Flutterやろうよ！！！

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/02(土) 15:07:40.16

ようこそFlutter野郎どもよ！！！
軽い開発環境でモバイルアプリ開発ができるなんて最高じゃねえか
AndroidもiOSも両方行ける、まさに漢のためのツールだな

http://www.flutter.io

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/06(日) 21:22:12.62

>>605
そうは言ってもiOS, Andorid, Browser, Windowsの４種類の
開発できる人はそう多くはない。学習の負担は大きい
FlutterやMAUIならうまくやればひとりで全部のコードかけるように
なるわけで魅力的なのは間違いない

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/07(月) 00:55:42.76

誰が作っても同じになるようなGUI部分のコード共通化という点ではメリットが
あるのかな？という印象。　逆に言うとその部分での差別化は難しい。　むしろ、
短期間でGUIのスケルトンだけを仕上げて客に見せると、開発は簡単なんじゃ
ないかと、単価引き下げを要求されかねないデメリットがありそう。

他人が作ったできあいのパッケージ/プラグインを適当に繋げて使うことで、特に
見栄えに関しては工数を掛けずに作れるけど、結局プラットフォームの違いでネイ
ティブ呼び出しする必要が生じれば、自分でプラグインを作る必要が出てくる。

そうなると、プラットフォーム毎に異なるAPIや言語(Swift/Objective-C, Kotlin/
Java, Visual C++)が必要になってくる。　その点、Xamarinの方が、C#/.NET
(Core) Frameworkだけで書ける範囲が広いのではないかな？

あとFlatterはスマホアプリ開発前提で、常に1ウィンドウ(フォーム)だけが全画面
表示されるGUIなので、将来的には判らないが、今のままデスクトップ版がビルド
できたとしても、アプリとしての使い勝手はよくない気がする。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/07(月) 00:59:53.61

ところで、Flatterのウィジットなんだけど、せめて公式なウィジットだけでも、
クラスの階層図ってないの？

こんなの。
ttps://docs.microsoft.com/ja-jp/cpp/mfc/hierarchy-chart?view=msvc-160

あと、Flatterで開発してる人は、ドキュメントはどうしてるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/07(月) 01:06:50.77

× Flatter
○ Flutter

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/07(月) 07:21:40.60

c#というか.netは言語、クラスライブラリ、過去の資産とか優れてるわけだけど、マルチプラットホームなUIフレームワークの部分だけが糞で

いかにDartが糞でもトータルとしてみると
Dart+Flutter>c#+Xamarinになってしまう

もちろん、アプリの種類によって得手不得手があるから、flutterが現状一番マッチするのは
>>77,78,79な感じ

**609** · 2020/12/07(月) 08:54:08.59

>>610
判っているけど、未だについつい間違えてしまう。

>>611
Xamarinもちょっとかじった程度だけど、そんなに糞なのか？

flutterもGUI部品が揃ってるだけで、VB.NETでグレープソフトやCrystalReportの
世話になってたような連中にとっては便利に見えるかもだけど、フレームワーク
としてそんなに充実してるかな？　むしろ混沌としてる気がする。

flutter以前に、Dartが中途半端に他の言語を模倣していて、言語仕様の細部がよう
判らん。　C言語で言う、#defineや、#if～#else～#endif に相当する機能はない
のか？　__FILE__, __FUNCTION__, __LINE__みたいな定義済みマクロとかも
ないの？　ざっと見た限り、仕様らしきものが見当たらんのだが？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/07(月) 11:41:24.71

Flutterでネイティブが必要な部分はたいていプラグインあるし、分かってしまえば自分でプラグイン書くのも難しくない。
総じてXamarinよりFlutterのほうが遥かに開発効率は良い。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/07(月) 12:14:07.48

>>606
SEOはダメだと思うよ。そもそも、ほとんどのタグをCanvasタグで独自描画させてるし。そもそもWebサイト作るためのフレームワークではないからね。

>>612
Dartの仕様は下記URLから見れるよ。
https://dart.dev/guides/language/spec#dart-2

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/07(月) 12:16:41.86

ドキュメントどうしてるの？については、公式サイトとStackOverflowみてるよ。場合によってはライブラリのソースコードを直接読んでる。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/07(月) 12:21:54.79

>>612
Xamarinは糞で有名よ。
自分も投資が全くの無駄になった...

