Javaはもう死んだの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/29(日) 04:48:48.62

どうなのよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/26(土) 12:29:37.49

>>41
それ2017年じゃん
都合悪くなると昔のランキング出してくるんだなw

https://furien.jp/columns/385/

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/26(土) 12:48:49.33

>>41はGoogle SearchやGoogle Trend、GitHub、Twitterなど10のオンラインソースが元
>>42はチュートリアルの検索回数

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/26(土) 12:58:39.38

>>42
PYPL引っ張ってくるならそれこそ最新版を出そうよ
http://pypl.github.io/PYPL.html

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/26(土) 13:01:49.59

>>44
そうくると思ったけどさあ、誤差じゃん
3位以下なんて太刀打ちできないんだけど

そもそもjavaは世の中のインフラから医療や宇宙産業まであらゆるもので使われてるから無くすことができない
pythonなんてたかがAIの波に乗っただけじゃん

◆QZaw55cn4c · 2018/05/26(土) 15:30:08.70

>>38
＞Javaは互換性を維持するために型パラメータを消去するという
＞やり方でジェネリクスを実装

＞これは型が実行時に分からなくなる、
実行時に型情報は基本的に不要なのでは？

＞性能が悪くなると言ったデメリットがある
なぜ性能が悪くなるの？というか、本当に性能が悪くなるの？どういう現象から「悪くなった」と判断したの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/26(土) 16:11:51.15

>>46
Listに値を出し入れする時に正しい型かをチェックするので不必要なオーバーヘッドが発生する

値型は型パラメータに出来ず一旦オブジェクトに変換されるため
より速度低下が深刻
そのためInt型だけを扱うListクラスが作られたりする
二度手間だが仕方ない

型パラメータがコンパイル時に消されるため
当然ながらリフレクションで型パラメータを知る事は出来ない

◆QZaw55cn4c · 2018/05/26(土) 16:27:47.19

>>47
＞Listに値を出し入れする時に正しい型かをチェックするので不必要なオーバーヘッドが発生する
それはコンパイル時のチェックではないか？

＞型パラメータがコンパイル時に消される
のであれば実行時に型をチェックすることはできないし、していないのではないか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/26(土) 21:59:14.10

>>48
コンパイル時にリスト変数を使う関数自体に型チェックの命令を入れる

ジェネリクスが無いときは手動でリストから取ったデータを目的の型にキャストしていたが
このチェックを自分で書かなくて良くなっただけとも言える

実際、リスト操作で生成されるバイトコードはジェネリクス使ってないコードと使ってるコードで同じになったりする

リスト変数自体には型パラメータの情報は存在しないので
リフレクションでは型パラメータを取り出せない

◆QZaw55cn4c · 2018/05/26(土) 22:37:20.55

>>49
＞コンパイル時にリスト変数を使う関数自体に型チェックの命令を入れる

それは本当ですか？それを裏付ける資料はありますか？
「型チェックの命令を入れる」とのことですが、jvm 言語仕様上はどんな命令になるのですか？

ジェネリクスが無いときは、リスト取得時に
＞目的の型にキャストしていた
そのとおりだが、実際に実行コードが増えるわけではない、あくまでソース文面での整合をとるためだけなのではないですか？

＞バイトコードはジェネリクス使ってないコードと使ってるコードで同じになったりする
つまり「型チェックの命令を入れ」ないのではないですか？

◆QZaw55cn4c · 2018/05/26(土) 23:11:00.71

>>47
＞Listに値を出し入れする時に正しい型かをチェックするので不必要なオーバーヘッドが発生する
オーバーヘッドというのは実行時の計算リソースの追加消費のことですよね

>>49
＞リスト操作で生成されるバイトコードはジェネリクス使ってないコードと使ってるコードで同じになったりする

この二つは矛盾しますよね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/27(日) 07:01:10.66

>>12
Docker用のファイルしかないみたいなんですが。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/08(金) 20:46:30.37

CORBA, JavaFXの次はJava8の目玉の一つだったNashornまで切り捨てるらしい。
ttp://openjdk.java.net/jeps/335
これはもうだめかもわからんね。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/10(日) 09:51:56.38

誰もつかわんかったし

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/20(水) 21:48:14.65

>>16
OpenJDKなんて、ワザと不具合仕込まれたモンキーモデルやん。あんなの使えるか。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/20(水) 23:32:09.10

