Excel VBA 質問スレ Part54

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1デフォルトの名無しさん
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2018/05/26(土) 20:37:37.74ID:Lty78diJ
ExcelのVBAに関する質問スレです
コード書き込みや作成依頼もOK


最近プロによる書き込みが多々見うけられますが
彼らに絡むと話がこじれるので質問したい方は適当にスルーしてください


※前スレ
Excel VBA 質問スレ Part53
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1524823358/
654デフォルトの名無しさん
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2018/07/14(土) 09:08:36.98ID:6dJj+KTK
>>653
>専門職に任せっぱなしじゃまずいって
その専門職が「IT土方」と呼ばれて底辺職種になっちゃってる。誰が本気で取り組むかっての。
数年後には無かった事になってるよ。小学校の教諭にプログラミングを教えろって無理だし。

ところで、VBAができればデカイ顔ができた時代ってあったのか？
俺の知ってる限り、そんな話は聞いたことがない。
655デフォルトの名無しさん
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2018/07/14(土) 09:48:56.86ID:tlg+Mskq
>>654
噂ではいろいろ言われてるけど実際は都合のいい便利屋さんになるだけだもんな
職場によってはVBA禁止だし

素人がVBA出来るようになればヒーローになれると妄想してるだけだろう
どんなにVBAで便利な業務ツールを作ってもたいして評価されないのが普通だわ
そんなもん覚えるなら効果的なゴマすり覚えるか昇進試験頑張ったほうが費用対効果は高い

中小零細なら評価してくれる会社があるのかもしれんけどな
2018/07/14(土) 10:58:13.85ID:6KRoPNpl
>>655
世の中にはIT企業以外も存在してるしむしろその方が多い。
そもそもプログラム書ける人がそんなにいない。
だから、VBAですらできれば評価される世界はたくさんあるよ。
657デフォルトの名無しさん
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2018/07/14(土) 11:23:16.49ID:tlg+Mskq
>>656
IT企業以外の大企業でVBAを評価してくれる会社なんてあるの？
聞いたことないな。VBA禁止とかVBAはズルとかなら聞いたことあるが
やっぱ大企業のオフィスワークなら昇進試験(資格試験含む)頑張るの一択でしょ？

昔働いてた企業で他のグループ会社の営業がPC得意だけど評価されないから
PC苦手ということにしてると言ってたの聞いた時には笑ったわ
2018/07/14(土) 11:38:20.29ID:C4d37wxp
VBAはズルと書くからお里が知れる。
働いたこと無い人は正直に申告しような。
659デフォルトの名無しさん
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2018/07/14(土) 11:52:52.69ID:6dJj+KTK
>>657
>昔働いてた企業で他のグループ会社の営業がPC得意だけど評価されないから
>PC苦手ということにしてると言ってたの聞いた時には笑ったわ

これが現実なわけで。マジでプログラム書けるとか言ったら変人扱いされる、つうかされてる。
なのに、面倒な事務処理があって残業したくない、メンドくさいとなると「すき屋の牛丼奢るから作ってくれ」とか言いやがる。
まぁ、内容聞いて面白そうなネタだったらやるけど、簡単過ぎてバカバカしい時は「あー忙しい」と言ってやらない。
660デフォルトの名無しさん
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2018/07/14(土) 12:34:29.86ID:2D8jzW0N
>>654
おまえがVBA出来たって所詮無能なんやから当たり前やろw
普通の人はデカい顔しとるし実際尊敬されとんでw
661デフォルトの名無しさん
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2018/07/14(土) 12:43:59.51ID:tlg+Mskq
>>658
大企業だと個人プレーよりチームワークを大事にする会社があるんだよ
とりわけチームワークを最重要視する会社ではVBAがズルになるケースもある
他には、その人しかメンテナンス出来ない状態になるのを避けるためのということもある

VBAツールがどうしても必要なら業者や派遣を呼べばいいというのもある
2018/07/14(土) 14:03:31.05ID:Po+jmaWT
話し相手がいない老害が絡んでるだけならまだしも
今更vbaかその他かなんて議論無意味すぎて草も生えない
そもそも想定してる前提が違いすぎて議論にすらなってない