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/07(月) 12:22:50.30

>>614
ほとんどのタグをCanvasタグで独自描画させてるし

イイ！ね！

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/07(月) 12:32:49.28

>>614
> Dartの仕様は下記URLから見れるよ。
> https://dart.dev/guides/language/spec#dart-2

そこは一応見てるけど、「macro」で「DartLangSpec-v2.2.pdf」の中を検索しても
1つもヒットしないってことは、C言語で言う、#defineや、#if～#else～#endif に
相当する機能はないってことで桶？

>>615
そっちのドキュメントじゃなくて、JavaDocやDoxygenのような、自分の書いた
ソースのコメントからドキュメントを作成するツールとか使ってないのって意味。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/07(月) 12:45:17.84

https://api.dart.dev/stable/2.10.3/dart-core/pragma-class.html

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/07(月) 13:23:34.54

>>618
C相当のマクロは使わないからわかんない。
ドキュメントに関してはdartdoc使えばいいと思う。Effective Dartに書いてあるから読んでみて。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/07(月) 15:12:13.68

>>620
使わないというか、使えなさそうな気がする。　ちょっと試したコードを一時的に
無効化したい時とか、どうやってるんだろ？　いちいち、コメントアウト？

リリースとデバッグで処理を変えたい時は、

> dart.vm.product という環境を変数がtrueの時はRelease実行でfalseのときはDebug実行になります。

というのを見つけたけど、これってあくまで実行時に振舞いを替えるだけで、使わ
ない方のコードもバイナリに含まれるっぽい印象。

#ifdef DEBUG~#else~#endifとは違う。

> ドキュメントに関してはdartdoc使えばいいと思う

ググったら、こんなの出てきた。
ttps://qiita.com/kkohtaka/items/dabacce44488bdcd5fb2

おおよそのコメント書式は、DoxygenやJavaDocと同じみたいやね。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/07(月) 15:24:59.64

Dart2で一部取り込む予定という記述もあるが、調べた限り「Conditional imports」を
使えと言う回答くらいしか見当たらない。　しかし、その「Conditional imports」の
出来もあまりよくなさげ。

Is it possible to compile code conditional in Flutter?
ttps://stackoverflow.com/questions/57973064/is-it-possible-to-compile-code-conditional-in-flutter

Conditional code preprocessing #33249
ttps://github.com/dart-lang/sdk/issues/33249

Building a Flutter Project with Conditional Imports
ttps://medium.com/@rody.davis.jr/how-to-build-a-native-cross-platform-project-with-flutter-372b9e4b504f

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/07(月) 16:29:52.09

とりあえずどうでもいいところにこだわってて草

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/07(月) 16:41:54.95

>>621
お試しとか単純にコメントアウトしてるけどそれじゃダメなのか。プロダクトコードにreleaseとdebugの切り替えが混ざるの嫌だから気にしたことないや。
Dartは1と2で結構変わってるから昔の記事はアテにしないほうがいいよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/07(月) 17:01:36.15

>>621
最近は(というかC++ぐらいから)defineも含めてプリプロセッサは使うなという宗教がある。Javaでは採用されてない。C#は必要悪として残してる感じ。
代わりに普通のif elseを使うとよろし。そのくらいは最適化してくれる。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/08(火) 00:00:10.60

Xamarin程の糞はない

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/08(火) 11:12:34.62

riverpodわかんねえ。。。。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/09(水) 18:48:22.77

dart が Sound Null Safety とか導入してきた！
こんな機能は要らん、クソ面倒くさい
?があまり無いのが良いところだったのに・・
とうとうdart終わったな・・

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/09(水) 19:14:51.69

コンパイラにnull判断お任せがどの言語でも主流よ
あきらめろん

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/09(水) 20:00:14.07

Widget設計する時、required/Null/NoneNull 考えなきゃか・・
TypeScriptみたいにinitialized来るかと思ったらlateか・・
int? hoge; やだなぁ・・