>>55 そんな不具合あるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/20(水) 23:33:13.17

>>55
ソース

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/21(木) 02:15:32.13

>>55
エアプ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/21(木) 21:42:20.91

オラクルに金を払えば３年間は安泰らしい…
は？金払ってたったの３年？？？？３年ぽっち？？？？
普通５年以上１０年未満だろ…

まぁ、Javaの出版社やクズライターが苦悩するな、確実に。
「JavaXX対応！！」
というオビだけすげかえて、裏表紙をめくると「2015年初版」などという詐欺商法が流行するであろう。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/22(金) 18:43:09.26

>>59
金さえ払えばExtended Support含めて最長8年は安泰らしい。
新しいLTSのリリース前なら5年になる計算だが。
OpenJDKとはアップデート内容が違うだろうから、OpenJDKにLTSがあっても
初年度からOracleにウン十万円のお金を積む必要があるわけだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/24(日) 10:46:28.74

Java SE、新バージョンで有償に　１ユーザ月額２．５ドル、サーバ向けは１CPU月額２５ドル
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1529743735/

60 · 2018/06/24(日) 21:17:07.15

>>61
>>60の翌日に発表を聞いて立場がないw
まあ、法外な値段じゃなくなったのは良かったというべきか。
しかし、また微妙な価格設定だな。1年契約らしいから個人だと年3500円くらいだろうか。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/28(木) 02:19:10.48

今までjavaで日曜プログラミングしてきたけどもうこれでそれも終いや
折角、ライブラリ豊富で使いやすかったのに
あほらし、有償化すんならpythonかrubyにするわ
本当馬鹿だよこんなのに年間3500円も払えるかっちゅーねん
これで一気に泥舟化するな自分たちで寿命縮めてるのはあほらし過ぎる
あーあ、もったいない良い言語だったのに…、　バイバイ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/28(木) 07:13:33.12

本格的に終わりだね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/28(木) 12:53:17.36

rubyはないわ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/28(木) 16:46:35.58

Oracleが言いたいことは、Javaなんぞ使わずにKotlin使えってことだろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/28(木) 18:18:26.07

>>63
c++コンパイラがオープンソース化されるらしいから、今後はc++に移植かなぁ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/29(金) 17:24:14.33

育ってきたからドーン

MySQLも手を切らないと来るで

◆QZaw55cn4c · 2018/06/29(金) 19:32:33.20

>>67
＞c++コンパイラがオープンソース化されるらしい
もう、とうの昔に gcc(Gnu C Compiler) をはじめいくつかのC++コンパイラがオープンソース化されているんですけれども

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/29(金) 21:50:45.10

>>66
Kotlin使いたいけど実行環境とか無料でいけるんだろうか。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/04(水) 18:28:07.31

>>63
日曜プログラミングがOpenJDKでは困るのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/04(水) 22:04:58.87

717

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/05(木) 03:32:09.44

C#でAndroid開発できるようになってめっちゃ快適やわ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/10(火) 05:48:54.48

>>25じゃないけど、GoogleがOpenJDKのLTSを4年間(3年+移行期間1年)サポートしますって
宣言してくれたら、JavaはGoogleのものになるのになと思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/12(木) 06:54:58.64

>>74
ボラクルの妨害が凄そう

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/12(木) 07:26:40.57

googleはjava捨ててkotlin専用のvm出しゃいいんだよ
簡単に変換出来るんだからそれだけでみんな移行するべさ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/12(木) 17:28:17.30

javaは賛否両論あったが今となっては良い思い出

さてポストjavaは何になるのかな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/12(木) 18:28:44.18

>>73
Java死亡でC#の価値がアップ
ま、でもVisual Studio使うならVB.netの方が楽なんだが

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/12(木) 20:42:10.97

>>78
いまさらVB.NETはねーよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/12(木) 22:22:07.72

>>78
XamarinはVB非対応なんだが

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/13(金) 00:25:36.34

>>80
Android開発ならVBは無関係
VB必要な場合は過去の資産(VB6以前)からのシステム移行だろうね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/15(日) 14:36:12.35

>>71
ビジネスじゃ使えねえ、ってだけ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/15(日) 20:27:21.28

javaとc♯はシンタクスがcの分派だから基本的な部分でストレス少ない

VBは結構ストレス溜まる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/15(日) 21:36:24.68

