をいつまでもしてないで消えればいいのに
2019/08/13(火) 21:47:29.48ID:PvshuRsa
断るｗ おもちゃがある所で遊ぶんだ。
935デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/08/13(火) 21:52:44.65ID:0tGTLGVK
また新手の荒らしかよ
まあもうこのスレ終わるしいいか
936デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/08/14(水) 00:22:40.92ID:ei2StcRK
>>906
リアルキチガイすぎてワロタw
javaは実装に関わらず糞遅いのに何実装のせいにしてだ？　碌にコード書けない低スキルの馬鹿のくせに。
そもそも「キチンと実装」ってなんだ？　これは手抜きの実装なのか？　コードも読まずに他人のコードを侮辱するとかおまえは何様だ？

ならおまえが修正して「キチンと実装」してみろ。キチガイ君。
https://github.com/oswetto/LoboEvolution/wiki
2019/08/14(水) 00:33:36.29ID:z8eCJ6J3
読解力なさ過ぎてワロタ
そらリストラもされるわバカリーマンｗｗ
938デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/08/14(水) 01:03:14.11ID:oIPDXYhe
>>936
JavaはVMの実装による。
2019/08/14(水) 02:57:07.16ID:BS9eC/WD
周りの苦労が偲ばれる
940デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/08/14(水) 03:12:06.67ID:oIPDXYhe
日本語がおかしい
2019/08/14(水) 04:22:08.41ID:Ucbi8b87
もうどう足掻いても
Javaがメインストリームに戻る事は無い
旬は終わった
2019/08/14(水) 05:28:10.85ID:u3Xco5i2
>>941
今のメインストリームはどの言語?
943デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/08/14(水) 05:41:08.20ID:fYTZQlWA
>>942
Java
2019/08/14(水) 15:27:24.30ID:qJmtDc8E
>>943
Pythonだろ
2019/08/14(水) 15:37:52.32ID:meO8Vw3B
>>944
ヒキコモリのオイラが何年かぶりに本屋に行ってみたら、言語ではほぼ
Python一色で、C#の本はほぼ全く無くて予想外の展開だった。
でも多分、Pythonは一過性の流行だと思われる。
2019/08/14(水) 16:11:18.00ID:beqXILdt
>>945
画像認識とAIは、python という認識が広がってきているので、
侮れない。
しかも、ラズパイ等で、C/C++のような知識なくても
ハードワエアにアクセスするサンプルコードなども充実してきているので、流行のIOT分野では、一人勝ち状態。
2019/08/14(水) 23:42:52.74ID:meO8Vw3B
>>946
アメリカでは国家ぐるみでPythonを推進しているのか、学校教育で
学ぶのが Python らしく、それが Python が普及してきている一番の理由
なのではないかと思う。
2019/08/15(木) 00:10:46.98ID:wbNX/uYv
まあ実際金勘定に関わるシステムがPythonに取って変わる事は無いな
小数点計算不向きだし
Javaも不向きだったがTISがCOBOL→Javaへの移行を成功させたのでJavaへの移行が一気に進んだ
それが間違いだと気づいたのが損保ジャパンのリストラ
もうCOBOL→Java移行の案件って減ってるよ
今はCOBOL→VB.NETやC#やオープンCOBOLに変わってる
2019/08/15(木) 00:24:26.64ID:hYpxeE9E
型宣言も無いし、インタプリタ言語だし、Pythonはあくまでも簡易。
2019/08/15(木) 01:33:32.67ID:uMQzOxWt
>>948
Javaは勘定系用にBigDecimal最初からあったんだけど
オペレータのオーバーライドを禁止してたのが敗因かもね
.NET FrameworkのDecima型より分かりやすかったんだけどなー
まあ金額計算ならCOBOLが一番安全だわｗ
951デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/08/15(木) 02:34:51.13ID:3iyWOF7b
>>950
COBOLの敵はリレーショナルデータデース
2019/08/15(木) 03:24:14.57ID:5MxOdPEK
WEB+DBのJulia特集を読んだ
http://medfreak.info/?p=4850