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/09(水) 20:11:31.95

>>630
実行時に赤画面でエラーメッセージ表示より良いでしょ。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/09(水) 20:27:18.68

>>631
バグがあったら落ちるべきで、
型に?付けてnuiiチェック強制するかなぁ・・
めんどくさいから全部?にしたらソース読みにくいよな
あとnull返すのやめてthrowするようにするとtry-catch書かなきゃ、force try含めて（落ちるところは落とすべきだからね）
つまり全部null許容型で問題なくてチェックすればいいんじゃないの？
Obj-Cとかビルドも実行も爆速だからなぁ・・

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/10(木) 07:07:06.09

>>632
実行時のnull安全を全パスするより静的にチェックできたほうがトータルコストが低いでしょ。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/10(木) 08:27:12.52

>>633
ビルド時間とか、型?の可読性考えるとそう思わないんだ。
静的解析は別途やればnullの可能性は分かるわけで。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/10(木) 08:35:40.42

null使わないのに型?とか
ま、Cとかnull安全なくて成り立ってきたわけで

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/10(木) 10:53:20.03

Null Safety対応したらパッケージも対応してないとビルドエラーになるんだな。。
コミュニティ崩壊するだろコレは。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/10(木) 11:07:01.27

Flutterはkotlin対応予定ないの？
同じGoogleなのにDart, Go, Kotlinと推し言語がバラバラで腹立つ
MSはちゃんと推しはC#に統一してる

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/10(木) 11:24:47.83

F#さんを無視するなコノヤロー

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/10(木) 11:31:03.54

kotlin→java
dart→JavaScript
だからか・・
Sound Null Safetyのアンラップルールが分からんw
！と？ってどう使い分けるんだろ。クラスのプロパティが？でアンラップできん・・

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/10(木) 11:34:50.54

jsへのトランスポートが必要だから
dartだろうね。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/10(木) 11:40:48.31

>>637
MSもC#の他にTypeScript推してるじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/10(木) 11:45:32.36

文脈を読んでアンラップしない記述ができる、
リアルタイム判定はなかなか凄いなコレ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/10(木) 11:58:43.10

そうか、クラスのプロパティを！でしかアンラップ出来ないのはそこで落とすためか・・
メモリ空間を共有するthread間でプリエンプトされないのは当たり前として、async/await後とかIsolateは静的解析じゃ分からんからな
なかなか深いな・・

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/10(木) 12:04:13.96

>>638 >>641
いや、MSはイチ押しは長いことC#だぞ
C#だとMSの開発ツールほとんど使える

2番手がVB.net
F#とかTSはASP.NETとかで使えない。３番以下の扱い

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/10(木) 12:27:55.56

ファイルの分け方とかよくわからない
全部１ファイルに書いちゃうから

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/10(木) 13:12:38.52

Ruby on Rails では、HTML のヘッダー・フッターなど、

すべて部分ごと別々に、パーシャルで作る

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/10(木) 14:00:23.34

>>645
1Widget1ファイル
グローバルFunction群ファイル(クラス要らない
あとconstとかJSON→Modelとかも1ファイル

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/10(木) 14:25:52.22

Sound Null Safety めっちゃ良いじゃんwwwwww

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/11(金) 07:47:46.97

スペース×2のインデント見にくくない？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/11(金) 10:10:06.47

>>649
線出るでしょ
あと少し複雑なUIにすると直ぐに10ネスト位になるし

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/11(金) 13:04:47.58

>>644
適材適所でしょ。PowerShellは？VBAは？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/11(金) 15:03:21.21

>>651
そんな汎用性のない言語、ツールだされて反論されてもね

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/11(金) 19:45:58.13

>>652
Powerとかって名前に限ってパワー無いし

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/11(金) 20:15:05.07

パワーちゃん何故死んだですかマキマ許ちません

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/13(日) 02:28:12.53

flutterでRSSリーダー作れましゅか？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/13(日) 08:49:58.77

>>655
pub.devにたくさんプラグインあるので一瞬で作れますん。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/13(日) 11:19:37.48

Flutter というか Dart の話になるけど、 Python のdir()に相当するものってある？
dir()結構便利なんだけどな。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/13(日) 12:21:51.66