昔はみんなBASICから始めたんだよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/15(日) 21:53:55.07

Javaなら俺の隣で白骨化してるよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/15(日) 21:57:18.61

さようならJava今までありがとう

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/15(日) 22:02:57.63

N88BASICをVB.NETに移植する仕事やったけどけっこうコピペが効くから助かったわ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/16(月) 15:19:42.96

>>82
ビジネスでもサポートなんか気にしない人ならOpenJDKで困らないし
固い所で金は用意するからサポート契約無いのは困るという立場なら何も変わらないし
どういう理由や状況がビジネスで使えない理由なんだ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/16(月) 15:55:24.53

95%以上の会社がWindowsだけどなんでだろうね
ビジネスでもサポートなんか気にしないならLinuxで困らないのにね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/16(月) 20:00:05.81

OracleによってJavaは死亡しました

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/16(月) 23:11:58.89

>>88
それは違う
リリースサイクルの速さについていける環境ならばOpenJDKでも問題ない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/16(月) 23:28:57.14

>>89
話がずれているかと思いますが一応相手すると
ほとんどの会社はWindowsのサポート契約してないと思いますが。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/17(火) 00:13:18.89

ふーんlinuxでセキュリティ問題出たときどこに問い合わせるの？
それをどうやって経営陣に説明するの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/17(火) 01:05:19.07

>>93
サポート契約欲しけりゃRHなどに頼めるよね（もしかしてしらないんだろうか）

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/17(火) 02:43:03.25

金にがめついoracleがjavaを無償提供しつづけるポリシーのSunをぶっ潰した時点ででこうなることは分かってた

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/17(火) 06:01:36.18

トヨタなんて、MS に毎年、何千億円も払っている

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/17(火) 06:09:30.20

>>91
企業でも個人でもリリースサイクルの速さについていけないから問題なんだって。
自分に落ち度もないのに半年ごとにこれまで書いてきたコードを点検・修正しないと
いけないなんて地獄でしかない。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/17(火) 06:56:43.58

>>97
同じことを言っているような気がするけど？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/17(火) 07:18:17.67

>>97
アップデート放置してたらダメなんけ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/18(水) 09:10:05.35

非互換なアップデートそんなにやってたっけ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/18(水) 18:57:04.15

>>94
知らないんでしょ
サポートライセンス有りのLinuxと無しのが有る事を

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/18(水) 18:58:31.26

>>96
バカとしか言えないけどな
Windowsクライアントなんて部署で数台ありゃ済む
他はライセンスフリーのLinuxで十分

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/18(水) 19:06:31.87

自分がカーネル作ってるわけでもないくせにｗ
ヤマダ電機とかが付けてるサポートとレベル変わらないじゃんワロタｗｗｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/19(木) 10:45:16.07

>>103
Linuxのサポート提供してる会社はカーネルに限定してもコミッター
抱えてるところ多いけどね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/19(木) 11:39:07.26

ヤマダ電機「うちにはメーカーから転職してきたやつがいるんだぞう」ｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/19(木) 15:55:38.90

意味わかってなさそう

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/19(木) 19:56:44.31

やりやがったなオラクル
さんざん無料で餌まいて普及させてから一網打尽とか、悪質にもほどがある
そのうちMySQLとVirtualBoxもやるだろう
逃げろ今のうちに逃げろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/19(木) 20:00:26.30

どこに

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/19(木) 20:42:45.48

三途の川の向こう側とか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/20(金) 00:32:59.32

どこにいっても地獄じゃないか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/20(金) 01:22:44.66

>>107
既にサポート付版とフリー版やってるだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/20(金) 05:46:49.34

>>111
Windows10やJDKのサポートと他のサポートの違いは、
Windows10: メジャーアップデート強制が嫌なら金を払って高価なPro版を使え(それでも完全ではない)
OracleJDK: メジャーアップデートしないLTSが使いたければ金を払え
と、質問に答えてお金を取るサポートではなくて、
アップデートしないという不作為に対して金をとるという点。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/20(金) 08:34:08.27

>>112
フリーソフトウェアに対して金払った奴だけLTSを提供するというのは
Oracleだけのビジネスモデルじゃないだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/20(金) 17:08:33.07

死の定義をそこまで緩くすると、プログラミングの言語はほぼ全て死んでいる。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/21(土) 02:33:52.53