漏れも、同じ意見

Python ではプログラミングしづらいけど、
Julia は、do ～ end など、Ruby に似てるから、プログラミングしやすい

やっぱり、外人も同じように思ったから、Julia, Elixir などが作られた！

Juliaは、Pythonのライブラリも呼べる

NumPy がいらない。
ベクトル演算・行列積・線形代数・統計処理などが標準装備

LLVM のJIT だから速い

今後は、Pythonから、Juliaに流れそう。
R, matlab → Python → Julia
2019/08/15(木) 04:16:17.54ID:Pye9uMio
>>952
JuliaのPythonライブラリのコールはあまりシームレスに見えなかった。
Python3と違ってJuliaはintとlongを区別しなければいけない。
この2点でJuliaを使おうとは思わなかったんだけど、その辺どう?
954952
垢版 |
2019/08/15(木) 07:05:02.80ID:5MxOdPEK
Python を呼び出すのは、PyObject とかか

int/long を区別するのは、LLVM を使っているからかな？

まあでも、Pythonには、内包表記という可読性が極めて悪い書き方があるから、効率が悪い。
8割以上は、他人のソースコードを解読する時間だから、可読性が悪いのが、最もダメ！

だから米国人は、do ～ end とか、可読性が高い、Ruby が好きなんだろう
955デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/08/15(木) 16:12:19.98ID:uMQzOxWt
>>951
またその説かｗ
だからCOBOLからRDB使ってるっつーの
あんたが言いたいのはSQL処理系だろ？
2019/08/15(木) 16:13:59.94ID:064rTmcM
>>950
BigDecimalのメリットを生かす事をしなかったのが元凶だな
もうJavaを金融系で使う必要性も無い
C#やVB.NETも選べるし
2019/08/15(木) 16:14:44.10ID:064rTmcM
>>955
Pro*COBOL有ったしね
2019/08/15(木) 17:21:36.84ID:Pye9uMio
>>954
内包表記が嫌いだということはわかった。
ところで、PyObjectを見てとても使う気が起きなかったんだけど、使いやすいの?
あれならKotlinからGraalVMを通してPythonを呼び出せる未来を待ちたいという気になったんだけど。
959デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/08/15(木) 18:26:49.74ID:CFitZJgr
>>955
そういうこといつまでも言うからCOBOLメインの人間は評価が低い。
2019/08/15(木) 18:38:35.40ID:nOfj1bht
COBOLの利点といえば、ロジックの組み方に自由度が少なくて、大体似たような、冗長なコードになるところで、
その部分では、移植性が高く、品質を確保しやすいところ。
裏技駆使すると、難易度高いが、いろいろできるけど、かえって難解なプログラムとなります。
とはいっても、金額計算等のロジックは、枯れたコードを移植するのが安全なので、安心感ある。
961デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/08/15(木) 20:22:50.23ID:3iyWOF7b
COBOLがダメというより、COBOL、汎用機とWindowsの相性が最悪なのが一番のネック。
962デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/08/15(木) 21:17:19.38ID:uMQzOxWt
>>959
俺は今全然COBOLなんか使ってないからいいが
「そういうこと」とはどういうことだい？
963952
垢版 |
2019/08/15(木) 23:05:41.99ID:5MxOdPEK
>>958
RubyInline gem で C 拡張を手軽に作ってみた
https://www.m3tech.blog/entry/rubyinline

Ruby 2.6 では、Rubyソースコード内に、C のソースコードをインラインで書いて、
実行時に、JIT コンパイルできるようになった

VALUE 型というのが、Rubyオブジェクト。
これは、Python のPyObject と同じかな？

この記事を読むと、例外時のリソース解放処理とか、動的メモリの確保などは、
全体の整合性を保つのに、かなり難しい
964デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/08/15(木) 23:18:28.72ID:3iyWOF7b
>>962
SQLが何かわかっていない。埋込みSQLを使うなら、ロジックをデータベースに寄せればいいのにそうしない。

これはアホJavaプログラマも同じだが。
965デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/08/15(木) 23:22:08.76ID:3iyWOF7b
SQLとはいまのSQLの規格の話です。SQL99(1999)規格くらいの知識があれば、COBOLロジックでゴリゴリやったりしません。
966デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/08/15(木) 23:24:46.69ID:3iyWOF7b
ちなみにJavaプログラマでも、COBOLプログラマでも、RDBのテーブルのレコードに位置の概念があると思っている方はいまだにたくさんいます。
2019/08/15(木) 23:52:34.70ID:JIeQFGKZ
COBOLの機能を制限した、埋め込みCOBOLってのがあればいいんだと思う
やれるのは数値計算のみ。文字列操作とかファイル読み書き機能はバッサリ削る
2019/08/15(木) 23:55:17.26ID:JIeQFGKZ
>>964
ロジックというから意味不明になる。
例えば画像変換処理とかもロジックだからね

