Javaはもう死んだの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/29(日) 04:48:48.62

どうなのよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/18(火) 01:33:13.07

>>589
.NET Frameworkと.NET Coreは共通ライブラリを.NET Standard化することでコードを共通化できる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/18(火) 01:33:49.31

しかも>>586は何を言いたいのか分からんな。
開発が停止するか継続するかによらず、
.net frameworkはwindows用でありcoreとのソースコード共通化の保証は存在しないし、
それを期待してはならない。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/18(火) 01:34:33.00

>>592
わかりたくないんやろ？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/18(火) 01:38:42.70

>>583
この話題はもともとJavaと各言語の比較だ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/18(火) 01:39:26.28

.net frameworkの開発が停止するというソースは？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/18(火) 01:40:18.35

英語も読めず、日本語で論理的な思考のできない人に比較なんて無理な話やで

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/18(火) 01:42:19.37

>>595
それすら知らなかったのかよ…
"All future investment in .NET will be in .NET Core. "
https://devblogs.microsoft.com/dotnet/net-core-is-the-future-of-net/

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/18(火) 01:44:21.93

日本の中小企業において
WindowsサーバーでVB.NETでwebアプリ動かしてる場合、CALが企業の経営を圧迫してる場合が有る
(サーバーOSライセンスも含め)
Linux or MacOSサーバーに移行したいがVB.NET→C#に今更組み替えしたく無いし、かと言ってCoreに移行するには現行プログラムソースが正常稼働する保証が無い
これで困って未だに高いライセンス料金払ってる企業が多い
マイクロソフトが無慈悲な所はこういう企業への手当てが無い所だな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/18(火) 01:46:53.51

>>597
その話題は知ってたけど、一応開発は継続していくという認識だった。
最後のメジャーバージョンであるというだけで、開発が停止するということは書かれていない。

>>596
こういうの本当に陰湿だと思うんだけど
相手の欠点を指摘するのが議論じゃないぞ
なぜ議題が何であるかを考えてそれに集中できないんだ？
なぜ誹謗中傷するチャンスを探しているんだ？
なぜ相手の英語力や人格批判が必要なんだ？
本当に日本人コミュニティは陰湿だ・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/18(火) 01:47:59.65

まじで日本人コミュニティってどうしたらいいの？誰か教えてくれ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/18(火) 01:49:22.46

>>592に対する>>593も意味が分からない
こいつの人格がどうしようもなく陰湿だと考える以外答えが無い

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/18(火) 01:52:11.12

>>591
それ.net standardでしょ
.net framework用ライブラリだったらwindows専用の実装になってる可能性もあるし
coreとのソースコード共通化ができるという保証は一般には存在しない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/18(火) 01:58:10.01

>>599
…もう一度書いてあげるよ
"All future investment in .NET will be in .NET Core. "

話にならんわもう

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/18(火) 02:00:20.55

最低限の英語力は議論をする上で必要。一次ソースの解釈ができないんじゃ議論にならない。
しかも人格攻撃ときたもんだ…こいつやっぱ巧妙なJavaアンチやろ、よくやってるわ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/18(火) 02:08:58.35

最後のメジャーバージョンを即ち開発停止と解釈する事に同意してもいい。
でも、それが>>586になるのかは全く分からない。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/18(火) 02:10:05.46

意味は分からないが>>586はframeworkとcoreでソースコードを共通化できないということに同意してるんだろ？
この話題はもともと>>565-566だから、結論は出てるじゃないか

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/18(火) 02:12:46.54

https://www.quora.com/What-is-your-review-of-NET-Core#MoreAnswers
>Its hard to use a single codebase for .NET framework and .NET core. I finally resorted to using 2 projects, a VS 2012 project for .NET and a VS 2015 project that built the .NET core version.

