0001デフォルトの名無しさん
2018/06/03(日) 23:53:27.92ID:vrBh4O6u前スレ
次世代言語10[Rust Swift TypeScript Dart]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1524607347/
次世代言語11[Rust Swift TypeScript Dart]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
前スレ
次世代言語10[Rust Swift TypeScript Dart]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1524607347/
0002デフォルトの名無しさん
2018/06/03(日) 23:54:53.13ID:F6QAGrKP0003デフォルトの名無しさん
2018/06/03(日) 23:59:41.73ID:CcsWt1Gkresult = [i * 2 for i in range(10) if i%2==0]
で
かっちょええチェーンは
val result = (0 to 10).filter(_ % 2 == 0).map(_ * 2)
で
ちょっとかっちょよくないチェーンは
auto result = iota(0, 10).filter(a => a % 2 == 0).map(a => a * 2)
なんだなあ。最後のはちょっと長いし無駄が多い印象
0004デフォルトの名無しさん
2018/06/04(月) 00:01:42.36ID:hc38kpsa最後のはｽｨｰﾌﾟﾗ？いけるやん
これの良さがわからないリーナスとかいう禿げは何何やろなん？
0005デフォルトの名無しさん
2018/06/04(月) 00:03:00.33ID:kw+VpFDNかっちょええやつで、引数が2つあるときや
同じ引数を2回使いたいときの書き分けはどうすんのん？
0006デフォルトの名無しさん
2018/06/04(月) 00:08:56.62ID:hc38kpsa(a => a % 2 == 0)
のスィンタックシュスュガーなだけだから
((a, b) => a % 2 == 0)
こうなるだけやぞ
0007デフォルトの名無しさん
2018/06/04(月) 00:10:35.66ID:ap9RcjQRDやで。C++は少なくとも17まではこんなん出来なかった気がする
>>5
Scala全く知らないけど、_1,_2としていくのがMathematicaとかの定番やね
0008デフォルトの名無しさん
2018/06/04(月) 00:13:39.31ID:hc38kpsa集合論の書き方という発想はなかった
初めに神はxを創造された。
さて、xは0から始まり、荒漠としていて、10まであった。
それから神は言われた、「偶数あれ」。
良く訓練されたパイスォニスタは、コードではなく聖書を書いていたというのか？
0009デフォルトの名無しさん
2018/06/04(月) 00:15:08.35ID:hc38kpsaさよか、autoとiotaテケトーにググっただけだから釣られたわ
やっぱｽｨｰﾌﾟﾗは糞なんやな、リーナスは神
0010デフォルトの名無しさん
2018/06/04(月) 00:22:40.56ID:ap9RcjQRそう見ると割と理解しやすいと思うんやけどなあ……
0011デフォルトの名無しさん
2018/06/04(月) 00:30:09.23ID:hc38kpsa自分で書いてあれやが、2倍が抜けてるやん
やっぱリスト内包表記は糞としか思えないんだが
俺の脳内パーサがコンパイルエラーを吐く
0012デフォルトの名無しさん
2018/06/04(月) 00:31:12.40ID:xG9RTiMQ内包表記もアレで良いんだよ
0013デフォルトの名無しさん
2018/06/04(月) 00:31:17.05ID:aWBGEovQ0014デフォルトの名無しさん
2018/06/04(月) 00:39:52.31ID:zpFlbA/4外側の_をメソッド呼び出しの引数に渡せないから現実にはほとんど使い物にならない
使えば使うほど理不尽な制約の多さに辟易する
Kotlin関係なく、こんな行き当たりばったりなゴミが元々普及するわけがなかった
0015デフォルトの名無しさん
2018/06/04(月) 00:41:39.99ID:ap9RcjQRそれメソッドチェーンでも同じやん
それに場合によるけど二重くらいなら改行すればそんなにぐちゃぐちゃにはならないと思うよ
0016デフォルトの名無しさん
2018/06/04(月) 00:43:01.33ID:ap9RcjQRあー。Juliaでも議論されて結局それのせいでいろいろ決まらなかったやつやね……
そうかあかんか……
0017デフォルトの名無しさん
2018/06/04(月) 00:45:26.50ID:hc38kpsaどう考えても糞ちゃう？
0018デフォルトの名無しさん
2018/06/04(月) 01:01:34.66ID:ap9RcjQR0019デフォルトの名無しさん
2018/06/04(月) 01:04:54.97ID:zAeRE8t2あれもROM句から考えるほうがしっくりくるんだよなあ
0020デフォルトの名無しさん
2018/06/04(月) 01:07:53.19ID:efjhcfbbジャップ「捕まえられるものなら捕まえてみろ！」
長いし冗長。
0021デフォルトの名無しさん
2018/06/04(月) 01:09:29.03ID:hc38kpsa1ライナーで書くことを強いられてるせいで余計読みづらいのかな
しかし前996に尽きる
前提が数字か文字列か何なのかわからんのに、
いきなり「2倍します」で始まるとかﾌｧｯ!?てなるですよ
0022デフォルトの名無しさん
2018/06/04(月) 01:14:08.27ID:ap9RcjQRただ、ラムダ式に毎回引数を書く必要があったり、外側の_の問題が鬱陶しい
0023デフォルトの名無しさん
2018/06/04(月) 01:16:51.18ID:ztrCxIDMできるなら捕まえてみ
0024デフォルトの名無しさん
2018/06/04(月) 01:40:08.83ID:kw+VpFDN難読具合もUPするとは思うがw
0025デフォルトの名無しさん
2018/06/04(月) 02:39:33.33ID:aDG5ZZaaホイ卒ってなに？
0026デフォルトの名無しさん
2018/06/04(月) 08:04:26.36ID:hc38kpsa0027デフォルトの名無しさん
2018/06/04(月) 09:48:53.04ID:X/eaSlg+実行効率犠牲にされると使う気が起きないな
0028デフォルトの名無しさん
2018/06/04(月) 10:29:10.04ID:E3H2GsLM0029デフォルトの名無しさん
2018/06/04(月) 13:10:56.78ID:eJtFPcnpI/O律速だから非効率でもいいかとガシガシCPU使ってると熱持ったり電池減ったりするからね
0030デフォルトの名無しさん
2018/06/04(月) 14:03:57.47ID:w4mYuJva0031デフォルトの名無しさん
2018/06/04(月) 14:27:36.11ID:LPM+TCv0最適化作業が当たり前の世界にいるのだけど、最適化って進めるごとにどこがボトルネックは変わっていくんだ
また最近は可能な限りジョブ分割して並列実行させるから特定のcpuが遊んでるってこともあまりない
もし遊んでれば機能追加しようという話になる
そういう世界だと最適化前であっても原則富豪的なプログラミングは許されない
プログラミング言語にもとめるものとして可読性の順位はあまり高くない
どういうバイナリに落ちるか想像つくレベルでないとリバースエンジニアリンクに時間とられるはめになる
0032デフォルトの名無しさん
2018/06/04(月) 14:32:47.04ID:E3H2GsLMよくC++でどういうバイナリに落ちるか想像つくな
どのくらい勉強したん？
0033デフォルトの名無しさん
2018/06/04(月) 14:45:08.21ID:eJtFPcnp普段 C/C++ 使ってる>>27みたいな人はスクリプト言語でやるような仕事はあまりしてないんじゃないか
0034デフォルトの名無しさん
2018/06/04(月) 14:52:51.79ID:w4mYuJvaそれってつまり関係ない話題ぶっこんで来たってことか
反応する必要なかったか
0035デフォルトの名無しさん
2018/06/04(月) 15:01:49.69ID:MwYJH1hR最適化の世界ではコンパイル時間と起動時間はノーカンだろ常識的に
0036デフォルトの名無しさん
2018/06/04(月) 15:09:14.29ID:kw+VpFDN0037デフォルトの名無しさん
2018/06/04(月) 15:11:05.85ID:gu22rR490038デフォルトの名無しさん
2018/06/04(月) 15:27:18.66ID:eJtFPcnpそもそもここ実行速度の遅い、C代替になり得ないようなスクリプト言語のスレなのか？
0039デフォルトの名無しさん
2018/06/04(月) 15:35:45.44ID:w4mYuJva両方ありのスレだろ。TypescriptがCの代替になるとは思えない。
そして俺達は今C代替になりえるかとかそういう話はしていなかった。てっきり続きの話題なのだと思ったけど、続きでなく新規の話題だったなら俺が反応する必要はなかった
0040デフォルトの名無しさん
2018/06/04(月) 16:07:21.63ID:H6hl2Chj0041デフォルトの名無しさん
2018/06/04(月) 16:48:12.43ID:aK/XyO25http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1806/04/news058.html
0042デフォルトの名無しさん
2018/06/04(月) 17:43:12.92ID:3HtMb/hB0043デフォルトの名無しさん
2018/06/04(月) 18:24:17.83ID:MwYJH1hR0044デフォルトの名無しさん
2018/06/04(月) 18:32:53.06ID:wEdo//i+0045デフォルトの名無しさん
2018/06/04(月) 18:35:30.35ID:CVKZewtzそんな環境で次世代言語？
ストレス溜まるだけだから諦めよう
0046デフォルトの名無しさん
2018/06/04(月) 18:46:36.87ID:AG/owXl/パッケージ配布のためのローカルなフィード作ればいいだけやない？
0047デフォルトの名無しさん
2018/06/04(月) 20:33:46.23ID:iKbHCPb7大抵そういう現場ってバカの保身の為で全然本質でないことをやらされるイメージ。
0048デフォルトの名無しさん
2018/06/04(月) 21:16:25.53ID:MwYJH1hRこの仕組みを解明できたらネット接続は本質ではない
0049デフォルトの名無しさん
2018/06/04(月) 22:06:22.04ID:k220BR1Zごめん分からなかった。良ければ解説リンクみたいなの頂けませんでしょうか？
0050デフォルトの名無しさん
2018/06/04(月) 22:11:54.23ID:DetQUnLlRustのパッケージマネージャはcrates.io決め打ちでリポジトリの構造もオープンでないからネット環境無いと面倒くさい
0051デフォルトの名無しさん
2018/06/04(月) 23:10:07.94ID:ztrCxIDMhttps://docs.microsoft.com/en-us/nuget/hosting-packages/local-feeds
