Flutterやろうよ！！！

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/02(土) 15:07:40.16

ようこそFlutter野郎どもよ！！！
軽い開発環境でモバイルアプリ開発ができるなんて最高じゃねえか
AndroidもiOSも両方行ける、まさに漢のためのツールだな

http://www.flutter.io

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/03(日) 23:11:12.55

マルチスレッドだとイイって
思い込んでる低脳かな？

Viewを担当する部位に
マルチスレッドいらんだろ。

Asyncで十分

笑

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/03(日) 23:22:43.49

後、ビジネスロジックってビジネス次第だがhttp叩いて表示するくらいならどの言語でも基本はそこまで苦痛にならん

それよりもUI絡みのコードは、例えば独自ビューを作ったりするとそのUIフレームワークについて詳しく知る必要があるから自分では相当苦痛

だから、基本、言語がいくら糞でもUIフレームワークが充実してる方を選ぶかな。ということで、flutterは品質いいから普通に使うけど

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/03(日) 23:36:27.40

RxとかMVVMとかユーザーメリット皆無だからな。
オナニーしてないでとっととプロトタイプ作れよ by 客

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/03(日) 23:45:07.82

いつまでクラサバやってんのか！
って感じのがマジ多い。

ロジックはサービス側で完結してくれ。

>>783
RxはUI側で有効に使えますよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/03(日) 23:50:16.03

>>784
もうそんな時代じゃないと思うんだよね。
表示系はrebuild、入力系はForms。
streamSubscriptionとかはRxを隠蔽して分かりやすく使う。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/03(日) 23:57:22.04

ビジネスロジックは要件。
UIは偉い人の好みでさらに偉い人の好み←ここが難題w

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/04(月) 00:02:50.73

UIは速攻で作って
技術ものとも使い捨てですよ。

使い捨てできなそうな実装は、
コードも読みづらいし、
View側のコードにロジックがてんこ盛り...

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/04(月) 10:04:58.27

>>783
確かにMVVMはViewをわざわざXMLとかの別言語で書く意味がわからん。ある意味強制的な分離にはなるんだろうけどアーキ設計者の自己満足としか思えん。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/04(月) 10:18:46.78

>>784
web appsも
web api使ったmobile appsも
client-serverだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/04(月) 10:22:38.76

>>778の
ビジネスロジックの意味誤解されてるけど
UIに関連しないコードはビジネスロジックと思っていい。
日本語の「ビジネス」とは関係ない。
要件とも関係がない>>786

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/04(月) 10:33:16.46

>>780
SwiftとばしてDartにいったのか。
Swift, Kotlin, C#の純正の開発も
Web APIやらDBのも継続的に学習必要だから、
cross-platformだけで何種類も追いかけてられないわ

アプリの種類に応じて使い分けることなく開発できるツールを
なるべく選びたいだろう
学習はするが楽はしたい。つまり効率

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/09(土) 20:58:24.77

Swiftはうんこ💩だよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/09(土) 21:10:39.50

>>792
swiftがdartより劣ることはないだろう。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/10(日) 00:00:05.06

dartは何も決めなさすぎでウンコだろ
もうちょっと標準パッケージを充実させろよ
今は非同期のキャンセル処理を自分で適当なクラス作ってやるか..
kotlinなら一番豊富でJobやらDispatcherやらややこしい
C#だと、CancellationTokenがある
Dartも適当なの用意しとけよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/10(日) 01:03:30.16

>>794
subscribe.cancel()じゃあかんの？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/10(日) 01:04:40.92

SwiftはUIKitから逃れられないから、いつか消えて無くなるだろう。。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/10(日) 01:27:39.96

Stream使ってない部分では使えないよね?

