次世代言語11[Rust Swift TypeScript Dart]

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/03(日) 23:53:27.92

スレタイ以外の言語もok

前スレ
次世代言語10[Rust Swift TypeScript Dart]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1524607347/

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/08(金) 17:57:35.97

そうだよなあ
あるスクリプト言語がめちゃ遅で
またある言語がめちゃ速でも
お前には全く意味ないよな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/08(金) 17:59:51.92

でも一番遅いのがRubyなのは間違いないんだな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/08(金) 18:26:41.23

Rubyはあの有様だしPython対抗の次世代言語って意外と無いよな
Juliaってのも違うし

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/08(金) 18:58:52.33

python 対抗の次世代言語は
python4だな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/08(金) 19:09:30.34

>>109
割とこれだと思ってる
また後方互換捨ててきそう
悪いことじゃないんだけどねでかいとキツイ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/08(金) 19:52:46.90

RHELがやっとPython2を捨てようとしているときにPython4とか言いはじめるのは止めてくださいなんd

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/08(金) 20:05:40.68

20年真面目に互換守ってきたPythonが互換捨てると批判されまくって
ちょくちょく互換捨ててる言語はあんまり批判されないのかわいそう

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/08(金) 21:01:40.97

どうせdebianとubuntuみたいに表面が変わるだけで中身は同じ
表面的に次世代やってる感を出しつつ中身は元のまま再利用する

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/08(金) 21:21:19.81

ボローチェッカー入りのスクリプト言語を妄想した

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/08(金) 22:57:46.20

global pipとクソみたいなsyntaxのlambdaと内糞包糞表糞記を捨てたらPython4は最強言語になるかもしれない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/08(金) 23:01:25.40

>>104
にゃんちゅう読みづらい記事だ
書いたやつはゲェジか？頭がPHPなのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/08(金) 23:57:10.19

内包表記は残して欲しい
アホほど嫌う最高の機能だから

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 00:27:33.30

エロさにおいても糞さにおいてもすべての領域でC++は最強である。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 00:28:10.92

次世代言語はC++で決まったようなものだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 00:47:42.55

ほーん
C++産まれて何十年経ったかしらんが
それまでお前らクソ無能のバカどもはシコって昼寝でもしとったんかタコ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 01:35:02.10

40、50で次世代天皇とかもいるわけだし…
それに比べたらC++は若いよ！

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 03:19:38.83

Cpreから数えて38年だから、人生まだまだこれから世代。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 04:09:25.09

ぶっちゃけcが一旦後方互換性を捨てて構文を整理したやつを出してほしい。
トランスパイラ用意すればいいってjsが教えてくれたろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 04:25:59.94

もしかして: C2

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 04:28:47.07

C言語の場合、OSのヘッダーファイルに書かれてる変態マクロと互換性切るわけにいかないから
どうしようもないんやで

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 05:17:56.90

頭の湧いた老害どもはいつまで古代言語の話を続けるんですかな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 05:49:55.85

コスパの話をだれも止められないんだよね
古いOSをそのまま使った方がコスパが良い
コスパという概念をぶっ壊せば新しくなるのは薄々わかってるがやめられない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 07:09:58.78

安全性において結局過去の資産を使った方がいいってのがある。
新しい言語の提唱する新しい機能による「安全性」よりも枯れた技術のがよっぽど
安全という。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 07:30:12.34

dvorak配列みたいなもんか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 07:51:20.78

新規プロジェクト以外に新規言語使おうとするガイジおる？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 07:54:30.53

VBとPHPからのリプレース案件はたまにある

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 08:01:28.99

変更前が言語じゃないのでセーフ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 08:05:50.78

こなれた技術の組み合わせで新しいことするってのはあるけど、
枯れた技術では枯れたことしかできないてのも事実なんだよね。

何をしたいからこの道具を使う、という一方で、この道具使ってたらこんなん思いついた、てのもある。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 08:12:21.01

わかりみが深い

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 08:13:10.66

まあ大抵誰かが思いついて盛大に大コケした後だったりするわけだが。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 08:17:29.91

例えばさ、何とか算の公式使ってれば、計算ミスは少ないだろうけど、
適用できるケースは、代数を使ったものには敵わないし、
関数みたいな抽象的概念は生まれなかっただろう。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 08:18:45.25