https://maven.apache.org/guides/mini/guide-3rd-party-jars-local.html
0052デフォルトの名無しさん
2018/06/04(月) 23:35:36.66ID:hc38kpsa0053デフォルトの名無しさん
2018/06/05(火) 05:54:47.26ID:g2mo1bOwc++で書いたwasmが一番早いのですか？
0054デフォルトの名無しさん
2018/06/05(火) 07:24:28.28ID:13FFvNHcあざす
0055デフォルトの名無しさん
2018/06/05(火) 07:37:45.69ID:iYJTAZb1c++をバグなく書ける人がいないから
最も遅くなるよ
0056デフォルトの名無しさん
2018/06/05(火) 11:31:15.84ID:5hg7DvHv発端は>>27だからC代替の話だね
一体なんの続きだと誤解していたんだ？
0057デフォルトの名無しさん
2018/06/05(火) 11:34:35.01ID:HFjCyZ18>>27自体が内包表記とメソッドチェーンの話題に対するレスかと勘違いしてたよ
0058デフォルトの名無しさん
2018/06/05(火) 11:51:29.20ID:5hg7DvHvC/C++ で実行効率がという話だからスクリプト言語は視野に入ってなかった
0059デフォルトの名無しさん
2018/06/05(火) 18:13:50.98ID:13FFvNHc0060デフォルトの名無しさん
2018/06/05(火) 19:04:10.03ID:S900FHQR悪化したら何が問題か自然に明らかになる
0061デフォルトの名無しさん
2018/06/07(木) 00:15:53.20ID:ayMSuQvrおまえら人類は今まで何してたんだ？
シコって昼寝するだけのカスだったのか？
0062デフォルトの名無しさん
2018/06/07(木) 01:20:30.76ID:0xiE1XNw0063デフォルトの名無しさん
2018/06/07(木) 01:50:03.91ID:1gJcN7430064デフォルトの名無しさん
2018/06/07(木) 07:24:06.06ID:Uvnv2SFH0065デフォルトの名無しさん
2018/06/07(木) 07:30:04.00ID:HC9+WrJC0066デフォルトの名無しさん
2018/06/07(木) 08:25:43.68ID:WpLvie5I0067デフォルトの名無しさん
2018/06/07(木) 10:24:43.22ID:odIDOqEo自分だけ使う言語を今すぐ決めよう
0068デフォルトの名無しさん
2018/06/07(木) 11:41:03.70ID:H4vYxAXI0069デフォルトの名無しさん
2018/06/07(木) 12:09:43.24ID:NOT/Til5自分の戦場の自分の兵科で一番便利だったり一番強い武器使えば良いじゃん。
同じ戦場でも狙撃手と本隊とだとライフルとサブマシンガンに別れるように、
同じ業務系とくくられる開発でもそれぞれ最強言語が違って当たり前だと思うよ。
さらに領域すら異なるなら、最強とか言ってもホントに無駄でしょ。
「この言語はこう新しくて、ここが好き」とか、
「この言語も最近は良くなってきた、特にこの辺」とか
そういう話題からの
「じゃあ〇〇系の開発でも使い物になってきたな」みたいな話題ならわかるんだけど、
使いみちありきの言語ageは違うと思う。
そういう意味では、ちょっと前から出てるRailsファンは書き込む前に考えてから書き込んでほしい。
0070デフォルトの名無しさん
2018/06/07(木) 12:52:00.52ID:TFmPSYgFそんなんどっちでも良くないか？
ルールとしてRailsユーザは禁止ってならわかるけど
そもそもここの人間はなぜrubyを親の敵のように叩いているのかわからない。
特定の人物が騒いでるだけ？
0071デフォルトの名無しさん
2018/06/07(木) 13:02:20.59ID:odIDOqEo20年考えても敵か味方かを決められない人物もいる
0072デフォルトの名無しさん
2018/06/07(木) 13:08:52.98ID:3k1FU0e+別言語のスレで唐突にrubyでは〜とか言ってrubyコード貼り出したりその言語のライブラリ探してんのにrubyのライブラリとruby薦めだしたりやりたい放題。
スレ違いだと言っても無視してずーっと居座る。
目には目をだな。
0073デフォルトの名無しさん
2018/06/07(木) 13:37:18.13ID:/KVfRA6L0074デフォルトの名無しさん
2018/06/07(木) 14:12:54.62ID:Fu48jME1Ruby使いはライトなレイラーも多いから平均的にはそこまで酷くない
0075デフォルトの名無しさん
2018/06/07(木) 14:31:09.52ID:NOT/Til5どっちでも良くない事はわかってるだろ。
叩かれてる原因ぐらい理解できるだろうし、理解できないならそれこそもっと考えるべき。
rubyが1.9からくさった事は何度も書いた。
0076デフォルトの名無しさん
2018/06/07(木) 17:25:34.76ID:NeR7WaJ0はああん？C++忘れてんだろこの野郎。
0077デフォルトの名無しさん
2018/06/07(木) 17:31:50.45ID:odIDOqEo0078デフォルトの名無しさん
2018/06/07(木) 18:31:57.63ID:H4vYxAXI0079デフォルトの名無しさん
2018/06/07(木) 18:50:26.14ID:4ixWHZv50080デフォルトの名無しさん
2018/06/07(木) 18:59:11.40ID:0xiE1XNw0081デフォルトの名無しさん
2018/06/07(木) 19:28:08.97ID:qr2XqVE1センスも経験も力量も劣ってるクソゴミ野郎が
自分のサイズすら見えず
プログラミングの成果物のうちでも
偉大な
恐れ多いプログラミング言語というもんを気軽に叩きやがる
もっとひれ伏せよ蛆虫
0082デフォルトの名無しさん
2018/06/07(木) 19:50:52.57ID:qwXux8UK0083デフォルトの名無しさん
2018/06/07(木) 21:35:07.09ID:Q2HVW7Nb0084デフォルトの名無しさん
2018/06/07(木) 21:51:25.73ID:IEQAhYlW好きとかクソみたいな理由しかないし。
0085デフォルトの名無しさん
2018/06/07(木) 21:51:44.18ID:sZiYSZ4X自分は無くても困ってないので不要という趣旨のこと言ってて
だから滅茶苦茶なんだと呆れ果てた
0086デフォルトの名無しさん
2018/06/07(木) 22:48:17.20ID:5a3P+jsi0087デフォルトの名無しさん
2018/06/07(木) 23:20:58.57ID:Q2HVW7Nbpypy的なアプローチでいけたりするかな。
0088デフォルトの名無しさん
2018/06/08(金) 00:06:11.42ID:+7W42Mleこんな世界滅んでしまえばいいのに
0089デフォルトの名無しさん
2018/06/08(金) 00:11:05.92ID:+kkHvNSGそう思った理由をぜひお聞かせください、とても期待しています
0090デフォルトの名無しさん
2018/06/08(金) 00:29:23.23ID:23i8mWBJそもそもpypyって別に速くないぞ
Python界では無駄にリソースを分散させているだけの嫌われ者
0091デフォルトの名無しさん
2018/06/08(金) 00:49:21.99ID:+7W42Mlewasm
はいロンパリオン
0092デフォルトの名無しさん
2018/06/08(金) 01:40:00.25ID:QsGqR1KWむしろ機能を削っていくキレキレ言語が欲しい
0093デフォルトの名無しさん
2018/06/08(金) 02:02:55.40ID:9Zmqq1HB0094デフォルトの名無しさん
2018/06/08(金) 02:53:28.27ID:KauQhY0cソースファイルにコンパイラのバージョン書くとか
0095デフォルトの名無しさん
2018/06/08(金) 05:34:34.00ID:AUXVcf+4何が違うというのか
0096デフォルトの名無しさん
2018/06/08(金) 06:46:21.42ID:0k0FkJoAwasmとJSとかいうマルチパラダイムinteropが解禁されたら結局みんなCに戻る
0097デフォルトの名無しさん
2018/06/08(金) 06:47:55.23ID:zkWLD7mqjsで言うとstrictモードとかね。
jsは最新仕様のコードから古いjsコードを吐き出せるトランスパイラを、作ることで進化スピードが上がった。トランスパイラなら後方互換性が壊れても良いかもね。
デバックは死にますが
0098デフォルトの名無しさん
2018/06/08(金) 06:48:31.79ID:zkWLD7mqつ golang
0099デフォルトの名無しさん
2018/06/08(金) 07:17:27.08ID:5koqzPqc標準委員とか全く実装をわかってないバカがクソ仕様を決めてんのが大問題。
0100デフォルトの名無しさん
2018/06/08(金) 08:08:09.03ID:oa/DKlLI0101デフォルトの名無しさん
2018/06/08(金) 08:11:56.10ID:AUXVcf+40102デフォルトの名無しさん
2018/06/08(金) 10:18:00.57ID:qO2EOLHe0103デフォルトの名無しさん
2018/06/08(金) 12:06:26.31ID:9d5V71Gzwasm-bindgenみたいに関数のバインディングを楽にするとか
デバッグのしやすさとか
0104デフォルトの名無しさん
2018/06/08(金) 14:19:10.03ID:eZyLx4FP実行速度が気になるならどうぞ
0105デフォルトの名無しさん
2018/06/08(金) 17:45:02.82ID:bZoSJWMS0106デフォルトの名無しさん
2018/06/08(金) 17:57:35.97ID:IQ7OMn6Zあるスクリプト言語がめちゃ遅で
またある言語がめちゃ速でも
お前には全く意味ないよな
0107デフォルトの名無しさん
2018/06/08(金) 17:59:51.92ID:Kq4cc6kD0108デフォルトの名無しさん
2018/06/08(金) 18:26:41.23ID:zlZ309ZoJuliaってのも違うし
0109デフォルトの名無しさん
2018/06/08(金) 18:58:52.33ID:5koqzPqcpython4だな
0110デフォルトの名無しさん
2018/06/08(金) 19:09:30.34ID:l2hAHnTO割とこれだと思ってる
また後方互換捨ててきそう
悪いことじゃないんだけどねでかいとキツイ
0111デフォルトの名無しさん
2018/06/08(金) 19:52:46.90ID:Rx2CWr2X0112デフォルトの名無しさん
2018/06/08(金) 20:05:40.68ID:UmUT8g7Iちょくちょく互換捨ててる言語はあんまり批判されないのかわいそう
0113デフォルトの名無しさん
2018/06/08(金) 21:01:40.97ID:0k0FkJoA表面的に次世代やってる感を出しつつ中身は元のまま再利用する
0114デフォルトの名無しさん
2018/06/08(金) 21:21:19.81ID:IkcbVGOU0115デフォルトの名無しさん
2018/06/08(金) 22:57:46.20ID:+7W42Mle0116デフォルトの名無しさん
2018/06/08(金) 23:01:25.40ID:+7W42Mleにゃんちゅう読みづらい記事だ
書いたやつはゲェジか？頭がPHPなのか？