Pythonのdir関数ってREPLくらいしか使いどころ思いつかないんだけど。Dartでそんな利用シーンある？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/13(日) 13:45:06.42

https://api.dart.dev/stable/2.10.4/dart-html/Console/dir.html

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/16(水) 02:08:55.78

flutterはアーキ糞だしdartは古臭いし使う価値ないだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/16(水) 02:28:46.07

そうなんだけどGoogleが担いでるからな

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/16(水) 23:39:37.83

>>653
草

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/17(木) 00:14:43.04

>>660
TypeScriptに変えてくれないかな
それならワンチャン覇権はある

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/17(木) 00:29:26.50

swiftのphysicsBodyもAndroid側で使えるの？
SpriteKitとかもAndroid側で使えるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/17(木) 08:32:35.86

dart好きやで。
今まで、ちょいツールはPythonで書いてたけど、今はdartに移行してる。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/17(木) 10:22:45.79

Dart最新版の逆引き時点みたいなの誰か書いてください

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/17(木) 12:51:24.95

flutter増えていると聞いていたが、Google Trendsでは最近は横ばい。
Delphiと同じか僅かに抜いた程度。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/17(木) 12:52:46.10

Qtはこの二ヶ月くらいでなぜか急増している。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/17(木) 13:28:29.27

>>665
TSとの覇権争いに一度負けた糞言語のくせにゴリ押ししてくるのが腹立つ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/17(木) 13:34:13.44

FlutterアップデートにしたらAndroidでadmob_flutterクラッシュする…
とりあえずダウングレードしたけどFirebade_admobにしないといかんかなぁ？
でもリストに組み込めないんだよなぁ…

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/17(木) 21:18:21.62

MacのbrewでFlutterをインストールするとパスにバージョンが含まれますけど
アップデートしてもパスは変わりません
Macではこういうものですかね？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/17(木) 21:33:49.96

自力で環境作る事も出来ない奴が
自分の使ってるプラットフォームに文句付けるな
ボランティアじゃねーんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/17(木) 21:38:33.45

逆だ
brew作ってる人は
ボランティアでやってんだからよ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/17(木) 21:44:53.15

質問を文句と受け取られましてもね。。。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/17(木) 22:15:03.21

>>674
あぁ質問なのね
あまりにも低レベルだから気づかなかったよ

質問に答えとくよ
Macだからじゃないよ
使い方の問題
パッケージ管理を使うならパッケージ管理のシステム側で
バージョンアップを統一しないと不一致した状態になる

要はそういうパッケージ管理システムを使う上で
基礎中の基礎な事を知りもしないで適当に使うから
そういう状態になっているだけ
MacだろうがWinだろうがLinuxだろうが同じだよ
使う人間の問題

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/18(金) 07:53:15.84

Sound Null Safety いつから？春？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/27(日) 09:10:31.25

最初っからそうなってる言語ならともかく
あとから追加してnullどうのこうのってそんなに必要なん？

C/C++,Javaをやってきた身としてはnullでそんなに苦しめられた覚えが無いんだが
みんなそんなにnullが怖いん？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/27(日) 10:04:39.61

nullよりもnullでないゴミデータに苦しめられる方が圧倒的に多い。
nullでスカッと落ちてくれる親切さに感謝するのが礼儀。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/27(日) 11:12:49.14

>>677
Javaのぬるぽとかランタイムに発生するエラーだから嫌なんじゃないの？
せっかくType-safeなのにIDEで検出できないのはやだよ

KotlinはJavaと比べた優位性にNullの安全な処理をうたってるね。
新しい言語はその辺、考慮されてるってことだろう。
逆に677やってたC/C++, Javaは古いからそういうのやってた人は気にならないのかと。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/27(日) 12:37:18.64

>>678
分かる。
C++でもNULLポインタはちゃんとCPUの一般保護例外が発生して
OSのダイアログが出て停止してくれるので余り問題にならない。
テスト中はどこで発生したかもIDEですぐに分かるし。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/27(日) 12:58:00.40