可哀想なのはメガバンクだな
これが原因でメガバンク淘汰しそうだ
地銀とか信用金庫で.netやLinux+OpenCOBOLやAJAX(JavaScript)とかやってる所が助かったと言う事か

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/21(土) 17:13:27.71

60億のデバイスで動いてると宣伝しつつこの仕打ち

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/21(土) 19:14:35.72

OSS版もリリースサイクル早すぎてついていけない
毎月リリースして勝手に死んだブラウザがあったし、
それと同じになるのでは？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/22(日) 00:27:25.17

過去の資産(Javaアプリ)は消し様が無いが
これから新規案件でもJava選ぶのはアホとしか言えんな

DelphiとC++Builderが無償配布版を提供
https://forest.watch.impress.co.jp/docs/news/1133620.html

Delphi復活か

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/22(日) 00:47:15.86

>>118
GUI部分はDelphiで作って(クライアント端末はWindows or macOS)
サーバーはLinux+Apache+JavaScript or PHP
DBはPostgreSQL

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/22(日) 01:05:40.80

>>118
Javaがなくなったらワンチャンあるよな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/22(日) 01:23:00.45

>>120
既にJavaに切り替えた所は変更しないだろうね
Javaに手を付けてない所がどう動くか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/22(日) 01:24:53.58

>>120
Delphi案件と言うのも細々と有るのよ
https://furien.jp/projects/skill-22/?gclid=EAIaIQobChMItOuYsM2w3AIVFaqWCh1b2wxgEAAYAiAAEgL8z_D_BwE

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/22(日) 10:00:50.37

月々250円も払えない貧乏会社は潰れてしまえってことだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/22(日) 16:28:35.18

お固いところなら金払えば電話かける先ができたほうが喜ぶだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/22(日) 17:29:58.44

今はJava技術者が一番簡単に集められる。新規案件はJava一択だよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/22(日) 22:13:47.74

もう新規システム開発で、Ｊａｖａを選択することはない
問題は既存システムをどうするかだ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/22(日) 22:21:30.23

まじかよ
何で作る気だ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/22(日) 22:27:50.79

金は払わんぞ
ボラクルがやらかしまして、とか申請書に書いても通らんからな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/22(日) 23:55:57.54

>>126
新規システム案件でJavaで
と提案した時点でライセンスコストは?て聞かれて、どう答えるかだな
Java8でセキュリティガバガバで実装しますでOK出るかどうかw

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/23(月) 00:25:12.41

偏見だ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/23(月) 21:01:02.54

>>129
Java6でセキュリティガバガバの方が多いらしい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/24(火) 23:55:08.45

>>126
メガバンクはライセンス払ってサポート継続
他の金無い所はどうするか?w

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/25(水) 03:32:07.88

ライセンスコストが問題になるとか言ってる人はどんだけ給与が安いんですか。
あなた方のIT企業に一人月100万は払ってるんですよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/25(水) 03:43:00.39

>>133
その100万円が社員にそのまま渡る訳無いでしょ?
で、基本的にライセンスコストは仕事請け負ったiTドカタが払うコストじゃなくて仕事依頼元のコスト

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/25(水) 03:57:56.41

だから依頼元が100万、200万のライセンスやサポート契約をケチると思ってるんですか。

> その100万円が社員にそのまま渡る訳無いでしょ?

あなたは無職ですよね？いくらなんでもアホ過ぎる返しですよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/26(木) 14:25:21.36

そもそも1人月100万円の計算が正しいのか問題だな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/06(月) 15:29:15.41

スレタイトルに対しての回答はライセンス徴収で死んだ、と言う事

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/07(火) 05:49:19.50

正確には徴収のために無償版のサポート期間を半年にしたからだけど、まあ>>137でだいたいあってる。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/07(火) 16:15:21.02

半年ごとに自分たちで修正すれば無償運用出来るって事だが、システム規模によってはかなり負担になる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/08(水) 00:01:36.44

Javaは登場当初からオワコン臭があったから不思議じゃないねぇ。

切り開いてきた功績はあまりあるが、21世紀のVBになるべくしてなったという感じ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/08(水) 06:40:44.73

イメージだけでしゃべんなし

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/08(水) 21:24:45.20

冗長型ドカタ育成言語であることには違いねーよ