0117デフォルトの名無しさん
2018/06/08(金) 23:57:10.19ID:FRHdhfYAアホほど嫌う最高の機能だから
0118デフォルトの名無しさん
2018/06/09(土) 00:27:33.30ID:HrZn4m/i0119デフォルトの名無しさん
2018/06/09(土) 00:28:10.92ID:HrZn4m/i0120デフォルトの名無しさん
2018/06/09(土) 00:47:42.55ID:9A3dIG1xC++産まれて何十年経ったかしらんが
それまでお前らクソ無能のバカどもはシコって昼寝でもしとったんかタコ？
0121デフォルトの名無しさん
2018/06/09(土) 01:35:02.10ID:jTFSYnCHそれに比べたらC++は若いよ！
0122デフォルトの名無しさん
2018/06/09(土) 03:19:38.83ID:HrZn4m/i0123デフォルトの名無しさん
2018/06/09(土) 04:09:25.09ID:NPiXyVw3トランスパイラ用意すればいいってjsが教えてくれたろ
0124デフォルトの名無しさん
2018/06/09(土) 04:25:59.94ID:nZ0TCGsx0125デフォルトの名無しさん
2018/06/09(土) 04:28:47.07ID:84uyeaqrどうしようもないんやで
0126デフォルトの名無しさん
2018/06/09(土) 05:17:56.90ID:qABRMkwT0127デフォルトの名無しさん
2018/06/09(土) 05:49:55.85ID:MwT2cfxI古いOSをそのまま使った方がコスパが良い
コスパという概念をぶっ壊せば新しくなるのは薄々わかってるがやめられない
0128デフォルトの名無しさん
2018/06/09(土) 07:09:58.78ID:XJIDpXbK新しい言語の提唱する新しい機能による「安全性」よりも枯れた技術のがよっぽど
安全という。
0129デフォルトの名無しさん
2018/06/09(土) 07:30:12.34ID:9A3dIG1x0130デフォルトの名無しさん
2018/06/09(土) 07:51:20.78ID:7pNIzRS50131デフォルトの名無しさん
2018/06/09(土) 07:54:30.53ID:z5G1iXxN0132デフォルトの名無しさん
2018/06/09(土) 08:01:28.99ID:7pNIzRS50133デフォルトの名無しさん
2018/06/09(土) 08:05:50.78ID:0rvSqpFq枯れた技術では枯れたことしかできないてのも事実なんだよね。
何をしたいからこの道具を使う、という一方で、この道具使ってたらこんなん思いついた、てのもある。
0134デフォルトの名無しさん
2018/06/09(土) 08:12:21.01ID:7pNIzRS50135デフォルトの名無しさん
2018/06/09(土) 08:13:10.66ID:XJIDpXbK0136デフォルトの名無しさん
2018/06/09(土) 08:17:29.91ID:0rvSqpFq適用できるケースは、代数を使ったものには敵わないし、
関数みたいな抽象的概念は生まれなかっただろう。
0137デフォルトの名無しさん
2018/06/09(土) 08:18:45.25ID:0rvSqpFq0138デフォルトの名無しさん
2018/06/09(土) 08:20:24.81ID:jTFSYnCH0139デフォルトの名無しさん
2018/06/09(土) 08:20:25.45ID:7pNIzRS50140デフォルトの名無しさん
2018/06/09(土) 08:30:21.76ID:XJIDpXbKコボルをバカにする割に、利息計算においてどこで丸めを演算するかも把握してないとか
そういう種類のバカは多いよね。
0141デフォルトの名無しさん
2018/06/09(土) 08:33:00.79ID:0rvSqpFqじゃあ、所謂A.I.の前提となる自然言語解析について複雑でアドホックなParsingをやろうとする人は少ない。
大体が大量のデータを使ったNグラムで止まってる。
>>138
計算コストが下がったお陰でやれること増えたのは事実だね。個人PCでも色々やれるようになった。
0142デフォルトの名無しさん
2018/06/09(土) 08:34:51.66ID:0rvSqpFqあ氏か。久し振りだな。
0143デフォルトの名無しさん
2018/06/09(土) 08:37:23.61ID:XJIDpXbKチャットボットを機械学習でってどこも思いついてやってるが
結局ルールベースと比較してまともな製品にならんというのがよくわかったってのが
ここ2,3年の内容だろうに。
こういう知ったかが一番たち悪いわ。
0144デフォルトの名無しさん
2018/06/09(土) 08:37:27.58ID:0rvSqpFqそういうのを馬鹿にするのは良くないわな。
でも新しい技術を馬鹿にするのも良くない。
0145デフォルトの名無しさん
2018/06/09(土) 08:39:28.62ID:9A3dIG1x0146デフォルトの名無しさん
2018/06/09(土) 08:40:54.88ID:0rvSqpFqああ、知ったかな部分はあったかな。
データサイエンティストについて言ってると考えてくれ。
まともな製品にならんのは、知らんな。
やり方が悪いんだろう。
>>145
馬鹿にしちゃダメだろww
0147デフォルトの名無しさん
2018/06/09(土) 08:43:05.39ID:7pNIzRS5触れんなよ。そいつが出てくるのは言うほど久し振りじゃないしな
0148デフォルトの名無しさん
2018/06/09(土) 08:43:39.54ID:0rvSqpFq結果出してから発言するわ。
でも、上の側面はあると思うよ。
0149あ
2018/06/09(土) 08:44:35.79ID:9A3dIG1x0150デフォルトの名無しさん
2018/06/09(土) 08:45:03.31ID:0rvSqpFq一応言っとくが、馬鹿にしたわけではないからな。
0151デフォルトの名無しさん
2018/06/09(土) 08:46:54.06ID:0rvSqpFqロジックを扱うようなのって、出てきてない気がするが、自分が不勉強なのか？
0152デフォルトの名無しさん
2018/06/09(土) 08:47:14.55ID:jTFSYnCHチャットは Watson というハードルを超えないと製品価値ないもんな
0153デフォルトの名無しさん
2018/06/09(土) 08:47:20.20ID:9A3dIG1x馬鹿にしたかしてないか
ではなく
馬鹿にされたかされてないか
だよ
ニーチェもそう言っている
0154デフォルトの名無しさん
2018/06/09(土) 08:58:56.31ID:0rvSqpFqこっちでしたかww
深いな、人間関係てのは難しいことだね。
計算コストもそうだけど、気軽に書けるってのも大事だと思う。
高階関数って昔からあるみたいだけど、やはりハードの性能が追いついたから使える感じになったんかな？
LISPとかの昔を知らんので、どうなんですかね、その辺。
0155デフォルトの名無しさん
2018/06/09(土) 09:00:35.13ID:7pNIzRS50156デフォルトの名無しさん
2018/06/09(土) 09:04:04.17ID:qABRMkwT0157デフォルトの名無しさん
2018/06/09(土) 09:07:54.91ID:9A3dIG1x何が深いだ
深淵でも覗き込んでろカス
0158デフォルトの名無しさん
2018/06/09(土) 09:10:08.17ID:7pNIzRS50159デフォルトの名無しさん
2018/06/09(土) 09:12:58.33ID:jTFSYnCH高階関数を楽に使うには関数閉包が必要なので
クロージャを持つ言語の普及を待つ必要があった。
ハードの性能は関係ない
0160デフォルトの名無しさん
2018/06/09(土) 09:31:39.87ID:XJIDpXbKそら論文ばっか読んでても出てこないだろうね。
greenでもwantedlyでもいいけど、それっぽい企業探して話聞きにいってみれば？
いくらでも失敗談が聞けるよ。
0161デフォルトの名無しさん
2018/06/09(土) 09:43:02.83ID:wgWnK0VDそういうことですか。
>>160
こちらも情報ありがとう。アンテナ低かったわ。
0162デフォルトの名無しさん
2018/06/09(土) 09:45:15.73ID:t8LulgJ3俺は>>69だよ。
0163デフォルトの名無しさん
2018/06/09(土) 09:47:53.03ID:t8LulgJ3ってかグダグダやな、朝の流れ。
0164デフォルトの名無しさん
2018/06/09(土) 10:24:04.84ID:0rvSqpFqVS CodeとかTypescriptとか、最近のニュースだとGithubとか。
0165デフォルトの名無しさん
2018/06/09(土) 10:34:53.55ID:t8LulgJ3VSのExpressを廃止して無償をCommunityにしたから、
仕事で使う分にはライセンスが要るし。
むしろ、中小企業でExpress使う抜け穴が無くなった分、きちんと金回収できてると思うけど。
仕事で使う時は会社が買ってくれるから懐も痛くないしなw
Goは若干怖いわ。囲い込みというか、逆で、誰も面倒見なくなるという方に。
コミュニティールール変えるね！とか最近も言ってたし。
0166デフォルトの名無しさん
2018/06/09(土) 10:57:35.89ID:hMCeqk2jMSのOSSに対してはあまりそういうのは聞かれないよな
MSほどガッバガバなライセンスで大量のソースをOSSとして垂れ流している企業は過去を見ても他にないわけだけど、
みなMSの開発力が圧倒的すぎて一方的に利益を享受することを当然と思っている
しまいにはMSは過去の歴史を清算する責任があるなどとどっかの国みたいなことを抜かす始末
0167デフォルトの名無しさん
2018/06/09(土) 11:02:23.33ID:ar7EC0zB0168デフォルトの名無しさん
2018/06/09(土) 11:27:27.15ID:7pNIzRS5TypeScriptの方が信頼が置けるのは当然のことだ
0169デフォルトの名無しさん
2018/06/09(土) 11:51:24.18ID:Ks2l0Erlその割に勉強会とかmeetupとか見当たらないのはなんでなん？
5chのスレも伸びとらんし
0170デフォルトの名無しさん
2018/06/09(土) 11:54:41.20ID:nszFz3h9だからGitHub買収も全然気にならない。
FacebookのReactの置き場所が変わるかもしれんのが心配だけどな。
facebook内にGitHub fork作り始めたりしたら辛い
0171デフォルトの名無しさん
2018/06/09(土) 12:26:00.51ID:3fjvSVWy0172デフォルトの名無しさん
2018/06/09(土) 13:05:56.67ID:MwT2cfxI方言が多いのは使うためではなく布教用、保存用、予備みたいなパターンだろ
0173デフォルトの名無しさん
2018/06/09(土) 13:22:33.80ID:Cz/ni8by0174デフォルトの名無しさん
2018/06/09(土) 13:34:29.47ID:ufdIEzvk0175デフォルトの名無しさん
2018/06/09(土) 13:49:10.90ID:gVeLaw7d0176デフォルトの名無しさん
2018/06/09(土) 13:51:48.94ID:X44kcdo4Javaではできない事だらけなんだし。
実際問題、いい言語(+環境)になったと思うよ。
0177デフォルトの名無しさん