書いてて思ったが、関数型信者くさいなww

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 08:20:24.81

近年の大きな成果のうちのいくつかは高速に数値計算ができるようになったおかげ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 08:20:25.45

つまりどういうことだってばよ……

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 08:30:21.76

吐き出し法の方が圧倒的に速いのに行列式を定義に沿って計算しちゃうとか
コボルをバカにする割に、利息計算においてどこで丸めを演算するかも把握してないとか
そういう種類のバカは多いよね。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 08:33:00.79

例えば、今流行の機械学習は既存のこなれた数値計算ライブラリを組み合わせて巧くやってるけど、
じゃあ、所謂A.I.の前提となる自然言語解析について複雑でアドホックなParsingをやろうとする人は少ない。
大体が大量のデータを使ったNグラムで止まってる。

>>138
計算コストが下がったお陰でやれること増えたのは事実だね。個人PCでも色々やれるようになった。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 08:34:51.66

>>140
あ氏か。久し振りだな。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 08:37:23.61

いや、やって結果が出てないだけだよ。
チャットボットを機械学習でってどこも思いついてやってるが
結局ルールベースと比較してまともな製品にならんというのがよくわかったってのが
ここ2,3年の内容だろうに。
こういう知ったかが一番たち悪いわ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 08:37:27.58

>>140
そういうのを馬鹿にするのは良くないわな。
でも新しい技術を馬鹿にするのも良くない。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 08:39:28.62

じゃあ何をバカにすればいいんだってばよ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 08:40:54.88

>>143
ああ、知ったかな部分はあったかな。
データサイエンティストについて言ってると考えてくれ。

まともな製品にならんのは、知らんな。
やり方が悪いんだろう。

>>145
馬鹿にしちゃダメだろww

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 08:43:05.39

>>142
触れんなよ。そいつが出てくるのは言うほど久し振りじゃないしな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 08:43:39.54

まあ、結果を出さない多弁ほど説得力のないものはないな。

結果出してから発言するわ。
でも、上の側面はあると思うよ。

あ · 2018/06/09(土) 08:44:35.79

実は俺なんだけどな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 08:45:03.31

>>143
一応言っとくが、馬鹿にしたわけではないからな。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 08:46:54.06

>>143
ロジックを扱うようなのって、出てきてない気がするが、自分が不勉強なのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 08:47:14.55

ちょっとそれらしければ持て囃される他の分野と違って
チャットは Watson というハードルを超えないと製品価値ないもんな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 08:47:20.20

>>150
馬鹿にしたかしてないか
ではなく
馬鹿にされたかされてないか
だよ
ニーチェもそう言っている

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 08:58:56.31

>>153
こっちでしたかww
深いな、人間関係てのは難しいことだね。

計算コストもそうだけど、気軽に書けるってのも大事だと思う。
高階関数って昔からあるみたいだけど、やはりハードの性能が追いついたから使える感じになったんかな？

LISPとかの昔を知らんので、どうなんですかね、その辺。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 09:00:35.13

なんやこいつ……

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 09:04:04.17

なんやこいつら。。。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 09:07:54.91

いっとくが今のレスは俺が3秒で考えたレスだぞ
何が深いだ
深淵でも覗き込んでろカス

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 09:10:08.17

草

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 09:12:58.33

>>154
高階関数を楽に使うには関数閉包が必要なので
クロージャを持つ言語の普及を待つ必要があった。
ハードの性能は関係ない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 09:31:39.87

>>151
そら論文ばっか読んでても出てこないだろうね。
greenでもwantedlyでもいいけど、それっぽい企業探して話聞きにいってみれば？
いくらでも失敗談が聞けるよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 09:43:02.83

>>159
そういうことですか。

>>160
こちらも情報ありがとう。アンテナ低かったわ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 09:45:15.73

>>142
俺は>>69だよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 09:47:53.03

あ、別の人も「あ」と名乗ってたのな。
ってかグダグダやな、朝の流れ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 10:24:04.84

特定企業があとで気変わりして囲い込みそうな言語とか開発環境ってどう考えたらええんかな。

VS CodeとかTypescriptとか、最近のニュースだとGithubとか。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 10:34:53.55