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/10(日) 01:31:06.02

後はシングルスレッド環境だからって、ロックが必要ないわけじゃなくて、これも標準で用意してくんし
仕方なく
https://pub.dev/packages/mutex
https://pub.dev/packages/synchronized
とかを使ってるし

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/10(日) 03:08:38.99

>>796
Foundationさえあれば使えるよ
サーバーサイドswiftも一部マニアは使ってるらしい
流行るかは別

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/11(月) 01:55:24.60

要らないNull安全くるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/11(月) 03:45:35.90

要らないNULL安全は来ない
要るNULL安全が来る

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/11(月) 11:37:56.31

草

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/11(月) 11:54:51.67

カウンターアプリをstatenotifier+freezed+riverpodで書かれたサンプルを教えてください

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/11(月) 23:52:15.49

>>803
ググればでできます
provider+changenotifierで十分です

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/12(火) 01:51:38.56

でてこねえじゃねえかボケ！！

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/12(火) 22:04:38.23

>>804
プラスInheritedModelを使えるようになればステートマシンから部分更新余裕www

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/14(木) 08:34:37.85

もうNull Safety要らないかな・・

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/14(木) 09:40:16.39

null safetyはよこい
どうせ、null safetyがくるから今assert(hoge != null)を書いたり書かなかったり適当にがこの1か月で書いたコードに大量に
はやく、全部assert消したい
まぁもう有効化できるんだろうが..

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/14(木) 23:35:18.58

パッケージ対応してなかったら凹むわ～

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/15(金) 21:58:47.51

前から思ったんだけどさ、collections api使ってると、A is not subtype of Bという
例外が出たりするんだけど
例外の意味は分かるんだけど、何でコンパイル通るのかなという
例えば
List<Hoge> hoge;
hoge = あるコレクション.map();
で、コンパイル通るけど、実行時に例外で
hoge = あるコレクション.map().toList();
にすると例外でない

ようはIterable<E>とList<E>の違いなんだけど、なんでコンパイル通って実行時に例外でるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/15(金) 22:12:55.05

>>810
それはDartがクソだからでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/15(金) 22:35:16.76

DartPadで実行しても例外でるな
void main() {
　List<String> hoge;
　final hage = [1, 2];
　hoge = hage.map((e) => e.toString());
　print('$hoge');
}
hoge = hage.map((e) => e.toString()).toList();
にすると例外消える

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/15(金) 22:38:39.38

Dartの型システムってどうなってんだこれ
abastact class List<E>はEfficientLengthIterable<E>をimplementsしてて
EfficientLengthIterable<E>はabstract class Iterable<E>をextends
つまり？？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/16(土) 00:43:42.76

>>810
dynamicだから

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/16(土) 01:11:05.20

Android向けにビルドしたらJVMの上で走るの？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/16(土) 07:35:10.23

>>815
いえ。必要最低限の部分を除きDartVMまたはNativeで動作します。ただしブラグインなどJava/Kotlinで書かれたコードはJNI経由でJVM上で実行されます。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/16(土) 08:06:19.55

>>816
へぇ、じゃあちょっと軽くなるんかな？
DartVMってのがどんな動作するか気になる
回答ありがと

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/17(日) 20:34:58.75

モバイルアプリ開発は、Flutter一択なのか？-2021版-
https://qiita.com/tetsukick/items/ed9306276942c34b3575

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/17(日) 22:21:32.85

なわけない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/17(日) 22:35:27.28

GPU使う描画のコードって何で書くの？
OpenGLはAppleさんダメだよね、Metalでもないだろうし
勝手に変換してくれるならありがたいけど

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/18(月) 14:04:15.02

知らない間に新刊が去年の12月に出てたんだな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/19(火) 00:25:38.44

日本人じゃない人が紛れ込んでるのかな。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/19(火) 00:29:42.45

>>817
JITの時な

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/19(火) 00:52:51.61

>>810
MapとMappedListIterableの違い分かる？
高階関数で出しわけな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/19(火) 01:06:30.17

>>821
はじめてのFlutterか

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/20(水) 07:53:17.18

Flutterでandroidのサービスって作れる？
教えてエロいひと

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/20(水) 08:40:05.41

作れませんね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/20(水) 09:19:54.32

静的型付とsound null safetyでコンパイル時最適化を大幅に改善できたんやね
https://medium.com/dartlang/dart-and-the-performance-benefits-of-sound-types-6ceedd5b6cdc

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/20(水) 10:29:11.42

Sound Null Safetyはいつからstableに反映されるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/21(木) 03:52:57.94

2021 earlyだな
主要ライブラリの対応状況で調整するだろうけど

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/21(木) 06:06:40.80

イベントある3月3日でしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/22(金) 07:32:59.31

まだプラグインのほとんどがnull安全になっていない気がする。
dartだけ対応してもプラグインが使うpodがnull安全じゃないから無意味みたいな気もする。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/22(金) 08:00:32.50