2018/06/09(土) 14:33:04.73ID:DWqXxpSN20年近くにわたって実用最先端言語として拡張しまくってきて未だに大きな破綻なくメインストリームのリーダーとして君臨し続けてるって奇跡だろ
0178デフォルトの名無しさん
2018/06/09(土) 14:33:21.42ID:kC0kwfDNC#のプロパティやデリゲートや値型はJavaのどの機能が元ネタですか？
0179デフォルトの名無しさん
2018/06/09(土) 14:48:16.74ID:qABRMkwT0180デフォルトの名無しさん
2018/06/09(土) 15:00:02.62ID:HrZn4m/iそういうわけで、C++は常に次世代。
0181デフォルトの名無しさん
2018/06/09(土) 15:02:55.38ID:gVeLaw7dWindowsの○○はMacのどの機能が元ネタですか？はい論破ってな
0182デフォルトの名無しさん
2018/06/09(土) 15:40:15.92ID:1bxpXktPJS系をJava方言は意味分からんけど
Mac の方が Windows よりも先なんですか？それは本当ですか？
0184デフォルトの名無しさん
2018/06/09(土) 15:53:16.64ID:i583qz4y知らない人が見ればそうかもね
0185デフォルトの名無しさん
2018/06/09(土) 16:53:27.34ID:NDvJykruあんなクソ悪徳企業をほめちぎって気持ち悪い
C#もTSも劣化コピー言語を金の力でごり押ししてるだけ
Github買収が一部で好意的なのもワケわからん
もうCodeplexの悲劇は忘れ去られたのか？
0186デフォルトの名無しさん
2018/06/09(土) 16:57:10.62ID:X44kcdo4さすがにDelphiをJavaみたいな言語だと思うのは、見てる方の知識が足りなすぎるんじゃ無いか？
どんな他の言語か知らんが…。
「WindowsのJava」みたいな「インターネット買ってきた」って次元の話では。
0187デフォルトの名無しさん
2018/06/09(土) 16:59:34.69ID:X44kcdo4良い物は良いと言わないと、悪いものに悪いと言う資格が無かろう。
そういう意味で、.net coreは英断で、良いものだと思うぞ。
企業がどうであれ。坊主が憎いから袈裟が憎いになってはよろしくない。
0188デフォルトの名無しさん
2018/06/09(土) 17:06:48.99ID:gVeLaw7d結論を言わず、意味が分からないとか言って質問したりするのは時間がかかる
0189デフォルトの名無しさん
2018/06/09(土) 17:09:20.91ID:NDvJykruはいはい不良がゴミ拾いしたら偉い理論
0190デフォルトの名無しさん
2018/06/09(土) 17:12:26.80ID:X44kcdo4意味がわからないのに、質問せずに結論を出すのを是とするのは良くわからん。
今回のGithub買収騒動でNatも「MSを信じてくれと頼むつもりはない」と、結果を見せるスタイルで行ってるしな。
もとXamarinの人だっけ。
0191デフォルトの名無しさん
2018/06/09(土) 17:13:55.86ID:X44kcdo4違う違う。
真面目でも不良でもリア充でも根暗でも、誰がやっても「ごみ拾い」という行為自体の価値は変わらないんだから、
不良がどうの、なんて頭言葉をつける無粋な真似はよくねえよな、って言ってるんだよ。
お前の発言の真逆な。
0192デフォルトの名無しさん
2018/06/09(土) 17:40:59.84ID:NDvJykruそれを言うんなら、そもそもGithub買収は邪悪な囲い込みな訳で
ゴミ拾いどころかヤクザのシノギだ
前科もある企業のシノギをどう好意的に見ろと？
0193デフォルトの名無しさん
2018/06/09(土) 17:50:48.67ID:AIOFAY9W悪い事やったらクズがって言われて忘れられるだけなんやで
MSは無視できない能力があったってことや
0194デフォルトの名無しさん
2018/06/09(土) 17:59:17.45ID:NDvJykruMSを褒めちぎってる人ってMSに人質とられてるか札束で殴られたかどっちなの？
0195デフォルトの名無しさん
2018/06/09(土) 18:08:11.88ID:AIOFAY9Wそんなもん誰の得にもならない
君は気分良くなるんだろうけどそんなの知ったことじゃないし
0196デフォルトの名無しさん
2018/06/09(土) 18:12:04.42ID:NDvJykruMSを信じず自分のプロダクト、プロジェクトを守ろうって言ってんだよ
それでもMSを信じようとしたり、信じる世論を発するやつの背景に興味はある
0197デフォルトの名無しさん
2018/06/09(土) 18:14:40.25ID:X44kcdo4ぜんぜんそれを言えてないじゃないか。
囲い込まれた所で停滞するなら停滞すればそういうものだったんだろうし。
もともとgithubはプロプラなんだから。
皆がgitlabに行く自由も、セルフホストする自由もあるんだしな。
linuxのカーネルなんかも、git使うけどgithubは使われてない(というより、明確にプロプラだから使わないと明言された)
今だって単にミラーとして使われてるgithub上のリポジトリも多い。
githubの価値として変わらなければ、胴元がどう変わろうが本質的に問題ではないんじゃねえの？って話で。
代替品があるのに、囲い込みとはこれは不思議な話だろ。
MS憎しで物事が近視眼的になってるんじゃないか？
0198デフォルトの名無しさん
2018/06/09(土) 18:16:14.45ID:HrZn4m/i0199デフォルトの名無しさん
2018/06/09(土) 18:17:05.20ID:AIOFAY9W信じないのも勝手だし、自分のプロジェクトをどうするも君の勝手だろう
それで功を奏すこともあるかもしれない
俺はいいものを提供してくれるなら賞賛するし、そうでないなら貶して避けるだけ
過去がどうこういっても何の飯の種にもならない
0200デフォルトの名無しさん
2018/06/09(土) 18:19:43.49ID:X44kcdo4セルフホストすれば良かろう…。
そういう人たちは、既にいて、彼らは最初からgithubすら信じてない。
信じる信じないの信仰心ではなくて、信じられる信じられないの成果の単なる判断でしかないし、
成果は過去から連続したものではないんだから、過去何やってたって、今回どうやるかが問題でしょ。
「お前は新人のときに寝坊したから、二度と『遅刻しない』って宣言は信じない。だから一緒に働きたくない」
みたいな、「単に部長があいつ嫌いなだけだろ…」って低レベルな話だぞ、それ。
0201デフォルトの名無しさん
2018/06/09(土) 18:20:26.54ID:X44kcdo4サバンナを忘れてあげないで…
0202デフォルトの名無しさん
2018/06/09(土) 19:03:35.83ID:NUF73VeC0203デフォルトの名無しさん
2018/06/09(土) 19:48:50.41ID:XJIDpXbKgithubの件でいえばそもそも自分のソース守ろうとするなら
あんなとこに上げるべきではない。
マイクロソフトを擁護する気は無いけれどフリーライドしてるくせに偉そうなバカには
一言くらいは言わんといかんかなと思ってる。
0204デフォルトの名無しさん
2018/06/09(土) 19:54:00.43ID:X44kcdo40205デフォルトの名無しさん
2018/06/09(土) 19:58:23.11ID:HrZn4m/iいや違うぞ。
彼は世の中を良くするためにMicrosoft社を批判してきたし、世の中のためにGithubを使っていたのだ。
全ては人民のためなんだよ。
彼の恩恵を得ている我々人民が、彼を批判するのはおかしくないか？
0206デフォルトの名無しさん
2018/06/09(土) 20:09:28.16ID:X44kcdo4まあ、1つの批判を2つ以上の対象に適用すると話がおかしくなる典型だし、
批判するなら「いつの何がどう悪い」かちゃんと批判して、「今の何がどう良い/悪い」を判断できるようにしておいてもらいたいもんだ。
そうでなければ、批判の価値が無い。批判って読んで字のごとく相対論なんだから。
0207デフォルトの名無しさん
2018/06/09(土) 20:16:28.23ID:e2RewqH/0208デフォルトの名無しさん
2018/06/09(土) 20:17:58.23ID:HrZn4m/i彼の心配ももっともなのである。
0209デフォルトの名無しさん
2018/06/09(土) 20:20:46.53ID:XXrObf0zそれはすごい。一体何を作ったというのですか？
0210デフォルトの名無しさん
2018/06/09(土) 20:21:40.97ID:HB5Javax0211デフォルトの名無しさん
2018/06/09(土) 20:23:28.71ID:HrZn4m/i俺もそれが知りたい！！！
0212デフォルトの名無しさん
2018/06/09(土) 20:28:05.70ID:HrZn4m/i0213デフォルトの名無しさん
2018/06/09(土) 20:42:53.12ID:NUF73VeC0214デフォルトの名無しさん
2018/06/09(土) 20:50:30.29ID:3fjvSVWy0215デフォルトの名無しさん
2018/06/09(土) 21:08:30.97ID:s8swn2zkOSS用途は別に現状で過不足無いでしょ
0216デフォルトの名無しさん
2018/06/09(土) 21:21:16.33ID:keX5gf+1https://srad.jp/story/09/07/28/0326208/
0217デフォルトの名無しさん
2018/06/09(土) 21:33:43.47ID:i583qz4yなぜないと断言できるの？
0218デフォルトの名無しさん
2018/06/09(土) 21:35:08.53ID:vR0+9df+楽観視してる方が不思議だわ
atomは死刑宣告されたようなもんだろうし
0219デフォルトの名無しさん
2018/06/09(土) 21:40:03.22ID:i583qz4yその2つを上げることが理由にはならんやろ
じゃあExcelは？Wordは？って不毛な議論にしかならない
0220デフォルトの名無しさん
2018/06/09(土) 21:55:19.90ID:NPiXyVw30221デフォルトの名無しさん
2018/06/09(土) 21:58:41.72ID:NUF73VeC0222デフォルトの名無しさん
2018/06/09(土) 22:01:22.64ID:HrZn4m/iExcel最高！！！って人はいるだろうけど。
0223デフォルトの名無しさん
2018/06/09(土) 22:02:30.98ID:HrZn4m/i0224デフォルトの名無しさん
2018/06/09(土) 22:09:59.80ID:NUF73VeC0225デフォルトの名無しさん
2018/06/09(土) 22:19:27.60ID:eRfQIPwrマイクロソフト社を批判するとか噴飯ものなんだがｗ
こーいう
自分のサイズが見えてない批判は辛く悲しく滑稽であり
5ちゃんにはふさわしくもある
0226デフォルトの名無しさん
2018/06/09(土) 22:21:53.65ID:HrZn4m/iって人もいるけどな。
0227デフォルトの名無しさん
2018/06/09(土) 22:23:04.90ID:HrZn4m/i宗教的な理由とかいろいろあるからな。
0228デフォルトの名無しさん
2018/06/09(土) 22:49:36.26ID:NUF73VeC0229デフォルトの名無しさん
2018/06/09(土) 22:55:34.67ID:e2RewqH/他人に強制しなければ
お前等同性愛とか昆虫食とか
0230デフォルトの名無しさん