MSの囲い込みグセはここ5年位ちょっとマシじゃない？
VSのExpressを廃止して無償をCommunityにしたから、
仕事で使う分にはライセンスが要るし。
むしろ、中小企業でExpress使う抜け穴が無くなった分、きちんと金回収できてると思うけど。

仕事で使う時は会社が買ってくれるから懐も痛くないしなw

Goは若干怖いわ。囲い込みというか、逆で、誰も面倒見なくなるという方に。
コミュニティールール変えるね！とか最近も言ってたし。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 10:57:35.89

よく「OSSなんだから開発元が当てにならなくなったらフォークすればいい」というけど、
MSのOSSに対してはあまりそういうのは聞かれないよな
MSほどガッバガバなライセンスで大量のソースをOSSとして垂れ流している企業は過去を見ても他にないわけだけど、
みなMSの開発力が圧倒的すぎて一方的に利益を享受することを当然と思っている
しまいにはMSは過去の歴史を清算する責任があるなどとどっかの国みたいなことを抜かす始末

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 11:02:23.33

程度問題だよな。TypeScriptはSwiftやKotlinなんかと比べたらよっぽど安心感がある。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 11:27:27.15

マイクロソフトにはC#という実績があり、アップルにはObjective-Cという実績がある
TypeScriptの方が信頼が置けるのは当然のことだ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 11:51:24.18

なんだTypeScript評価高いじゃないか。
その割に勉強会とかmeetupとか見当たらないのはなんでなん？
5chのスレも伸びとらんし

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 11:54:41.20

TypeScriptとvscodeのお陰でMSの評価バク上げだわ。
だからGitHub買収も全然気にならない。
FacebookのReactの置き場所が変わるかもしれんのが心配だけどな。
facebook内にGitHub fork作り始めたりしたら辛い

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 12:26:00.51

本当にみんなTypeScript使ってるの?

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 13:05:56.67

C#とTSはJava方言だろ
方言が多いのは使うためではなく布教用、保存用、予備みたいなパターンだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 13:22:33.80

なに言ってんだコイツ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 13:34:29.47

何十年前の話ですか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 13:49:10.90

Javaの類似品を統一する気はないのかね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 13:51:48.94

C#がJava代替だったのは2.0とかそんな時代だろ。
Javaではできない事だらけなんだし。
実際問題、いい言語(+環境)になったと思うよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 14:33:04.73

C#は一つの言語を長く使い続けるという前提において理想的な進化をしてる
20年近くにわたって実用最先端言語として拡張しまくってきて未だに大きな破綻なくメインストリームのリーダーとして君臨し続けてるって奇跡だろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 14:33:21.42

>>172
C#のプロパティやデリゲートや値型はJavaのどの機能が元ネタですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 14:48:16.74

まだ古代文字の話ししてんのかよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 15:00:02.62

デンマークの○○氏によって○○な使い方が発見された→標準化。
そういうわけで、C++は常に次世代。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 15:02:55.38

昔のMacも同じように論破されたのかと思うと笑える
Windowsの○○はMacのどの機能が元ネタですか？はい論破ってな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 15:40:15.92

他の言語から見ればC#もDelphiもVB.NETも全部Javaみたいな言語だよ
JS系をJava方言は意味分からんけど

◆QZaw55cn4c · 2018/06/09(土) 15:41:59.89

>>181
Mac の方が Windows よりも先なんですか？それは本当ですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 15:53:16.64

>>182
知らない人が見ればそうかもね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 16:53:27.34

なんだMS社員スレだったかここは
あんなクソ悪徳企業をほめちぎって気持ち悪い
C#もTSも劣化コピー言語を金の力でごり押ししてるだけ

Github買収が一部で好意的なのもワケわからん
もうCodeplexの悲劇は忘れ去られたのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 16:57:10.62

>>182
さすがにDelphiをJavaみたいな言語だと思うのは、見てる方の知識が足りなすぎるんじゃ無いか？
どんな他の言語か知らんが…。
「WindowsのJava」みたいな「インターネット買ってきた」って次元の話では。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 16:59:34.69

>>185
良い物は良いと言わないと、悪いものに悪いと言う資格が無かろう。
そういう意味で、.net coreは英断で、良いものだと思うぞ。
企業がどうであれ。坊主が憎いから袈裟が憎いになってはよろしくない。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 17:06:48.99