雑談続けたいなら前提合わせれば？ただし老害は除く
・処理の難易度（単純な行数じゃわからんが十数行で片付く仕事なんてほぼ簡単な処理だろ
・処理する人のスキルセットと能力（プログラムしらねーなのか、Cなら知ってるとか
・処理の影響範囲（社内のみとか外販するとかその結果を何に使うかとか
・処理を実行する環境の制約（ネットにつながってねーとか、office以外インストールできねーとか

こういうの考えるのこそこのスレの大多数であろう非プログラマーで
ユーザー側に近い人に求められるスキルじゃねーの？ただし老害は除く
2018/07/14(土) 14:30:06.70ID:6KRoPNpl
>>661
その場合、VBAどころか他の言語も使えないと思うけど
2018/07/14(土) 14:45:05.79ID:DkLuqI8L
実際のところVBAでどんなツール作ってんだ？
2018/07/14(土) 15:28:12.30ID:U/aXCWVn
株のツールなら作ってます
666デフォルトの名無しさん
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2018/07/14(土) 15:38:40.92ID:6dJj+KTK
>>660
>普通の人はデカい顔しとるし実際尊敬されとんでw
という夢を見たのかニート爺W
2018/07/14(土) 15:51:47.70ID:DkLuqI8L
>>665
株のツールでVBAを使うメリットは？
2018/07/14(土) 15:52:02.19ID:4RxIMQwD
小さいプログラムの間は、VBA でも良かったけど、
複雑なプログラムになるに従って、Ruby の勉強コストと逆転してくる

大規模になるほど、Ruby などの方が、バグが少なく、可読性が高くなってくる。
保守コストが、言語の勉強コストを上回るようになってくる

プログラムの複雑性というのが、累乗的に加速していくから

最終的には、たった1行直すだけでも、全システムの調査が必要になってくる。
ソースコードがスパゲッティ・泥団子w
2018/07/14(土) 16:14:58.91ID:hUXcVJkZ
もっと大規模になるとrubyも？？？ってなってくるぞ
そうなったらもう立派なプロだ
670デフォルトの名無しさん
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2018/07/14(土) 16:24:21.40ID:jCvbT6c5
しかしRuby人気も落ちだよな
2018/07/14(土) 16:35:27.98ID:DkLuqI8L
githubはruby on rails
rubyは割と有名なアプリが多いよ
VBAで有名なアプリは……
2018/07/14(土) 18:21:30.39ID:17jloZZH
いや、プロほんとうぜえな
2018/07/14(土) 19:15:51.96ID:zY7geXyK
出たよRubyバカ
674デフォルトの名無しさん
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2018/07/14(土) 19:17:51.39ID:tlg+Mskq
>>663
そうだよ、プログラミング関係は専門業者か派遣
非プログラミング系の大企業のオフィスワークなんだから
VBAだの他の言語だの使われても評価のしようがないし

その人が入院したり辞めたりなどで居なくなるとメンテ出来ないんじゃ困るしで
評価の対象にしづらい。営業なり総務なりの本分で頑張ってもらうとなる
結局は昇進試験や資格試験での成績がものを言う
675デフォルトの名無しさん
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2018/07/14(土) 19:55:50.33ID:a+apKTPD
VBAでプログラマーですとは言いにくいよね
2018/07/14(土) 20:09:55.44ID:Rg+piKyL
でもプログラマーだからVBAできるとは限らん
2018/07/14(土) 20:24:01.71ID:DkLuqI8L
IT系の現場ではVBA専属はマクラー()と呼ばれることが多いね
2018/07/14(土) 20:28:13.70ID:ythKyF/l
基幹系でRuby(笑)を使うのか？
679デフォルトの名無しさん
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2018/07/15(日) 06:40:04.13ID:Xzsy5GvR
マクラー
2018/07/15(日) 07:20:38.47ID:OR0Z6K3s
だから、プロはここに来るなよ
2018/07/15(日) 08:32:09.88ID:BpM21w6A
逆だろ
アマチュアのマクラーが別の板に行くべき
生涯学習板とかあるからそのへんで
682デフォルトの名無しさん
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2018/07/15(日) 10:07:35.47ID:2g98dedj
日本企業の半分以上がノートと電卓だし
パソコン入れててもメールが殆どとか
表計算とか入ってても紙がわりがいいところだからね。