2018/06/09(土) 23:28:08.54ID:s8swn2zk0231デフォルトの名無しさん
2018/06/09(土) 23:52:29.23ID:wI7YUQRE0232デフォルトの名無しさん
2018/06/10(日) 00:06:12.53ID:flig3pd5その時点でMSに文句垂れてる事自体が筋違いなんだよ。
0233デフォルトの名無しさん
2018/06/10(日) 00:11:25.98ID:fTMUlLq40234デフォルトの名無しさん
2018/06/10(日) 00:29:59.99ID:lY4z9T4s自称まともな言語ほど、これくらい簡単だろっていって義務を押し付けてくる
0235デフォルトの名無しさん
2018/06/10(日) 00:51:21.28ID:YetsVo0k0236デフォルトの名無しさん
2018/06/10(日) 00:52:44.38ID:S5koArQtミドルウェアとかバリアントとか関数や変数単位でやれたら楽しそうじゃ
0237デフォルトの名無しさん
2018/06/10(日) 01:07:37.52ID:wZY5rcK5いや概念は必要だけど何十年前の話しとるねん
0238デフォルトの名無しさん
2018/06/10(日) 01:18:19.25ID:CFkipoua0239デフォルトの名無しさん
2018/06/10(日) 01:33:08.96ID:WzrD1lk70240デフォルトの名無しさん
2018/06/10(日) 01:37:37.11ID:jHX3vchU0241デフォルトの名無しさん
2018/06/10(日) 01:53:07.68ID:WzrD1lk70242デフォルトの名無しさん
2018/06/10(日) 07:17:12.02ID:fTMUlLq4全ての言語がFFIを持つCにはGoでは勝てぬ
0243デフォルトの名無しさん
2018/06/10(日) 09:08:03.16ID:EqzDSNUtSkype、企業内でめちゃくちゃ使われてるぞ。
Office 365についてくるからな。
昔はリンクとか言うIMツールがあったが、それがそのままSkype For Businessになった。
0244デフォルトの名無しさん
2018/06/10(日) 09:11:09.15ID:CFkipouaまともなところはもうTeams
0245デフォルトの名無しさん
2018/06/10(日) 11:59:10.70ID:uRvlgWzA0246デフォルトの名無しさん
2018/06/10(日) 12:03:07.30ID:AuekseH8自暴自棄になるなよ。
お前にだっていいところはあるはず。多分、きっと…
0247デフォルトの名無しさん
2018/06/10(日) 12:45:38.88ID:EqzDSNUt棲み分けてるよ。
社内IMはTeams、社外とか、電話会議(笑)はSkype。
そういや最近、Skype、登録しなくてもWebからそのまま参加してもらえるようになったね。
0248デフォルトの名無しさん
2018/06/10(日) 17:18:28.68ID:EqzDSNUtそういや、c#に関してはCommunity Promiseとか昔言ってたよな。
FSFがMonoに「あれいつソフトウェア特許を行使される事になるかわかんねえし、実装やめとけよ」って物申して、
「いや、実装の作成、使用、販売、もろもろに対して特許の主張は行わないことを約束するし、この約束は撤回しない」って言い返したやつ。
10年ぐらい前だっけ。
約束を守ったどころか、オープソースになったなw
アンチだけが停止した時間の中で見えない何かと戦ってるみたい。
0249デフォルトの名無しさん
2018/06/10(日) 17:31:53.29ID:OFONSfl+法人版はもうTeamsに統合させようとしてるな
しかしもうちょい軽くならんのかね…
0250デフォルトの名無しさん
2018/06/10(日) 17:36:16.47ID:1p8BjK+1まあ裁判に勝てなくなってきたら不毛だからやめようとか言い出して方針転換したけども
0251デフォルトの名無しさん
2018/06/10(日) 17:50:18.01ID:EqzDSNUtあれ起動時にコケて再起動させなきゃいかんことも多いよな。
Skype(Business)もまあリンクの頃の方が使いやすかったって人も居るし、迷走はしとるか…。
特許戦争というかネガキャン+取り込んで独自拡張して競合をおいてけぼりにする、は、
Halloween文書の最後の方で諦め始めてたし、まあ時代の流れな気もするわ。
金さえ払ってNDA結んでれば、Windowsのソースもある程度見れて、
バグ踏んだ時には解析してあいつらのせいなら、MSの人来てもらって
KB作ってもらう時代もあったし(今もかな)、そこまでクローズドでも無いと思うよ。
金払いが渋いと役に立たんのは昔からだから、その点ちゃんとMITライセンスでやってる時点でそのプロジェクトはまともだと思う。
0252デフォルトの名無しさん
2018/06/10(日) 17:52:22.63ID:5NFI1dUFgitterを覗くといいよ CrystalもNimもRedも会話の流量多いよ
0253デフォルトの名無しさん
2018/06/10(日) 18:04:04.13ID:fTMUlLq40254デフォルトの名無しさん
2018/06/10(日) 18:37:29.73ID:0WwRzi7sじゃあCを改変しようぜ。
基本的に今のままで良いけど
変数宣言を変数名 型の順に変える、セミコロンはなしに、ifとかforの余計なカッコを削る
do whileを消してfor {}で回せるように
つまりgo風にしようってことで頼む。
0255デフォルトの名無しさん
2018/06/10(日) 18:40:05.94ID:fTMUlLq4そこの細かいシンタックスそんなに大事か？
Goの利点はそこじゃないと思うけど
0256デフォルトの名無しさん
2018/06/10(日) 18:49:47.62ID:0WwRzi7sセミコロンはきつくないか？あれなんでいるの？ってなる。
0257デフォルトの名無しさん
2018/06/10(日) 18:58:51.76ID:8C1WUHwf0258デフォルトの名無しさん
2018/06/10(日) 19:02:45.14ID:Ce6PWnpg式+セミコロン=文 という明快さがいいと思うんだがなぁ。
0259デフォルトの名無しさん
2018/06/10(日) 19:06:16.25ID:BaW2yoQJせっかくCPUに高速な演算が載ってても言語自体にそれを利用する仕組みが無ければ意味ないし
全部コンパイラの最適化にまかせるのも限界がある
0260デフォルトの名無しさん
2018/06/10(日) 19:21:49.74ID:fTMUlLq4パーサー作りやすくて��
0261デフォルトの名無しさん
2018/06/10(日) 20:11:57.30ID:fqYkprls0262デフォルトの名無しさん
2018/06/10(日) 20:32:44.87ID:0WwRzi7s今は技術的にはいらんのでわ？セミコロン不要な言語沢山あるし
0263デフォルトの名無しさん
2018/06/10(日) 20:52:37.52ID:fTMUlLq4ごめん。俺の個人的な話や
0264デフォルトの名無しさん
2018/06/10(日) 20:53:21.83ID:flig3pd5パースバグ引き起こすくらいだったらそれくらい入れてやるわと思うくらいの労力だと思うが。
変数宣言を入れ替える案はストラウストラップがc++の時のやろうとして挫折しとる。
クソみたいな改変意見は「C++の設計と進化」でも読んでからしてくれ。
0265デフォルトの名無しさん
2018/06/10(日) 21:33:41.04ID:xCNLxacyあってもなくても意味変わらない言語なら、なくて良いんじゃないかね
0266デフォルトの名無しさん
2018/06/10(日) 22:37:26.65ID:6WrCs4QDこの辺の話を読むと、goの変数宣言はcのアップデートとして考え出された感がわかると思うで。
0267デフォルトの名無しさん
2018/06/10(日) 23:49:38.63ID:Kqrg8XSe0268デフォルトの名無しさん
2018/06/11(月) 00:01:25.01ID:B6T41CNd0269デフォルトの名無しさん
2018/06/11(月) 00:35:14.90ID:KRC9gfdk0270デフォルトの名無しさん
2018/06/11(月) 01:21:07.38ID:+ZXvp0cd0271デフォルトの名無しさん
2018/06/11(月) 02:39:22.51ID:sLnSu99e0272デフォルトの名無しさん
2018/06/11(月) 02:45:02.89ID:+ZXvp0cd0273デフォルトの名無しさん
2018/06/11(月) 06:09:38.37ID:0LO8qpT+これは小技じゃなくてフラグだから
勘違いするのがこわくて無視してたらバッドエンドになるやつ
0274デフォルトの名無しさん
2018/06/11(月) 07:16:55.63ID:Mtvnm38T0275デフォルトの名無しさん
2018/06/11(月) 07:43:15.67ID:0LO8qpT+その疑問を頭の中に思い浮かべた時には
もうすでに答えを知ってるからだ
0276デフォルトの名無しさん
2018/06/11(月) 08:28:52.67ID:0k3tBBkn既にある程度普及してる言語は現世代言語
SwiftもTypeScriptはもう現世代言語だよ
Dartなんか機能的には18歳のC#さんの方がよっぽど次世代だけど、それでもDartは永遠の次世代言語なんだよ
0277デフォルトの名無しさん
2018/06/11(月) 11:04:07.27ID:0LO8qpT+だがCとC++の数値を合計してみたり、逆にCとC++を区別して個別に時間を計るなど
数値を自由自在に変える方法はまだあまり知られていない
0278デフォルトの名無しさん
2018/06/11(月) 13:07:48.40ID:FBSyq4kZ統計で嘘をつく方法とかベストセラーだったじゃん。
0279デフォルトの名無しさん
2018/06/11(月) 13:40:19.51ID:sHLhXrQ60280デフォルトの名無しさん
2018/06/11(月) 14:06:47.26ID:78mL3vouわざわざ買収する必要はなかったよね
こういう反応があるのはわかりきってたことだし
じゃあなぜMSはGitHubを買収したのか？
MSにどんな利益があるというのか？
0281デフォルトの名無しさん
2018/06/11(月) 14:09:59.96ID:fIKYrBw40282デフォルトの名無しさん
2018/06/11(月) 15:21:13.35ID:78mL3vou行動で示すとかさ、信用をちょりもどすとかどうでもいいのよ
何の利益があってそうしたのか、ここを隠しては信じられるものも信じられないよね
0283デフォルトの名無しさん
2018/06/11(月) 15:28:58.07ID:bN46fGFr隠してないだろw
0284デフォルトの名無しさん
2018/06/11(月) 16:01:36.44ID:gigDFXuw自分が理解できないだけで｢隠してる！｣はないだろう。
0285デフォルトの名無しさん
2018/06/11(月) 16:40:46.25ID:sHLhXrQ60286デフォルトの名無しさん
2018/06/11(月) 17:08:56.55ID:+bcyMeFr0287デフォルトの名無しさん
2018/06/11(月) 17:59:00.80ID:C/qrQoOU思いやりと慈悲の心を持っている、みたいな意味ならいよいよ脳みそおかしいと思う。
そりゃgithubはgithubとして運営するだろうが、
収益は現状通り確保するだろ。今も黒字なんだし。