悪いでも憎いでもいいから結論は早い方が良い
結論を言わず、意味が分からないとか言って質問したりするのは時間がかかる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 17:09:20.91

>>187
はいはい不良がゴミ拾いしたら偉い理論

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 17:12:26.80

結論は可能な限り、それが必要なタイミングまで出すべきではないだろ。
意味がわからないのに、質問せずに結論を出すのを是とするのは良くわからん。

今回のGithub買収騒動でNatも「MSを信じてくれと頼むつもりはない」と、結果を見せるスタイルで行ってるしな。
もとXamarinの人だっけ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 17:13:55.86

>>189
違う違う。
真面目でも不良でもリア充でも根暗でも、誰がやっても「ごみ拾い」という行為自体の価値は変わらないんだから、
不良がどうの、なんて頭言葉をつける無粋な真似はよくねえよな、って言ってるんだよ。
お前の発言の真逆な。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 17:40:59.84

>>191
それを言うんなら、そもそもGithub買収は邪悪な囲い込みな訳で
ゴミ拾いどころかヤクザのシノギだ

前科もある企業のシノギをどう好意的に見ろと？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 17:50:48.67

能力無いやつは良いことやろうとしてもたいしたことできず
悪い事やったらクズがって言われて忘れられるだけなんやで
MSは無視できない能力があったってことや

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 17:59:17.45

純粋に聞きたいんだが
MSを褒めちぎってる人ってMSに人質とられてるか札束で殴られたかどっちなの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 18:08:11.88

言うほど褒めちぎってるかねｗMSの悪口いってれば君は満足なのか？ｗ
そんなもん誰の得にもならない
君は気分良くなるんだろうけどそんなの知ったことじゃないし

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 18:12:04.42

>>195
MSを信じず自分のプロダクト、プロジェクトを守ろうって言ってんだよ

それでもMSを信じようとしたり、信じる世論を発するやつの背景に興味はある

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 18:14:40.25

>>192
ぜんぜんそれを言えてないじゃないか。
囲い込まれた所で停滞するなら停滞すればそういうものだったんだろうし。
もともとgithubはプロプラなんだから。
皆がgitlabに行く自由も、セルフホストする自由もあるんだしな。
linuxのカーネルなんかも、git使うけどgithubは使われてない(というより、明確にプロプラだから使わないと明言された)
今だって単にミラーとして使われてるgithub上のリポジトリも多い。

githubの価値として変わらなければ、胴元がどう変わろうが本質的に問題ではないんじゃねえの？って話で。
代替品があるのに、囲い込みとはこれは不思議な話だろ。
MS憎しで物事が近視眼的になってるんじゃないか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 18:16:14.45

GNUホスティングがあったらｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 18:17:05.20

>>196
信じないのも勝手だし、自分のプロジェクトをどうするも君の勝手だろう
それで功を奏すこともあるかもしれない
俺はいいものを提供してくれるなら賞賛するし、そうでないなら貶して避けるだけ
過去がどうこういっても何の飯の種にもならない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 18:19:43.49

>>196
セルフホストすれば良かろう…。
そういう人たちは、既にいて、彼らは最初からgithubすら信じてない。

信じる信じないの信仰心ではなくて、信じられる信じられないの成果の単なる判断でしかないし、
成果は過去から連続したものではないんだから、過去何やってたって、今回どうやるかが問題でしょ。
「お前は新人のときに寝坊したから、二度と『遅刻しない』って宣言は信じない。だから一緒に働きたくない」
みたいな、「単に部長があいつ嫌いなだけだろ…」って低レベルな話だぞ、それ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 18:20:26.54

>>198
サバンナを忘れてあげないで…

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 19:03:35.83

暴れてんな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 19:48:50.41

>>196
githubの件でいえばそもそも自分のソース守ろうとするなら
あんなとこに上げるべきではない。
マイクロソフトを擁護する気は無いけれどフリーライドしてるくせに偉そうなバカには
一言くらいは言わんといかんかなと思ってる。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 19:54:00.43

フリーライドしてる意識すら無いんだろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 19:58:23.11

>>203
いや違うぞ。
彼は世の中を良くするためにMicrosoft社を批判してきたし、世の中のためにGithubを使っていたのだ。
全ては人民のためなんだよ。
彼の恩恵を得ている我々人民が、彼を批判するのはおかしくないか？