後から追加して意味の有るようなもんじゃないような気がするが
言語開発陣営としては最終的に価値ありと判断したんやろな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/22(金) 09:15:34.97

だからSound Null Safetyで文脈読むSoundでアンラップ不要に出来るんだよな。
しかしNull安全よりも、例えばColmunの中にListView入れた時に必須パラメータが必要ですよ、ってWidget間連携して真っ赤な画面出さないで欲しい。
意外とWidget同士の使い方がむずい。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/22(金) 13:48:04.71

YoutubeでアメリケンがFlutterでぱっぱか良いUIを作ってるけど・・・・全然真似できないぜ、俺も練習しなきゃ
それにしても、日本のプログラミング系Yotuberは、悪徳教材やら悪徳商法っぽいのだらけになったな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/22(金) 14:13:35.61

>>835
>YoutubeでアメリケンがFlutterでぱっぱか良いUIを作ってるけど

詳しく

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/22(金) 19:38:19.18

>>835
西野みたいなタイプばっかで嫌になる
本物がいない
podcastに逃げないでyoutubeでやって欲しい

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/22(金) 20:54:00.17

>>818
このパフォーマンスベンチはアニメばっかだからオーバヘッド少なさそうなandroid/kotlinの方がはやそうだけど、
普通に作るとflutterのほうがキビキビしてるような
AOTコンパイルのおかげか?

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/23(土) 10:27:21.08

Flutterで作ってしまったらコード使い捨てでしょ
Dartが問題で絶対にオワコンになるしな

Kotlin multiplatformのがいいだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/23(土) 10:32:51.43

アンチうぜえな帰れ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/23(土) 12:33:26.51

いつの間にかデバッグでChromeが起動しなくなっとるわ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/23(土) 13:48:08.68

Dartそんなに悪いか？
全然良い言語だと思うけど。
もう少しデスクトップアプリ、少なくともcliアプリが作りやすかったら流行らん事も無いと思うんだけどな。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/23(土) 18:56:01.20

Dartってダート派とダーツ派どっちが多いの

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/23(土) 19:08:33.06

FlutterはUIコンポ充実してていいと思ってたがいざ本番アプリ作ってみると制約ありまくり

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/23(土) 19:13:20.28

Pull to refreshやるRefreshIndicatorとSliverListやら組み合わせられないとか、
昨日はCollapsingToolbarやろうとしたら
子の中身に合わせて高さ変えられない?とか
https://github.com/flutter/flutter/issues/18345

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/23(土) 19:19:08.05

他にもListViewやSliverListで特定位置にスクロールすると、要素が大量にあるとスクロールが糞重いし...
で、それようのサードパーティーのScrollablePositionedList使うと、今度はこれがSliverじゃないのが...

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/23(土) 19:22:43.88

Widgetの相性というか親子関係による相互干渉で試行錯誤しなくちゃいけないよね。
試行錯誤で結果的にうまくデザインできても後で見たら無駄なネストが多かったり。
昨日も無意味にCenterが複数ネストしたの見つけて凹んだわ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/23(土) 19:23:46.90

別にそこまで凝ったUIを作ろうとはしてないんだが、Androidで今までの
ViewベースのCoordinatorLayoutとかjetpackで用意されてるぐらいのことは簡単にできると思ってたが...

だが、いざ、使ってみるとマテリアルWidget制限多すぎ...

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/24(日) 08:50:38.60

>>842
DartがFlutter用言語になってるならクソ言語ってことだろう
ほぼRails用になってるRubyと同じで衰退の道しかない
もともとTSに負けた言語だし

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/24(日) 09:24:28.36

>>849
Rails記述言語になったRubyはよく伝わったわ。そのとおりだな。
悪い言語じゃないんだけど、もう少しcliでも活用してるぜみたいな話が無いとほんとに流行んないよな。
その点denoはあいつは新しい。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/24(日) 11:32:40.21

>>843
ワイはダート派

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/24(日) 12:00:23.71

>>843
普通にダートって読んでるけど
ダーツは矢を投げて的に当てるゲームと同じdartsって綴りになるかと

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/24(日) 12:49:01.75

FlutterのテリトリーでDartはクソだと騒いでもね
クソなら他使えば？としか言えない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/24(日) 14:37:20.79