加えて「MSだから」使っても良い、って判断が下りる(逆に言うと、今までgithubという企業に信頼を置いてなかった)企業が使うようにもなると思うけど。
AzureはOKでAWSとかGCPはNGって会社も一定数あるんだし。
これはVSはOKだけどRiderはNGって会社や、TFSはOKだけどSVNはNGな会社と同じジャンルの「ザ、日本企業」だけど。
MSが大好きと言うよりも、既にOSや開発環境で依存してるし諦めてるって企業は多いよ。
0288デフォルトの名無しさん
2018/06/11(月) 18:07:16.62ID:QjbntWKoしつこいぞガイジ
0289デフォルトの名無しさん
2018/06/11(月) 18:57:25.14ID:ZbjI80+e買収額高いし回収できないよ
MSが欲しかったのは開発者情報とIntelliCodeの学習用データじゃないか
0290デフォルトの名無しさん
2018/06/11(月) 19:26:50.63ID:C/qrQoOUそうか、では何か素晴らしい話題を提供して場の流れを持っていかれてはいかがかな？
0291デフォルトの名無しさん
2018/06/11(月) 19:43:11.93ID:DBOG5/EH開き直りも良いところだな。死ねカス
0292デフォルトの名無しさん
2018/06/11(月) 20:22:00.01ID:j0ZYYhxM見ちまえばMS社内にコピペして特許申請からの逆訴訟まで一直線
まーいつものMSですな
0293デフォルトの名無しさん
2018/06/11(月) 21:05:46.17ID:yCgiDjNm大きいとこは公開していいコードしか置いてないでしょ。
クソ企業ほど被害妄想働かせてるっていうw
0294デフォルトの名無しさん
2018/06/11(月) 21:30:50.02ID:IdMn84gQ0295デフォルトの名無しさん
2018/06/11(月) 21:58:42.04ID:DBOG5/EH0296デフォルトの名無しさん
2018/06/11(月) 23:26:58.40ID:AWPyRB/1・ロゴダッッッッッッッッサ
・昭和かよ
・まーた括弧つけたシンタックス（藁）
0297デフォルトの名無しさん
2018/06/12(火) 00:02:40.72ID:pW9mkjXz0298デフォルトの名無しさん
2018/06/12(火) 14:48:25.23ID:RDAwTv+g勝手に根拠のない妄想して、まーいつものMSですなとか
まさに病気、リーナス神の言う通り
Linus氏曰く「マイクロソフト嫌悪は『病気』」
https://srad.jp/story/09/07/28/0326208/
0299デフォルトの名無しさん
2018/06/12(火) 15:33:40.22ID:yeRxVt4g0300デフォルトの名無しさん
2018/06/12(火) 15:41:08.97ID:MFTVdSaINetBSD使っていけ
0301デフォルトの名無しさん
2018/06/12(火) 16:10:56.78ID:J1ZUu6GCperlとpythonとrubyの多すぎ問題はほぼほぼ解決したが
解決しても特に意味はなかった
0302デフォルトの名無しさん
2018/06/12(火) 17:33:54.60ID:5jsCtUIG「オープンな開発を信条とするということはソースをオープンにすることだけでなく、他人や企業などを締め出したりしないということも大事である」
おかしいねーMSと真逆だねー
Linusもコミュニティ運営者だから、MSマネーには逆らえんのだろうな
0303デフォルトの名無しさん
2018/06/12(火) 17:38:08.01ID:8bLZqDx4少なくともGoogleが買収してgitとGitHub両方を独占するより遥かにマシだと思うけどな
0304デフォルトの名無しさん
2018/06/12(火) 17:38:32.41ID:3QzXkyiEオープンっていっても全て自由にしたら開発なんてうまくいくわけないんだよ。
0305デフォルトの名無しさん
2018/06/12(火) 17:42:03.07ID:5jsCtUIGそういう、産廃とうんこならうんこの方がまし理論やめようぜ
あとMSが最近はまともって、目がどこについてたら言えるんだ？
0306デフォルトの名無しさん
2018/06/12(火) 18:22:34.74ID:8bLZqDx4現実問題買収交渉があった以上は何処かしらが買うわけで
MSもGoogleも嫌ならどこが買うべきだと思ってたんだ？
Microsoftがまともに見えないんじゃなくて営利企業が嫌いなだけじゃないの？
0307デフォルトの名無しさん
2018/06/12(火) 18:22:35.70ID:3R48K+eC技術面では今はかなりオープンにしてると思うが。
そもそも元から「金さえ払って契約してれば」ちゃんと働くし、結構な範囲のソース見せてくれるし、呼んだら調査したり、必要ならKB作ったり「とても良くできたサンプル」作りまでやってくれるぞ。それが10年ぐらい前の話。
金も払わずに「〇〇が独自だからゴミ」といっても、金払ってないんだから知財が手に入らなくて当然だと思う。
あのひどいライセンスだったリファレンス実装の.netを、今やクロスプラットフォームに公式がして、さらにコントリビュートまで受けてるとか、
VisualStudioの名を関したエディタをOSSで作ってるとか、
そんな事は関係なくMSだから邪悪と言いたいだけだろ。
もしくは歴史を一切知らずに「MSが悪いってみんな言ってるからMSが悪いんだ」と思ってるか、どっちかじゃねえの？
逆にどのへんがまともじゃないの？
0308デフォルトの名無しさん
2018/06/12(火) 18:23:47.43ID:yK0gAcGXこれ読んでから感想文提出してもらいたいわな
https://www.gnu.org/proprietary/malware-microsoft.html.en
0309デフォルトの名無しさん
2018/06/12(火) 18:24:39.29ID:8bLZqDx40310デフォルトの名無しさん
2018/06/12(火) 18:29:31.11ID:yK0gAcGX.netはMSが突然特許主張する可能性が未だに解決してない
VSCodeについては使ってないから知らん。どうせEmacsやVimより使い勝手が良いこともなかろう
記憶に新しいところだとXamarinも買収されてから腐ったし
0311デフォルトの名無しさん
2018/06/12(火) 18:29:50.95ID:3R48K+eC自分が損するのが嫌なのではなく、誰かが得をすると嫌なお年頃なのかもな。
で、githubが営利企業なのを忘れてたり、「営利企業だけれども健全である、根拠は、不健全だった過去がないからだ」みたいな、
「幼児は健全」じみた勘違いしてるんだろ。
0312デフォルトの名無しさん
2018/06/12(火) 18:33:32.47ID:3R48K+eC特許問題に関してはCommunityPromiseで大体解決してるだろ。法的拘束力あるぞあれ。CommunityPromiseは知ってる？
その上今はMITライセンスだぞ。
Xamarin、買われてからのほうがオープンだけど…。
xamarin.androidが、プロプラに依存する事なくビルドできるようになったのは最近だぞ。
お前あんまり知らないだろ。
0313デフォルトの名無しさん
2018/06/12(火) 18:34:29.67ID:3R48K+eC秀丸エディタも入れてやれよ(笑)
0314デフォルトの名無しさん
2018/06/12(火) 18:40:22.11ID:Do9HdhWtMSとGoogleに対して産廃とうんこだって？
この業界で龍と虎みたいな存在に対して何ゆってんのｗ
好き嫌いは別にしてもスケール感間違ってんのはさすがに哀れでしかないわｗ
0315デフォルトの名無しさん
2018/06/12(火) 18:42:41.65ID:3R48K+eCも、前からそのページに関して言われてるように、
そもそもサポート切れしてるOSに対してsecurityfixが無い事を怠惰とは普通言わんし、
組み込み向けならまだ出してくれるよ。金払いの問題。
Blu-rayのDRMに関しては言いがかりもいいところだろ。
Windows10のSはJailって、そうだよ、としか言いようが無いし。
しかしマメに更新してるんだなこれ。
これが、GNUのソフトウェアすべてに、一行もMS製のソフトウェアを使って書かれたコードが存在しなけりゃもう少し説得力あるのに、と毎度思うわ。
俺の昔のパッチまだコードに残ってるw
0316デフォルトの名無しさん
2018/06/12(火) 18:50:26.48ID:3QzXkyiEあのやり過ぎな時代感を感じたことない世代なのかも。
0317デフォルトの名無しさん
2018/06/12(火) 18:52:12.95ID:Do9HdhWtやり過ぎな時代感って何？
もしよければおせーて
0318デフォルトの名無しさん
2018/06/12(火) 19:07:37.47ID:yK0gAcGX自分に火の粉が飛ぶ前にさっさと尻尾気ってうやむやにしたが
この辺の経緯知ってると、手のひら返して協調路線とかうさんくさすぎて信用しようがないのわかるだろ
0319デフォルトの名無しさん
2018/06/12(火) 19:08:55.32ID:3R48K+eCGPL書いたり、LinuxをGNU/Linuxと呼ばないと許さんと言い出したり、
動きをトレースされるとカードキーが必要な建物に入らなかったり、
Emacsをforkさせたり、
子供作らない事は特であると宣言して、そのおかげでFSFを立ち上げたとか、
90年代いろいろやってた。
>>318
お前は技術の経緯をもう少し知ろうな。
0320デフォルトの名無しさん
2018/06/12(火) 19:09:20.10ID:3R48K+eC0321デフォルトの名無しさん
2018/06/12(火) 19:15:12.62ID:yK0gAcGX技術の経緯って、つまりMSが邪悪なことしてることの自己正当化ってこと？
0322デフォルトの名無しさん
2018/06/12(火) 19:26:19.41ID:Do9HdhWtとんくす
俺emacsは1997年から使ってて
gccとemacsを書いて携帯電話を持ってないヒゲ面教祖って認識しかなかったわ
GPLやFSFは今も昔も、俺にはさほど関係無いからスルーしてる
Debianはslinkから使ってるからGNU/Linux呼称云々については知ってる
まぁ、それくらいしか知らない
ってアンタID:3QzXkyiE本人じゃないのなｗ
0323デフォルトの名無しさん
2018/06/12(火) 19:28:57.76ID:MFTVdSaIいるよな日本には
0324デフォルトの名無しさん
2018/06/12(火) 19:40:30.61ID:yeRxVt4g0325デフォルトの名無しさん
2018/06/12(火) 19:41:27.87ID:9Gk16+eS今のOracleがそれな
0326デフォルトの名無しさん
2018/06/12(火) 19:43:12.44ID:3R48K+eC邪悪かどうかは、お前の知識が足りない以上話しても無駄だろ。
知ったかXamarinとか、CommunityPromiseを知らない、起こり得ない特許行使だとか。
monoチームすらRMSに反論してたぞ。
0327デフォルトの名無しさん
2018/06/12(火) 19:44:25.12ID:3R48K+eC可哀想なJava。
あのライセンスだと、フリーで企業ユース辛いよね。
0328デフォルトの名無しさん
2018/06/12(火) 19:46:10.26ID:3R48K+eCごめん、安価見てなかったわw
0329デフォルトの名無しさん
2018/06/12(火) 19:48:55.01ID:yK0gAcGXお前のなかではXamarinはオープンだし.netの特許行使は起こり得ないんだろうな
そんなMSならもうちょい世界はまともだったろうに
まあ御大バカにしてる辺りお察し案件