COBOLやSQLではできない、もしくはやるのがつらいロジックはたくさんある。
2019/08/16(金) 00:15:25.47ID:1ONia9WN
>>960
それゆえCOBOLは他人からの可読性が良い
Javaへ移行してプログラムソースレベルでJavaプログラマにしかソース解析が出来なくなった
大手都市銀行がJavaに移行したのは若いプログラマを安くこき使いたいから
システム部門の管理職が現場へのタッチを辞めたからね
2019/08/16(金) 00:23:23.61ID:r91gNAce
> それゆえCOBOLは他人からの可読性が良い

苦笑

まあね。可読性の意味は二つあるってことなんだよね

一つは、ソースコードがぐちゃぐちゃで冗長で何やってるかわからない。
言語機能やライブラリを駆使してシンプルに書こう。そうすれば読みやすい = 可読性

もう一つは、プログラム言語なんてわからない。
英語だったら読みやすい。英文に近い形で書こう＝可読性


COBOLがねらった可読性は後者。だから素人には「可読性が高い」ように"見える"
だけど、ソースコードがぐちゃぐちゃで冗長になることに関してはなんの解決策も示してないので
結果、素人がCOBOLでソースコードを書くと、ぐちゃぐちゃで冗長で何やってるかわからなくなる。
＝COBOLのソースコードは可読性が低い

いや、でも英語だから読めるんだよ。プログラム言語がわからない人にとってはｗ
プログラム言語がわかる人にとっては地獄
971デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/08/16(金) 00:31:40.77ID:qa8jMCM/
>>968
あんたはRDBの機能を知らないからそう思うだけで、画像変換処理はRDBの得意分野だからRDBに任せればよい。
972デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/08/16(金) 00:34:03.85ID:qa8jMCM/
>>970
COBOLのデータ型は英語がわかっても何がなんだかさっぱりわからないけどな。

COBOLのデータ型の命名は狂ってる。
2019/08/16(金) 00:41:03.35ID:r91gNAce
> 画像変換処理はRDBの得意分野だからRDBに任せればよい。

どうやってRDBからffmpegを呼び出すの？
974デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/08/16(金) 01:06:28.40ID:qa8jMCM/
どうやってSQLを実行できるのと言っているのと同じだな。

誰もffmpegを使うとは言っていない。

ffmpegを使うこと自体が外部プログラムの実行で、どんな言語でも外部プログラムの実行はできる。
2019/08/16(金) 01:11:34.80ID:r91gNAce
それで、どうやってRDBからffmpegを呼び出すの？
976デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/08/16(金) 01:52:12.70ID:qa8jMCM/
ffmpegの実装を知らないのに使えているのなら、パソコン初心者レベルだなあ。
2019/08/16(金) 02:18:50.43ID:KMc5gAbD
画像変換にRDB使うなんて初めて聞いた
実例ある？
978デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/08/16(金) 02:30:34.66ID:qi3ZO5Hj
>>964
あんた話の流れを追ってないだろ
COBOLの敵はRDBという意味不明なパラダイムに対する批判なんだよ>955は
979デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/08/16(金) 02:31:51.02ID:qi3ZO5Hj
ID: 3iyWOF7b はまだ変な理論展開してんのか
COBOLとRDBは対立軸じゃいってなんで分かんないかな
980デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/08/16(金) 02:32:58.79ID:cuFgUpd5
>>967
COBOLは事務処理用のデータベース言語として十分に機能が限定されてるし
ファイル読み書き機能を削るとか一番使うな部分削ってどうすんの？
981デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/08/16(金) 04:12:25.02ID:IwAzC3bj
それで >>903 は速いの？遅いの？
2019/08/16(金) 08:39:33.22ID:y8PdgTC5
このスレ年齢層高すぎだろ
COBOLなんて見たこともないから話が全くわからん
2019/08/16(金) 12:34:42.13ID:L2jPzirq
技術選択間違って取り返しの付かなくなったロートルが傷を舐め合うスレやで
2019/08/16(金) 23:10:14.74ID:whDVgVPM
>>981
必死に探してやっと見つけてくれた数少ないオールJava製アプリなのに。
Javaは速いと言ってた人たちは評価ぐらいしてほしいよね。

Java製ブラウザ
https://github.com/oswetto/LoboEvolution/wiki
985デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/08/17(土) 01:31:11.21ID:8csWYqnY
無視しようと思ってたけどもうすぐスレ完走だし相手してやるか

1. 誰がJavaが無条件で速いと断言してた？
2. 仮にJavaが速いと言ったとしてなぜそのアプリの評価をしなければいけない？
3. そのアプリがJavaのせいで遅いのか実装のせいで遅いのかどう見分ける？
4. Javaが遅いせいでデスマーチになるという主張のエビデンスはまだ？
986デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/08/17(土) 01:33:20.63ID:8csWYqnY
どうせ斜め上の反応しかできないだろうけどな
絶対に真っ向から議論しないよねｗ
2019/08/17(土) 01:33:41.07ID:7v59WmZe
1. 誰がJavaが無条件で速いと断言してた？
→お前だ