JavaのコードKotlinに変換するとメソッドの引数がnullableだったのがnonnullになってて意図せずクラッシュする
変換したとき全部の引数に？付けるようにするのもあれやし結局クラッシュ増えてるし

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/27(日) 13:24:07.81

KotlinのNull Safetyと違ってDartはSound Null Safetyだから…

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/27(日) 17:08:41.13

きっちり全パス通すようなバイモーダルのモード1じゃなくてもnull検出できたほうがありがたい。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/27(日) 18:58:13.38

なんかややこしくなってきた

Flutter の Navigator 2.0 の解説前編
https://zenn.dev/ntaoo/articles/6641e846765da1

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/27(日) 19:30:36.28

これは画面遷移の話っぽいね。routeを更に推し進めた感じかな？
選択肢が多いのは良いがBLoCやProviderみたいに1つのアプリ内に複数のフレームワークが混在しちゃいそう。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/27(日) 19:48:58.95

Navigator 2.0でBottomNavigationBarの問題解決するならいいけど

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/27(日) 21:32:47.88

画面遷移も宣言的に出きるようにしただけ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/27(日) 21:36:53.78

今まで画面更新はUIの状態変わったらsetStateで行えたけど、画面遷移もsetStateして、Navigatior Widgetをそれにあわせて更新してやればいいようになる

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/27(日) 21:40:27.94

で、これと絡めてrestoration apiで画面復元しやすくなるのかな..??

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/28(月) 00:50:45.31

flutterならobj-c選択したほうがswiftよりいい？
でもプラグインがswift使ってるから意味ない？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/28(月) 21:03:44.00

flutterの利点はAndroidとiOSアプリ同時に開発できることだろ
swiftと悩むってことはiOSだけでいいの？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/28(月) 21:17:33.83

UIはネイティブで作った方がいい

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/28(月) 22:10:00.92

FlutterがFuchsiaの標準UIだし今のAndroidに注力してもなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/29(火) 01:00:05.21

かゆいとこに手届きます？
GPUとかジャイロとかGPSとか
unityやれっていわれそうだけど
どこまでやれるんだろうって考えてなかなか手が出せない

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/29(火) 02:53:05.48

>>694
flutterでBLE機器とか操作する組込み用途で有名な人がいる

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/29(火) 06:15:26.08

>>694
そのへん制御するプラグインはたくさん転がってるので困ることは少ない。
もし機能が足りなかったら自分で追加すればいい。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/29(火) 12:10:30.28

Fuchsimaってまだ開発続いてんの？
発表から何年も経ってるんだが

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/29(火) 14:27:41.79

Dartの無名関数すこ
こんなふうにしてる言語今まであったっけ
foo() {} // 有名
() {} // 無名
統一感がありすぎる
こうしてみるとなぜ他の言語こうなってないのか逆に不思議に感じるくらいの発明

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/29(火) 15:15:10.67

>>697
廃炉だろ？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/29(火) 19:09:37.72

>>697
今月の記事、製品化はまだまだとのこと
グーグル、新OS「Fuchsia」プロジェクトを社外のコントリビュータ―に解放 - ZDNet Japan
https://japan.zdnet.com/article/35163612/

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/29(火) 19:17:28.07

そのうち無くなってるだろ
flutterとともに

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/29(火) 19:54:59.94

大体開発が長期化してるのは糞ゲーだと相場が決まっている

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/29(火) 20:23:21.67

flutterが失速したら次は何だろうね？今さらXamrinはないしReactの復権かなぁ？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/29(火) 20:37:26.81

KotlinのKMMだろ
Netflixも採用したから伸びるぞ
言語もDartみたいなゴミじゃないしな

Flutterは今はシェア高いけどDartなんて好き好んでやるやついないし
すぐ廃れるんじゃないかな
RubyがRails専用言語で落ちぶれたように
DartはFlutter専用言語として消えていくと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/29(火) 20:38:18.12

Kotlin KMM
Kotlin Multiplatform Mobile
https://kotlinlang.org/lp/mobile/

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/29(火) 20:40:02.35

XamarinはMAUIになったらMicrosoftが開発、管理するようになったら
品質あがって人気になる可能性はある。MAUI