0330デフォルトの名無しさん
2018/06/12(火) 19:56:25.85ID:spst6l0h0331デフォルトの名無しさん
2018/06/12(火) 19:59:21.07ID:3R48K+eC俺の中どころか、リポジトリ見てくりゃいいし、
CommunityPromiseの詳細読んでこいよ。
明文化されとるわ。この文書はLegally Bindingなのかとある。
日本語版もあるだろうから見てこいよ。
知らない時点でお察し案件だわ。
0332デフォルトの名無しさん
2018/06/12(火) 20:00:51.37ID:3R48K+eC後半とはどこから？
0333デフォルトの名無しさん
2018/06/12(火) 20:03:34.19ID:spst6l0h>>313
0334デフォルトの名無しさん
2018/06/12(火) 20:15:12.88ID:J1ZUu6GCソース自体を売ることはできるよね多分
紙に印刷して本屋で売ってもいいし電子書籍を売ってもいい
0335デフォルトの名無しさん
2018/06/12(火) 20:21:25.42ID:fcznt4bsgoogleもappleもMicrosoftもFacebookもすげーよ。
日本は駄目だな。
0336デフォルトの名無しさん
2018/06/12(火) 20:28:58.36ID:J1ZUu6GCLinuxはUnixのパクリでC#はJavaのパクリ
でも合法ならもっとやればいい
0337デフォルトの名無しさん
2018/06/12(火) 20:33:01.79ID:3R48K+eCそうかそうか。
0338デフォルトの名無しさん
2018/06/12(火) 20:39:37.85ID:eBLuW18Gアップデートの度にメニューの中身が変わるとこ
0339デフォルトの名無しさん
2018/06/12(火) 20:40:22.70ID:3R48K+eC別に、ソースコードを売っても良いよ。
ただ一つの例外が、バイナリを配布してる場合にソースを求められた時。その時はバイナリを手に入れる方法と同じ方法で提供しないといけない。
ただ、売ってもいいけど、再配布される事にはなる。
相手が再配布するかどうかも自由なので、再配布されない事に納得した上で、相手が再配布しなくても、問題ない。
0340デフォルトの名無しさん
2018/06/12(火) 20:41:09.54ID:3R48K+eC同じ方法か、それ以下の労力で、だな。
0341デフォルトの名無しさん
2018/06/12(火) 20:46:04.93ID:0iNerknO何の根拠も理由もなくMSは邪悪だとかVim/emacs使えない奴はダメとかメインOSがLinuxじゃない奴はエンジニアじゃないとか言い出す奴はてブあたり大勢いる
0342デフォルトの名無しさん
2018/06/12(火) 20:50:52.49ID:zYkKVrSv技術的にもプラプラに劣っててハッカー目線でもダサい所だね
0343デフォルトの名無しさん
2018/06/12(火) 20:51:24.56ID:zYkKVrSv0344デフォルトの名無しさん
2018/06/12(火) 20:56:02.42ID:SAMUGOdnそれともc++憎まれてる？
0345デフォルトの名無しさん
2018/06/12(火) 21:22:11.78ID:8bLZqDx40346デフォルトの名無しさん
2018/06/12(火) 21:33:38.38ID:IAutL+/9GitHub運営の方は叩かれてないのが不思議
0347デフォルトの名無しさん
2018/06/12(火) 21:36:07.66ID:CAuScXJI誰がどう叩いてるの？
0348デフォルトの名無しさん
2018/06/12(火) 21:57:26.87ID:+/Fk+Q4Jこのあたりでも読んどけ
電卓の話
http://nyaruru.hatenablog.com/entry/20091004/p1
0349デフォルトの名無しさん
2018/06/12(火) 22:54:46.17ID:3R48K+eC今まで「静的リンクするならGPL適用か個別ライセンス契約ね」という形でライセンス料を取ってたのが、MSに買収されたことで取る必要無くなった事がメインだぞ。
この件に関してはMSを悪く言える部分あんま無い。
0350デフォルトの名無しさん
2018/06/12(火) 23:36:29.05ID:Eo3Y5weZとっとと次世代言語rustの話に戻ろうよ
0351デフォルトの名無しさん
2018/06/12(火) 23:44:42.39ID:pp/l+ouT次世代言語Juliaの話がしたいな〜
0352デフォルトの名無しさん
2018/06/13(水) 00:18:37.08ID:o5o0Sr8V0353デフォルトの名無しさん
2018/06/13(水) 00:36:13.50ID:QT3byE7Rそれて変えてバグ作ってたよね
電卓にまでバグ仕込めるなんて流石だと思ったわ
0354デフォルトの名無しさん
2018/06/13(水) 00:39:47.41ID:7QVOm6yCいるいる
そうかなり重度のがね
0355デフォルトの名無しさん
2018/06/13(水) 01:00:24.46ID:YQb1AaAX危険な話をしているな
0356デフォルトの名無しさん
2018/06/13(水) 01:48:35.77ID:vB7plW9Yうわあ……
0357デフォルトの名無しさん
2018/06/13(水) 06:57:42.27ID:rrNH2Ql7そういう話を人伝いに聞いたんす
0358デフォルトの名無しさん
2018/06/13(水) 07:52:04.95ID:Y8lO4wwXasyncなんか誰がどう見ても完全にMS方式でしょ
0359デフォルトの名無しさん
2018/06/13(水) 09:32:57.58ID:a0BXTlX1つまりAppleはすごいって事か
iOS 11の計算機に「1+2+3」の答えを「24」と表示するバグの存在が判明
https://gigazine.net/news/20171025-ios-11-culculator-bug/
0360デフォルトの名無しさん
2018/06/13(水) 10:11:06.20ID:QT3byE7Rもちろんそのとおり
0361デフォルトの名無しさん
2018/06/13(水) 10:52:34.74ID:XNOStVYjその思想のお陰でGPLが世に出たんだが？
そもそも全部理にかなってる考えだろ
0362デフォルトの名無しさん
2018/06/13(水) 18:32:46.09ID:ZG1tKMhHすり合わせようと思っても無駄なんだから、言語の話に戻せばよかろう。
どの言語のどのライセンスがいかん、という話なら妥当だったけど、それに関して何か問題残ってる？
0363デフォルトの名無しさん
2018/06/13(水) 19:09:27.48ID:0bQnTTNcなんで海の向こうの偉人を捕まえて気軽に語っちゃうのかなぁ
本人のことなんざたいして知りもしねえのに
0364デフォルトの名無しさん
2018/06/13(水) 19:35:08.27ID:J1kLFVAI0365デフォルトの名無しさん
2018/06/13(水) 19:39:28.99ID:fx/c82m6少なくともMSが最高だなんていう奴は居ないが, RMSはどうだ？
0366デフォルトの名無しさん
2018/06/13(水) 19:39:49.42ID:iPfYKXHJごめん書き方間違えた。
ESでこういう仕様を入れようってしたら、
TS側にいれるのが困難だから不採用みたいな感じで、TSの仕様がESの仕様決めに影響を与えたって話
0367デフォルトの名無しさん
2018/06/13(水) 19:44:37.76ID:OYUC5FPJTypeScriptはGoogleも社内でバリバリ使ってる言語なんだから別に不思議はないだろ
MSとGoogle合わせてシェア過半数あるから意見が一致すればそりゃ通るだろうな
0368デフォルトの名無しさん
2018/06/13(水) 19:52:24.15ID:fx/c82m6型システムを除いてES部分の拡張に僅かでも引っかかるものは軒並みrejectされてる
0369デフォルトの名無しさん
2018/06/13(水) 20:16:03.76ID:BPceJn440370デフォルトの名無しさん
2018/06/13(水) 22:17:40.49ID:x61p1oYZこれからはMSのケツ穴あへあへ舐めながら生きていくしかないんだお・・・つらお・・・
0371デフォルトの名無しさん
2018/06/13(水) 22:31:54.23ID:rrNH2Ql70372デフォルトの名無しさん
2018/06/13(水) 22:50:34.10ID:x61p1oYZなぜあの当たり前ができないのか
3秒に10回はクラッシュするEclipseとか
ゲキ重糞出方Intellijとか
設定ファイルクソすぎでしょ
あんな俺が鼻くそほじりながら逆立ちしてドリルウンコ逆流性食道炎してる暇に足の小指の水虫でできるレベルのクソみたいなクソ
ｶﾞｲｼﾞでしょ
0373デフォルトの名無しさん
2018/06/13(水) 22:52:42.58ID:2d72wPTB0374デフォルトの名無しさん
2018/06/13(水) 22:55:43.45ID:x61p1oYZビビビビ ビームwwwwwwwwwwwwwwwww
ｸｿｸｸｿｸｿｶﾞｲｼﾞwwwwwwwwwwwwwwwwww
未だにチンコインサートモードパイルダーゲッターオォーーーーーンアォン！！！！
とか言ってるのか！？！？！？頭が逝ってるのか？！？！？！？！
ば〜〜〜〜〜〜〜〜っかじゃねえの！？
おいクソばか
おまえビームのコマンドでしりとり何個言えるか逝ってみろよガイジ！ガイジ！ガイジ！
0375デフォルトの名無しさん
2018/06/13(水) 22:59:44.78ID:TfmQvtMKFunctional Goらしい
0376デフォルトの名無しさん
2018/06/13(水) 23:00:55.96ID:x61p1oYZ毎日毎日毎日プログラムを書くばっかり。
貯まった金はクソブサイクな風俗女にしゃぶらせるためだけに消える。
俺なんのために生きてるんだろう。
0377デフォルトの名無しさん
2018/06/13(水) 23:14:50.70ID:EkE3BqLqも少し貯めて可愛い子にすればいいのに。
0378デフォルトの名無しさん
2018/06/13(水) 23:22:31.25ID:2d72wPTBなんやこいつきっしょ
0379デフォルトの名無しさん
2018/06/13(水) 23:41:49.86ID:rrNH2Ql7これなんなん？
トランスパイラ？
0380デフォルトの名無しさん
2018/06/14(木) 00:06:29.12ID:3ZpZ3Y7F0381デフォルトの名無しさん
2018/06/14(木) 00:12:50.29ID:/XuMY1jTいい加減にしろよ老害ども
0382デフォルトの名無しさん
2018/06/14(木) 00:23:31.55ID:iGgsGNS1次世代的だろう
0383デフォルトの名無しさん
2018/06/14(木) 00:34:33.55ID:/66BxFoUlisp が関数型であるとすれば、最古から関数型はあるわけで
0385デフォルトの名無しさん
2018/06/14(木) 00:58:31.36ID:I/1jymok24歳のVim信者で本当にすまん
0386デフォルトの名無しさん
2018/06/14(木) 01:06:05.81ID:/XuMY1jT心が老害とか一番かわいそうなﾊﾟﾃｨｰﾝじゃん
かわいそ、かわいそ
0387デフォルトの名無しさん
2018/06/14(木) 01:06:09.33ID:aikvVsPl0388デフォルトの名無しさん
2018/06/14(木) 01:09:40.70ID:I/1jymokVimコマンド駆使するより素早く編集する方法なくね？