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/18(火) 02:15:07.94

実際の.net frameworkプロジェクトでcoreに追加タスク無しで移行できるものはほぼないだろう。
互換性があるAPIやライブラリだけを使っていれば移行できるだろうけど、
.net frameworkベースで書かれたコードがそうなっているという保証がない。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/18(火) 02:27:13.54

coreでwpfが動くという話も”移行”になるのであって
ソースコードを共通化できるわけではない。

やっぱり改めて思うけど>>554だわ
この陰湿さと議論の迷走っぷりがあるから、
日本人コミュニティに詳細な意見を投下してはならない。
他の人にそうするよう求めてもいけない。
実際にこいつらがそうしているように他人の意見を批判するにとどめる、
最小の言葉で留める事が日本人コミュニティでの正しい行動だ。
そんなコミュニティは終わってる。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/18(火) 02:44:11.37

>>605
いやだから英語読めってば…

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/18(火) 02:45:11.68

>>607
.NET CoreのプロジェクトにVS2015使ってる時点でおかしいと思わないのかい？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/18(火) 02:48:04.01

もっというと、.NET Frameworkのプロジェクトの方でVS2015じゃなくてVS2012を使わないといけないのはなぜかって疑問に思わなかったのかい？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/18(火) 02:51:34.26

いまさら.NET Core1時代の話を聞くとは思わなんだ…project.json懐かしすぎる
LTSですらもう今月サポート切れになるだろ…どんどん墓穴掘ってやがるｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/18(火) 03:09:08.69

>>597
コメ欄がWCFの文句だらけで草

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/18(火) 03:14:05.04

>>614
WCFは.NET Foundationに放り投げたもんねw
https://devblogs.microsoft.com/dotnet/supporting-the-community-with-wf-and-wcf-oss-projects/

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/18(火) 06:24:29.72

プログラム板にキチガイ降臨中！botに一晩も反応する異常さ
一般人(学校恩師)に殺害予告をしているのでスレ建て通報してください。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1559872586/

142 名前：a4 ◆700L1Efzuv 投稿日：2019/06/18(火) 05:29:55 ID://qVkzO
>>141
名古屋の人な　俺ね、君の問題を大橋先生と混ぜないことにする。つまりね、
片桐孝洋のことをボコろうと思う。普通に顎の骨を折る。これくらいで警察来るか？
一般市民とかさ、普通にさ、俺らの秘密なんだけどさ、日本人なんて復活ねーから。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/18(火) 06:58:56.32

クロスプラットフォームと、.NET Framework/Coreの話がごっちゃになってる気がするなぁ。

クロスプラットフォームってことなら、.NET Core 使えばいいだけだし、
.NET Frameworm も 4.x までで今後は Core をベースにしたものになるから
正直新規プロジェクトにはまったく問題ないし
クライアント側GUIがWebブラウザ使ったものなら
クロスプラットフォーム自体は .NET に関係ないでしょ。
サーバ側にクロスプラットフォームてそんなに必要か？
広く販売するパッケージにならまぁあったほうがいいのかもしれんが。

既存のコードを引き継いだりする上では、.NET Framework から Core への移行は問題になる部分もあるけど、
話の内容的に新規プロジェクトでなに選ぶかって話だよね？
だって、既存で Java 使ってれば自然に次もJavaになるし、.NET 使ってれば次も.NET になるでしょ。
まったく新しくゼロから書きなおすなら別だけど。

.NET Framework のコードを生かすという点では、
.NET Standard に準拠するビルドができればコードを共通化する必要なんてなくて
そのまま .NET Core で使えるし、コードを共通化する必要性があるって話は
ほぼほぼプロジェクトを将来的に .NET Core への移行を想定してそうするってレベルの話でしょ。

正直　6YVmUs6+　が何を頑なに否定し続けるのかがよくわからないな。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/18(火) 13:59:38.01

>>サーバ側にクロスプラットフォームてそんなに必要か？

Windowsサーバー使いたく無いのよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/18(火) 15:29:55.25

.NET Core なら CentOS で動かせるやん

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/18(火) 18:23:53.00

>>618
病気ですね。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/18(火) 20:56:25.84

>>620
ライセンス料金高いからな
無料になるならWindowsサーバーで構わんけど

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/18(火) 21:04:00.56

Windowsサーバが買えないほど小さな会社もあるんですね。
Linuxとかだと開発費、保守費で逆転してたいていMS製品のほうが安くなると思いますが。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/18(火) 21:24:27.91

WindowsServerサーバ買うのとWindowsServerインスタンス借りるのどっちが安いんだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/18(火) 21:48:31.40

>>622
Redhat のほうが高いしねぇ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/19(水) 09:42:09.24

C#は遅い。起動時だけでなくオブジェクトを作るときは常に遅いらしい。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/19(水) 09:44:47.87