あんま、こだわることないんじゃないかな
2018/07/15(日) 10:55:13.53ID:u37sPb7J
VBAは廃止しようスレでも立てれば良いのに
2018/07/15(日) 11:21:03.45ID:BoHSnvh8
おかしいな、ここVBA質問スレじゃないの？
VBAアンチスレなの？？
685デフォルトの名無しさん
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2018/07/15(日) 11:25:18.30ID:AGKlGRvT
コンプレックスが激しいプロさん達のスレやぞ
686デフォルトの名無しさん
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2018/07/15(日) 11:35:19.90ID:DFxtvQiZ
VBAの質問じゃなくて、こういうことをVBAでやりたいんだけどって質問がくるからそうなる
そういうことはVBAを勉強してやるんじゃなくて、他の方法があることを学んだほうがいいってなる
VBA縛りなのかを最初に明打っておけばいいんでね？
2018/07/15(日) 11:41:34.18ID:X37u3seL
VBAを使って彼女を作るにはどうしたらよいでしょうか？
2018/07/15(日) 12:03:09.85ID:USUxlFY8
>>684
こういう所は質問者より回答者の方が集まる
回答者は基本神になりに来てるから質問者が来ると奪い合いになる

奪われた奴は全てに対してヘイトを撒き散らし始める
質問者や他の回答者へのダメ出し、罵倒
そしてVBAそのものの否定からのフルマウント狙い
2018/07/15(日) 13:01:36.20ID:blM5pGUx
派遣だけど、行ってた会社は正社員もVBA使ってる。
今まで行ったことのある大きな会社はどこも使ってた。

例えば外資系銀行。
ランキングトップ10に入っているどれか。
社内システムのチェックに使ってた。

例えば大手損保。
イントラ内でのスクレイピングとか。

何でもかんでも大金かけてシステム化するわけじゃないし、システム化を目指してのシュミレーションにVBAで仮に組むこともある。
2018/07/15(日) 13:04:14.21ID:BpM21w6A
答えが知りたいだけならググるなりstackoverflow.jpやteratailで質問すればあっという間に解決する
だからあえてわざわざこんなところまで質問に来てる人は、そういう型にはまった回答じゃなく、思考の柵
檻を広げる着想を求めてるんだと俺は解釈したね
他の言語を勧められた時に、なるほどそういうのもあるのかという、気付きを得てもらえたら幸いだね
2018/07/15(日) 13:06:31.26ID:blM5pGUx
VBAを否定してる奴はレベルが低いと思うね。
出来る奴は案件毎に、その処理だったらVBAは向かないとかいう話になるんであって言語そのものの否定にはならん。
自分が出来ないのを認めたくないからツールのせいにしようとする。
2018/07/15(日) 13:33:45.97ID:SEkGxxwq
派遣の言う事は違うなあ
2018/07/15(日) 13:36:30.66ID:BpM21w6A
わろた
向いてる処理が判断できないからVBAに執着するんだろうな
2018/07/15(日) 13:37:25.60ID:BpM21w6A
>>689
向いてる処理を判断ができないとこういう処理をVBAで苦労して書くハメになりますwww
695デフォルトの名無しさん
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2018/07/15(日) 13:45:31.15ID:Xzsy5GvR
どんな処理であれ他言語の人はVBAを使わない時点で分かるよね
2018/07/15(日) 14:35:09.91ID:Bli52mh8
ブログラマーならVBA3行でキレるでしょ
もし他の言語サポートされたら大半の人が即ポイするだろうなこんなの
2018/07/15(日) 14:36:37.25ID:blM5pGUx
他言語の人が使ってるんだが。
ここは頭の悪い奴ばかりか?