どうやったらダーツなんて読めるんだよん、、、
と言え、javaをジャバとか言っちゃう業界だからなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/24(日) 14:41:23.85

ジャバはジャバでしょ。まさかジャワとか読んでるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/24(日) 14:46:09.15

>>843
ダーツ、ダート、どっちでもなく
英語のdartと同じ発音でいいだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/24(日) 14:50:00.48

>>855
例えばさ、baseballと書かれて「これはこの業界ではバセバルと読むんだよ」と言われれば俺もそう読むよ
でも、なぜベースボールと読まなかった？と疑問には思い続ける

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/24(日) 15:07:13.10

ジャワwwe

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/24(日) 15:10:38.07

業界の通例じゃなくて、英語圏はみなジャバ(ジャヴァ)だよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/24(日) 16:27:29.09

dartアプリでFirebaseCrashlyticsのスタックトレースに
dartのソース行出る？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/24(日) 17:49:36.63

Android向けの小規模個人開発をこれから始める場合、kotlinよりflutterの方がいいのかな？
Windows向けの開発経験はあるけどモバイルは未経験

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/24(日) 18:38:41.97

>>861
Android限定でスマホ経験ないなら素直にJavaかKotlinにしとき。
Flutterは一通り経験してからなら最強だけど入り口としては全く推奨しない。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/24(日) 19:41:49.52

ReactやってたらFlutterはすげーわかりやすい。UIの構築がWindowsしかないなら理解するのしんどいかも。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/24(日) 19:45:30.31

linuxインストールしたときにrubyって初めから入ってなくて、その程度の扱いなんだなって思った

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/24(日) 20:24:01.03

>>863
たまにそういう人いるけど全くそう思わない
宣言型UIという大きな括り以外に共通点なし

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/24(日) 20:28:18.69

>>861
最初にKotlin、次にApple用にSwift
C#経験あるならKotlinとSwiftはすぐ覚えられるぞ
KotlinとSwiftはすごく似ている。

Android, iOSのロジックコードの共通化はKotlinでできる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/24(日) 20:30:21.87

>>861-862
c#経験あるならJavaはかるく本読む程度でいいだろう
自分でJavaでコード書く必要はない

Kotlinのほうが圧倒的に短いコードでかける
Null safetyもあるし

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/24(日) 22:17:20.00

Swiftはやめた方がいい、また近々大規模な仕様変更がある

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/25(月) 00:10:14.84

>>868
マジ？ソースは？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/25(月) 01:02:47.89

>>866
全く別物だと思うが
swiftってライブラリ使うだけってイメージしかない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/25(月) 01:25:16.35

>>869
コルーチンの話だろ

kotlinはちょっとした表記がオレオレ仕様であまり好きではないわ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/25(月) 01:30:26.34

Swiftはコミュニティが崩壊してるからもうダメだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/25(月) 07:41:13.18

>>870
世間の評価ではSwiftとKotlinは似た言語だぞ
https://qiita.com/tamappe/items/64027b87e6ee075e5f51
https://www.gadgety.net/shin/tips/unix/swift-kotlin.html

>>872
Apple系の技術はAppleが主導してるからあんまり関係ないだろう
Kotlin > Swift >>>ふつう>>> Dart

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/25(月) 09:45:14.61

似たもの(スマホアプリ)作れるってだけのイメージだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/25(月) 13:36:00.85

あれこれやってみるとreactで良くね？ってなるな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/25(月) 15:55:01.88

全部kotlinで書けるようにしろ！

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/26(火) 00:22:07.58

Rxなんとかを生書きするとかダッサ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/27(水) 00:27:42.69

プログラム系何も触ったことなくてとりあえず簡単なアプリを
作ってみたいからFlutter勉強してみようと思うんだけど
Dart言語を使ってFlutterでアプリ開発って
Dart言語をまず覚えないとだめ？
flutterはDart言語を使うためのソフト的な認識でいいのかな？

教えてください。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/27(水) 02:16:11.55

プログラミングやったことないならDartの勉強は必須。
FlutterはDartから使えるライブラリ的なもの。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/27(水) 02:53:08.38

>>879

なるほど。
そしたらまずはDartを挫折しないようしっかり勉強します
ありがとう！

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/27(水) 02:57:40.15

ちなみにおすすめのDart入門書みたいなのってないかな？