海外のQuora(Qiitaではない)で聞いた話だと、本格的な3Dゲームで
C#が使われた例は今まで無く、全てC++製なんだそうだ。
だから今後もUnityで本格的な3Dゲームが作られる可能性は低いかもしれない。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/19(水) 10:38:05.37

>>624
Distribution選べば安く出来るよ
RedHatなんて出始め安い(と言うか無料)なのに買収されて安く無くなった
CentOSとかなら安い
>>622
CAL排除目的ならMacOSサーバーも有るからね
どれを選ぶかだな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/19(水) 10:39:15.62

>>625
それな
だからC#が無条件に良いとは言えない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/19(水) 11:51:26.59

Linuxを導入するような人は他人が保守することなんてハナから考えてから、保守用のドキュメントも用意していない。
担当替われば保守不能になって後でSIerに丸投げする。結果高い金を支払うことになる。よくある話。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/19(水) 15:04:48.70

>>629
まーそうなりがちだわな
逆に言うとLinux導入した担当者は首に出来ない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/26(水) 23:59:34.18

そうか
よし

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/27(木) 09:49:17.13

>>630
そうだとしてもエラいひとは現場知らないから平気で首切るよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/27(木) 12:02:53.57

>>632
そういう会社ほどリストラするからね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/27(木) 12:35:07.69

>>631
何が、そうかよしだよw

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/27(木) 12:36:43.41

そもそもLinuxだとディストリビューションで色々違うからMacOS使う方がマシだったりする

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/29(土) 17:52:27.35

それはない。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/29(土) 20:35:13.07

>>636
んな事無い
既にマックを端末として使ってるシステム部門ならアリだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/30(日) 02:06:03.45

ないない。そもそもMacを端末に使う時点でどうかしてるよ、そこのシス管は。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/01(月) 16:41:49.10

Macは値段が高い時点で却下だ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/01(月) 18:18:26.14

ServerOSは2400円追加で済む

**sage** · 2019/07/01(月) 18:47:59.67

javaは死にました

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/02(火) 13:11:08.37

C#は生きていても死んでいるのかと思うほど遅い。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/02(火) 21:49:07.84

そんなでもなかろう？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/03(水) 11:10:05.29

今後は安い人員でメンテナンス

462 名前：デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-jK3L [106.180.2.16])[sage] 投稿日：2019/07/03(水) 07:39:05.54 ID:ZPqKMvhJa
>>460
Javaの良いところは安い人員をバルクで調達できるところだからねえ
言語仕様の拡張は人員のクオリティにムラが出る原因になる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/03(水) 20:36:58.91

Ｊａｖａのいいところは堅牢かつ着実で
ほかの言語にうじゃうじゃいる意識高い系ウンコをつかまされにくいことだ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/04(木) 06:21:02.42

Solarisと同じ運命だろうな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/04(木) 19:19:24.27

つぶれるべきではなかった

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/04(木) 19:49:49.97

誰もSolarisを買っていないのである

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/04(木) 20:07:07.68

だが使ってる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/04(木) 20:57:05.10

sun時代の開発者たちとフリー版はoracle時代にも残す条件でsunは潰された

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/04(木) 21:09:14.82

cities skylines はc#で開発された

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/04(木) 21:12:01.73

元sunのsolaris開発陣はほとんど解雇された

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/04(木) 21:25:05.11

中で生きた人間が動いてるＳｉｍ　Ｃｉｔｙこそもっと評価されるべきだった

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/06(土) 15:27:36.29

まあ.NETがどこで動くかはJava同様問題無い
むしろJavaは動くOSが何であれライセンスかかる様になったのが問題
.NETはCommunity Editionで開発してサーバーがLinuxとかならライセンスフリーで使える
立場が変わってしまった

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/06(土) 15:55:47.86

>>654
会社だとCommunityは使えない場合が多いからVisual Studio Codeだけどね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/06(土) 17:29:18.51

まあ無料で作れて動かせる時点でJavaは.NETに負けた

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/06(土) 20:36:29.57

>>654
ちゃんと調べた方がいいね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/06(土) 21:19:49.01

有料だからこそ好循環が生まれるかもしれない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/10(水) 21:24:43.50

なんでこうまでしてＪａｖａが殺されるのか

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/10(水) 21:49:54.64

単にOracleが金に換えたいからでそ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/11(木) 17:42:53.70

MySQLもその内、ライセンス徴収になる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/13(土) 11:56:00.22