技術的に参考になるレベルが皆無なんだよな。
自称他言語の奴も含めて。
2018/07/15(日) 14:40:32.09ID:nGyMEE4q
そらvbaと聞いただけで触ったこともないのに下に見て的はずれな指摘してるだけなので…
2018/07/15(日) 14:43:01.22ID:blM5pGUx
案件そのものがVBAの話が多いわけ。
今までの経歴から判断されて。
その中でこの処理はVBAには向かないと言ったことも何度もある。

向いてる処理が判断出来ないからVBA批判になる。
面白いのは、その言語で〜は出来る、向くといった話がほとんどなされないこと。
なされても薄っぺらなものばかり。
2018/07/15(日) 15:04:01.75ID:u37sPb7J
>>686
よく、その理屈書くけどここ500レスほどの間には無いみたいだね。
稀な事例を根拠にするなんて屁理屈だよねw
2018/07/15(日) 15:10:08.13ID:VY2gMA5A
>>662のとおりだろ
処理がvbaに向かないって、社内で定期的に情報クローリングする程度で
プログラマーはいなくて、さらに情報はエクセルで共有とかならvbaもありかもしれない

でもクローリングする対象がhtmlで定期的に構造が変わるからメンテも必要で
しかもその情報が多岐にわたっていて、となったら外注するなり、情報公開元に構造変えないように交渉するとか
メンテがしやすい言語に変えるなり必要になる

ただ今の若手は40,50のおっさんが適当に作ったvb(a)移植案件とかで苦汁をなめてるやつも少なくないから
反射的にvba=悪なやつもいるんだろう
2018/07/15(日) 15:37:50.05ID:OR0Z6K3s
だから、プロはどこかに行けよ
2018/07/15(日) 16:26:16.13ID:blM5pGUx
>>701
VBAでメンテがしにくいとか、お里が知れるんだよ。
これだからレベルの低い奴は困る。
2018/07/15(日) 16:29:52.66ID:BpM21w6A
>>699
マクラーwww
2018/07/15(日) 16:31:52.48ID:BpM21w6A
プログラマが居ないならもっと簡単で便利な言語使えよwww
なんでそこで苦行VBAに行ってしまうんだ
2018/07/15(日) 16:45:33.80ID:VY2gMA5A
>>703
そうだね、言葉が悪かった
vbaよりはメンテがしやすい言語にかえる、だな
俺は君のお里がvbaなのはかまわないし、それによって君の技術レベルを貶める連中もただのアホだと思う
君がほかの人間にも根拠や比較をせずにvbaを勧めるなら、レベルが低い奴だな、とは思うだろうけど
707デフォルトの名無しさん
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2018/07/15(日) 18:04:46.93ID:Z8OLmsvO
マクラーw
2018/07/15(日) 18:20:52.44ID:pNG/Ofh7
VBAerよりは語呂が良いからマシだな！
2018/07/15(日) 18:26:19.94ID:+eT7t0LR
いいなマクラーｗ
2018/07/15(日) 18:43:13.83ID:BoHSnvh8
昔Macユーザーをマカーと呼んでたのを思い出すな、インフラ系だからパーラーでバッチャー、でパワーシェラーさー
2018/07/15(日) 18:49:54.11ID:+eT7t0LR
ザ・パワーシェラ東京とかいうホテルありそう
2018/07/15(日) 19:29:36.48ID:blM5pGUx
>>706
そもそもどこがメンテしにくいか根拠が無い。

結局ライブラリやツールの問題じゃないのかね。
で、そこそこ出来る奴なら自分なりのライブラリやツールを既に作ってると思うんだが。
2018/07/15(日) 20:07:07.09ID:HSKnxg8h
自分なりのライブラリとかいう発想がなんかもう残念すぎる
2018/07/15(日) 20:16:06.49ID:BpM21w6A
文法
ランタイム
基本ライブラリ
パッケージ管理
プロジェクト管理
開発環境
情報量

何からなにまで全部クソだと思うが
デベロッパーの平均レベルの低さが致命的かな
2018/07/15(日) 20:31:42.62ID:iEbxSYHF
このスレで、スレが伸びているのは大概無駄話ではあるんだが、今回もご多分に漏れずか
vba嫌いな人間がここに来る必要ないと思うんだが、よっぽどvbaに嫌な思いでもさせられたんだろうなぁ
716デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/15(日) 20:37:22.09ID:Z8OLmsvO
ん？
VBAってマクラーの事？
2018/07/15(日) 20:39:43.53ID:BoHSnvh8
マクラー営業w
2018/07/15(日) 20:44:26.47ID:HSKnxg8h
VBAに良い思いさせてもらったやつなんていないだろ
2018/07/15(日) 21:00:23.46ID:blM5pGUx
今になっても具体的な根拠が示せないから笑えるな。