2. 仮にJavaが速いと言ったとしてなぜそのアプリの評価をしなければいけない？
→そこにお前がいるからだ

3. そのアプリがJavaのせいで遅いのか実装のせいで遅いのかどう見分ける？
→それをお前が考えるんだよ

4. Javaが遅いせいでデスマーチになるという主張のエビデンスはまだ？
→お前の主張のエビデンスが先だ
988デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/08/17(土) 01:34:15.54ID:8csWYqnY
やっぱり斜め上ｗ
いや、斜め下かｗｗ
2019/08/17(土) 01:53:29.59ID:ZxqGKdv4
C++で書き直されたJavaのライブラリとは
VMを捨てて採用された技術とは
990デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/08/17(土) 02:42:32.96ID:eNL5rTZT
つまり言い換えると、

1.みんな無条件でJavaは遅いと断言している。
2.遅いと分かってるから評価するまでもない。
3.実装のせいじゃないのはコード見て分かったから論って傷口に塩を塗るのは非人道すぎる。
4.個人攻撃をしたいのでキミの素性を明かせ。

と　ID:8csWYqnY　は言っています。
991デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/08/17(土) 02:50:47.25ID:eNL5rTZT
Java製ブラウザ
https://github.com/oswetto/LoboEvolution/wiki

なぜかJava信者が頑なに評価を拒否する、唯一生き残ったオールjava製ブラウザ。逆に自慢すべきアプリのはずなのに。

そもそも　HotJava　っていう本家の開発者が開発したものもあるんだけどね。そっちの評価でもいいのにw
2019/08/17(土) 15:56:26.51ID:5omrbt+q
試してみた人に聞きたいのは、そのブラウザはChromeなどに比べて
速いのか遅いのかどっちですか。
993デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/08/17(土) 16:43:34.55ID:8csWYqnY
ね？
ちゃんと議論する気無いでしょ？
994525
垢版 |
2019/08/17(土) 18:26:25.62ID:PVerLNX2
【アプデ/10】 2019年8月14日のWindowsUpdate後、VB関連が死亡。Windows10全バージョンにて★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1565959048/

これがＭＳのやることだ
2019/08/17(土) 19:52:16.49ID:0zwnSWA3
あるツイート

無償アップデートできればよいだけであれば、みずほ情報総研さんのようなお堅いところの一部システムでもAdoptOpenJDKを採用してる事例も公開されてたりするんですけどね。
�mizuho-ir.co.jp/publication/co…�TCKを通ってないのが受託開発だと難点ですが、必要な場合はIBMさんが商用サポートを提供してますし。

みずほがTKC無視してAdopt使ってる事を知ってみずほ関連の企業、人材ってit関係に疎い人が多いって事か(7pay社長含め)
2019/08/17(土) 19:55:27.42ID:0zwnSWA3
あるツイート

Javaは文法も速度もいい。 けど冗長な設計、パッケージ管理、そして、JDKの乱立。 こうした、環境やプログラマによって、殺されていくという悲しい言語。
いくらベテランが、「今も健在だ！」といってもやはり、徐々に若手が敬遠している。�案件や検索ランキングではトップだけど、この先どうかね。

俺も、そう思う
2019/08/17(土) 19:56:58.58ID:0zwnSWA3
あるツイート

C++系の案件にアサインしようとしたら「スクールでJavaしかやってないのでJavaしかできません」っていうのでJava案件に入れた結果、Javaも全然できなかったってことがありました。。
2019/08/17(土) 19:59:38.71ID:0zwnSWA3
あるツイート

大手SIerの知人がJavaから.netに移行する案件が激増してると言ってました。なんでも.netの勢いは今までの２倍以上だとか。割合で言うとJava95%で.netが5%くらいだって！
2019/08/17(土) 20:00:49.14ID:0zwnSWA3
あるツイート

え！そんな大規模案件で鸙ava�を無償で使おうとしてたんですか！？ 流石にそんなわけ無いですよね・・・もともと普通にサポート契約してるの知らないだけじゃないですかね・・・？(；´∀｀)
2019/08/17(土) 20:06:31.45ID:0zwnSWA3
あるツイート

Oracle案件がPL/SQLからJavaへ移行しているのも、地味な伸び方に繋がっているのかなぁと。スマッシュヒットはない感じ。

OracleがJava使わせたいからでしょうな
PL/SQLで出来るならJava使う必要性無し
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