Oracle、Appleは儲けを碌に開発に再投資しない。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/15(月) 18:21:32.79

Oracleの吸収された時点で終わってた

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/20(土) 00:13:26.44

>>650
あーなるほど
あの六ヶ月という意味が無い短さは
条項とかに抵触しない様にする為の物なのか
何であんな短い期間なんだろうか?
と疑問に思っていたけど
納得だわ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/22(月) 22:36:52.86

目当てのソフトがjavaだと、諦めて他の探すな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/23(火) 21:01:49.35

なんでだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/23(火) 22:08:32.41

ググったらPDF踏んだときみたいな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/28(日) 10:15:44.85

Javaが死んだと言われ始めたのはライセンス有料化よりずっと前の話なのにその話ばっかり出るのは滑稽だな
Javaは死んだんじゃなくてお前らが死ぬほど嫌いだから殺したいが本音なんじゃねえのか

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/28(日) 22:10:59.13

Javaブームの頃を知らないのだろう。脱MSで一時期持て囃され、採用された時期があったが、デスマーチが多発した。
理由は明白。糞遅いから。それから15年の時を経てCPU速度が上がり、SSDが当たり前になって、
JVMも初期の思想はすべて捨てさりCで最適化しまくりなんとか当時のVB程度の速度が出るようになり、
なんとか実用になり復活したのだ。

不死鳥のように!!!

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/28(日) 23:02:21.72

>>669
どこの次元の話だよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/28(日) 23:04:39.47

遅いからデスマーチて

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/29(月) 01:29:42.47

金とってもいいからoracleはvirtualboxまともに動くようにしろよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/29(月) 03:10:37.94

>>671
ゆとり世代かw

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/29(月) 17:26:31.57

地道にOpenJDK(Oracle)を半年毎にパッチ充てられんわ
小さいシステムならまだしも
結局サードパーティーのLTS JDK買う事になるから全く無料は無理
その時点でJavaは終わった

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/29(月) 17:29:32.77

AdoptOpenJDK定期

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/29(月) 19:27:48.92

未だに無料のLTSの存在を知らない人がいることに
驚きを禁じ得ない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/29(月) 21:35:23.62

php並みに簡単でGUI作れてexe化できる簡易な新言語がそろそろ必要ですかね
日本でいうなでしこみたいな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/29(月) 21:40:26.19

https://i.imgur.com/sa3HyKv.jpg

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/29(月) 21:52:03.63

お前が作るんだよォ！

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/29(月) 22:06:55.56

>>678
グロ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/30(火) 04:26:40.35

AdoptOpenJDK移行するのは中小企業が中心になるとは思うが
実際そういう案件見ない
TCK/JCK通過出来て無い

Liberica JDKの方がまだ良い、と言う話有る

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/30(火) 06:27:55.65

astah professional は adoptOpenJDKに移行したね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/31(水) 04:03:32.54

>>671
どれぐらいの速度かと言うと既存のシステムがOKボタンを押すと1秒以内で返ってくるものがJavaにすると1分以上返ってこない。
莫大な投資をして移行したのに全く使い物にならないものが出来る。治せと言われてもJavaでは解決できない問題だから
おまえみたいなアホなら速攻逃げ出す。事実、Java導入を推進した低スキル者ほど真っ先に逃げ出した。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/31(水) 10:44:52.36

どう見てもこいつが低スキル

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/31(水) 16:31:02.91

>>684
プロジェクトがこういう状況に陥っても煽りだけで解決方法を一切言わない。
当時もおまえみたいなSEがいっぱいいた。彼らは何をしたと思う？　おまえと同じことをしたのだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/31(水) 17:06:08.81

>>685
つまり5chにカキコしたんだな！

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/31(水) 17:07:42.39

無料だから使う
↓
遅い、とか弊害は誰も言わない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/31(水) 17:14:43.85

>>685
具体的に何がボトルネックになっているかも確認せず「ボタン押すだけでこんなに時間がかかる！Javaは遅い！」
なんて言ってるバカになんで付き合わにゃならんのだ
そんなに速度欲しいならC++でメタプログラミングでもやってろバーカ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/31(水) 17:27:32.33

お前は煽ってないで元レス100万回読み直して来い
文章読めないツイカスみたいに見えるぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/31(水) 21:57:31.36

えええ
Javaが遅いからデスマになったって話で押し通すの？ｗ