というか、ここにまともに組める奴なんて殆どいないんだろうな。
2018/07/15(日) 21:05:14.06ID:CWe43Nd1
ザ・ペニスフェラ東京
2018/07/15(日) 21:38:09.39ID:VY2gMA5A
>>712
君は恐らくvbaで開発もメンテも困らない規模のソリューションが生業だったのと
メンテが必要なレベルのプログラムをvba以外で組んだことがないのではないかな
勝手に卑屈になってほしくないんだけど、貶めてるわけじゃない
金が払われるか、有用かどうかこそ重要で、そこを無視して言語論争してるやつはアホだと思う

で、そんな君にレガシー言語のメンテしづらさを説明しても伝わりにくいと思うので
>>ライブラリやツールの問題といういい指摘についていうと、まさにその通りだ
これが標準で使えるかどうかだけでも生産性が違う開発っていうのがあって、
どのライブラリやツールが使えるかは開発環境を決定する大きな要因になる

で、そんなライブラリやらツールが簡単に自作できる規模ならいいけど、
それで金取ってる会社もあるレベルで、それを自作するっていうのは本末転倒

要するに>>662で、頭の中にある前提が違う
2018/07/15(日) 21:42:13.74ID:PRZwh3RQ
>>541
なぜ2回ループさせるの？
2018/07/15(日) 22:59:11.36ID:TUNZqz4z
>>722
大文字小文字じゃね？


つーか性器表現使えばいいのに
724デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/15(日) 23:14:11.47ID:Xzsy5GvR
>>723
何を検索してるの？
2018/07/16(月) 02:16:34.12ID:eSanV+AN
ここで質問してもほぼ無駄だよな。
質問してる事について答えてあげればいいのに、わざわざなんでそんな作り方するのだとかVBAじゃなくてよくねとかマクロにする必要なくねとかだし。
質問内容と違うことなら答えなければいいのに。
2018/07/16(月) 02:42:29.72ID:R6vlHAOU
まともな回答が欲しい質問者には別のサイトが幾らでもある
ここはもうそういうスレなんだよ
2018/07/16(月) 08:24:23.73ID:KJpv9g65
つまり「自称」プロがVBAをこき下ろしてうっぷんを晴らしたいだけのスレ
2018/07/16(月) 10:09:58.48ID:dX+cFKbR
>>726
その別のサイトを教えてくれ
公式のQ&Aサイトのことか
729デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/16(月) 10:15:31.16ID:p7qXkibl
>>727
お前
マクラーか？
2018/07/16(月) 11:32:14.97ID:R6vlHAOU
>>728
teratail
Stack overflow
QA@IT
Yahoo知恵遅れ (Excelもしくはプロギラミング カテ)
2018/07/16(月) 11:39:12.00ID:+BWE6qVm
プログラミング関係のQAサイトを思いつかないって相当ヤバい思う
2018/07/16(月) 11:49:22.61ID:R6vlHAOU
プロじゃなければはたまにしか困らないからな
2018/07/16(月) 12:12:37.28ID:dX+cFKbR
>>731
普通の人はあんたみたいにPC方面の知識を持ち合わせていない
Q&Aサイトしかり
2018/07/16(月) 12:12:57.71ID:dX+cFKbR
>>730
サンキューです
2018/07/16(月) 12:30:20.71ID:+BWE6qVm
>>733
検索スキルすら持ってないのか
低脳は大変だな
2018/07/16(月) 12:36:27.11ID:R6vlHAOU
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いってか、大変だねーー
2018/07/16(月) 12:50:02.11ID:+BWE6qVm
袈裟に責任転嫁するな
馬鹿にしてるのは坊主だけだ
738デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/16(月) 15:23:01.64ID:DGehNle7
会社でエクセルを電卓代わりとかメモ用途以外に使う？
データ収集とかデータ処理とかをエクセルでホントにやってんの？
冗談抜きでヤバくない？
2018/07/16(月) 16:06:15.36ID:ONLq8Yz6
>>738
じゃあどんな処理するときに、何使ってるのさ
2018/07/16(月) 16:36:53.10ID:R6vlHAOU
プロ様はExcelが大嫌いなので、シリアルデータ生成、矩形編集操作、グラフ作成でも絶対にExcelは使わない
チームや顧客の指定形式がxlsxでもExcelは使わない徹底ぶりだろう多分
2018/07/16(月) 18:18:07.07ID:OszAA8KG
いろいろ条件変えて試算、みたいな用途はExcelが一番いいと思う
既に起こった出来事をデータ化して集計するならRMDBSの方がいい
未来の事はExcelで、過去のことはRMDBSで
見積はExcelで、請求書はRMDBSで
2018/07/16(月) 18:24:35.71ID:Q5vr2/Oj
やっぱり想像通りだな。

>>721
そういうライブラリ(金取ってる)も知ってるし昔持ってたこともある(俺が持ってたのはSPREAD。今となっては古くて使えない)。
でもね、そういうライブラリってのはそれ用に勉強しなきゃならんわけ。
で、それ用に投資(勉強含め人月)しないといけない。
で、これまた上司なんかが規模と向き不向きが分からずに買ったりするんだけどさ。
昔Notes買って一切起動せずに捨ててたことあったなあ。
やりたいことを詳しく聞いたらフリーソフトで十分な内容だった。
まあ、Notesはライブラリじゃ無いけどさ。
単純にそれを買っただけじゃ意味なくて使いこなさなきゃならない。
やりたいことに見合ってなければアホなことになるんだよね。
買うようなものじゃ無くてもね。

で、クローリングの話に戻るけどさ、他言語でクローリングの勉強する意味なんてあるのかね?
だって複雑なことしたいんだったら作らせれば良いじゃん。
外注で終わりだろ。
所詮プログラマなんて底辺は使い捨てなんだからさ。

などという考えに俺は反対なんだけどね。
君の意見を総合するとそういうことになると思うよ。
俺がやってるレベルで十分じゃ無ければここにいる自称他言語のプロなんてお呼びもかからんと思うがね。
もっと上のレベルが呼ばれるだろう。

最初から他言語でクローリングして、その後も外注するほどじゃ無いって場合もあり得るわな。
結局、それで成立するかどうかだろう。
だから外注すれば良いから他言語のプロなんていらんとは言わない。
それと同じことだよ。
少なくとも俺が書いた奴は成立している。
2018/07/16(月) 18:26:35.16ID:R6vlHAOU
RDBMSな
Relational DataBase Management System やで
2018/07/16(月) 18:59:02.18ID:+BWE6qVm
そんなフレームワークレベルの話は誰もしてなくて
標準ライブラリのレベルでVBAはうんこだってわからんかな

そもそも参照設定やらアドインやら駆使しないと外部のリソースを扱えないVBAじゃ
ライブラリっていう考えが理解しづらいのかもしれないけど
2018/07/16(月) 19:14:27.34ID:fVJkfJ21
VBAって有料で難しくて低機能なんだよな
マゾなのかな
746デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/16(月) 19:52:05.27ID:DGehNle7
マクラーの演説は長いって
簡単な事を難しくする典型
2018/07/16(月) 19:59:14.09ID:Q5vr2/Oj
まともな話のできるレベルの奴が>>721ぐらいしかいないのかね?
他は相手してやるレベルに無いな。
2018/07/16(月) 20:46:39.51ID:yHsJ5rka
自分が浮いてると気づけない奴はどうにもならんな
2018/07/16(月) 20:58:51.66ID:e2hzVPCI
技術論皆無の自称他言語のプロw
2018/07/16(月) 21:29:19.93ID:cycUDyfi
前提知識が時代遅れすぎて相手ができないの間違いだろ
2018/07/16(月) 22:21:37.73ID:fVJkfJ21
ドキュメンタリー 奇跡の古代文明の遺産 VBA その神秘に迫る
2018/07/16(月) 23:16:40.33ID:zdX83xUl
>>750
相手ができないって否定しに来てるだけじゃんw
ここに来てるプロってアレだろ、開発から外された運用監視とかしてる奴ばっかだろw
オブジェク志向も理解してないような奴もいたからなwww
2018/07/16(月) 23:20:21.06ID:fVJkfJ21
オブジェクト指向を知ってるとVBAへの嫌悪感が高まる
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