あったら乗り換えるが
0389デフォルトの名無しさん
2018/06/14(木) 01:11:59.75ID:/XuMY1jT0390デフォルトの名無しさん
2018/06/14(木) 02:07:29.11ID:QWAhFsNz0391デフォルトの名無しさん
2018/06/14(木) 02:11:18.15ID:kxFGuLJWそうでもないのがある
0392デフォルトの名無しさん
2018/06/14(木) 02:19:17.11ID:cWETZ475Foってこれか。米麺食いたくなる名前だな
Emacs信者の俺が純粋に聞きたいんだけどVSCodeのどこらへんがいいの？
0393デフォルトの名無しさん
2018/06/14(木) 02:42:00.14ID:FQRn1x4J日本人だったらFGOとかにしそうだな
エディタやIDEなんてラーメンみたいなもんだろ
人のおすすめ聞くより使ってみる方が早い
0394デフォルトの名無しさん
2018/06/14(木) 03:01:24.53ID:BlJjVFjEもうこっちでいいんじゃねw
0395デフォルトの名無しさん
2018/06/14(木) 05:34:03.84ID:rNsEgud7やっぱりトランスパイラみたいね。
出力されるコードが変なものじゃなければ、ありな気がする。もともと実験的な意味合いが強いからなー。
0396デフォルトの名無しさん
2018/06/14(木) 07:21:11.85ID:1FD9Rath0397デフォルトの名無しさん
2018/06/14(木) 08:32:53.42ID:/+iGXOgqカスタマイズ無しでそれなりに使えるところかな？
素のemacsで開発できる？
0398デフォルトの名無しさん
2018/06/14(木) 08:44:49.52ID:WCuYXmy1cssとjsがないホームページ
次世代はこういうのでいいんだよ
0399デフォルトの名無しさん
2018/06/14(木) 09:05:36.49ID:PNz+UpBOそれは理解できるけど人間様に同意を求めないで欲しい
違う生き物なんだから
0400デフォルトの名無しさん
2018/06/14(木) 11:59:10.86ID:Ko7syfoNカスタマイズいくらでも出来る、はまた別だからな。
VSCodeに関しては、吊るしで割と使えて、拡張機能で相当便利になって、
めちゃくちゃニッチなものなら自作もできる分、
割といいと思うよ。
生粋のemacsユーザみたいにemacsでメールチェックも何もかも済ませちゃう所までは行かないし、今更誰も求めないだろうけど。
0401デフォルトの名無しさん
2018/06/14(木) 12:28:53.86ID:P5fuOjM/宗教戦争がなくならないわけだ
0402デフォルトの名無しさん
2018/06/14(木) 12:29:31.01ID:P5fuOjM/0403デフォルトの名無しさん
2018/06/14(木) 12:50:39.82ID:WCuYXmy1知能が低い証拠や高い証拠
戦争も強さを立証するためにやってる
0404デフォルトの名無しさん
2018/06/14(木) 15:34:54.59ID:mjADD9X6使ってる道具を知能の証拠にするとかいいの？
ましてや戦争レベルにスケールアップするとかさあ…
0405デフォルトの名無しさん
2018/06/14(木) 15:38:59.76ID:YeJ15JhN0406デフォルトの名無しさん
2018/06/14(木) 16:53:15.33ID:NpVTsnTs0407デフォルトの名無しさん
2018/06/14(木) 17:10:56.98ID:+kcaC1Qbモダンなエディタでまともに動くのはsublimetextくらいだわ
0408デフォルトの名無しさん
2018/06/14(木) 18:24:40.70ID:wcpmGYym0409デフォルトの名無しさん
2018/06/14(木) 18:26:59.95ID:mjADD9X6俺がクソザコpcだからなのかあれは
0410デフォルトの名無しさん
2018/06/14(木) 18:31:50.48ID:SuE0K3xo0411デフォルトの名無しさん
2018/06/14(木) 18:42:50.92ID:Eyj4NuVhVSCode使ってたら尚の事
0412デフォルトの名無しさん
2018/06/14(木) 18:45:30.85ID:Cyktia16大概？
0413デフォルトの名無しさん
2018/06/14(木) 20:34:53.45ID:wcpmGYym0414デフォルトの名無しさん
2018/06/14(木) 20:44:46.79ID:l5PwHyNK？
0415デフォルトの名無しさん
2018/06/14(木) 20:58:02.94ID:1FD9Rath0416デフォルトの名無しさん
2018/06/14(木) 21:28:49.77ID:oDcGUxHl0417デフォルトの名無しさん
2018/06/14(木) 21:34:51.94ID:fquFAO/V0418デフォルトの名無しさん
2018/06/14(木) 21:37:57.29ID:oDcGUxHlyoutubeでいいからデモってみてよ
0419デフォルトの名無しさん
2018/06/14(木) 22:06:46.68ID:1UAOBXCchttps://imgs.xkcd.com/comics/real_programmers.png
0420デフォルトの名無しさん
2018/06/14(木) 23:23:01.61ID:/XuMY1jTトランスパイラなんか噛ませて「エンター押してコーヒーブレイク！」じゃアカンでしょ
0421デフォルトの名無しさん
2018/06/14(木) 23:53:16.06ID:hwojb2A8go自体早くなってきてるし一段トランスパイラ噛ませても早いのでは？
0422デフォルトの名無しさん
2018/06/15(金) 00:04:39.58ID:pycx7Kea0423デフォルトの名無しさん
2018/06/15(金) 00:07:41.96ID:/HLz/tc5なぜ型推論で？
0424デフォルトの名無しさん
2018/06/15(金) 00:09:30.32ID:U6uE1uLzエンター押してGoのためにゲネリクスまで捨ててるのに
それ捨てたら捨てるものしか残らないゴミ箱になるだろ
0425デフォルトの名無しさん
2018/06/15(金) 00:33:51.36ID:inBQ+d9i0426デフォルトの名無しさん
2018/06/15(金) 00:36:28.20ID:U6uE1uLzばかか？
0427デフォルトの名無しさん
2018/06/15(金) 00:37:49.96ID:6T3qrZy10428デフォルトの名無しさん
2018/06/15(金) 00:38:51.14ID:inBQ+d9i0429デフォルトの名無しさん
2018/06/15(金) 05:22:22.21ID:+Xdq4kdc0430デフォルトの名無しさん
2018/06/15(金) 05:28:09.92ID:+Xdq4kdc0431デフォルトの名無しさん
2018/06/15(金) 06:38:19.10ID:9A1mO1AXphpみたく投票で決めてうまく行った例をみない
0432デフォルトの名無しさん
2018/06/15(金) 06:51:25.85ID:ymZBnmIfJS(ES5), Flash, PHP, C++, Java, C#, Python, Lua に書き出せる
インストールしてみた。楽しみ
0433デフォルトの名無しさん
2018/06/15(金) 10:34:51.24ID:uIGrLsPahttps://seleck.cc/685
https://trello.com/
ボードのメニュー → Power-Upsから拡張可能 Slack DropBoxなど
Trello Chrome拡張機能 elegant
ttp://www.kikakulabo.com/service-eft/
trelloのオープンソースあり
共同ツール 2
https://www.google.com/intl/ja_jp/sheets/about/
共同ツール 3
https://slack.com/intl/ja-jp
https://www.dropbox.com/ja/
https://bitbucket.org/
https://ja.atlassian.com/software/sourcetree
https://www.sketchapp.com/
ttp://photoshopvip.net/103903
ttps://goodpatch.com/blog/sketch-plugins/
Trello Chrome拡張機能プラグイン集
https://chrome.google.com/webstore/search/trello?_category=extensions
Slackプラグイン集
https://slack.com/apps
Sketchプラグイン集
https://sketchapp.com/extensions/plugins/
https://supernova.studio/
0434デフォルトの名無しさん
2018/06/15(金) 19:08:38.72ID:yN1Te8e7多数決がロクでもないのは本当にそう思うわ
Linusほどとは言わないがBDFLが方向性と重要な決定で決断するのは本当に重要
0435デフォルトの名無しさん
2018/06/15(金) 19:19:52.68ID:f9VZR6vfこれはどうなんだ？
正直発端のRustがゴミなんでこの方法も多数決と大差ないゴミだと思うんだが
0436デフォルトの名無しさん
2018/06/15(金) 19:49:49.25ID:jzThxFVzRustがゴミだからRCFもゴミという理屈を通すなら
RCFがゴミだからインターネット技術も全てゴミということか
ネット技術を否定するとはたまげたなぁ
0437デフォルトの名無しさん
2018/06/15(金) 19:54:31.63ID:jzThxFVz訂正
>>269 → >>435
0438デフォルトの名無しさん
2018/06/15(金) 20:45:14.15ID:Ue/0Tw3y0439デフォルトの名無しさん
2018/06/15(金) 20:51:19.95ID:6FhApNwO0440デフォルトの名無しさん
2018/06/15(金) 21:00:01.61ID:jGQZ3J4p1人か数人程度で書いた出典が多数派より強いなら多数決ではない
0441デフォルトの名無しさん
2018/06/15(金) 21:43:27.34ID:U6uE1uLz今すぐ死ね
今すぐにだ
0442デフォルトの名無しさん
2018/06/15(金) 21:44:51.73ID:U6uE1uLzさしずめPHPは放射線汚染汚物だな
存在自体が害悪
0443デフォルトの名無しさん
2018/06/15(金) 21:51:29.71ID:OI0SVvSb言葉は正しく使いましょう。
0444デフォルトの名無しさん
2018/06/15(金) 21:53:44.43ID:6FhApNwO放射線を当ててDNA傷つけるとかはあるけど。
0445デフォルトの名無しさん
2018/06/15(金) 22:07:03.48ID:u44Z15QL0446デフォルトの名無しさん
2018/06/15(金) 22:13:02.74ID:jGQZ3J4p独裁者は効率が良いというが、文書管理ができない独裁者は効率が悪い
0447デフォルトの名無しさん
2018/06/15(金) 22:13:49.24ID:6FhApNwO放射性物質と間違えてないか？
0448デフォルトの名無しさん
2018/06/15(金) 22:24:16.62ID:QgEB8ssa「放射能漏れ (放射性物質が意図せず外部に流出すること)」など、
放射能という言葉で放射性物質を意味することが我が国では頻繁にある
0449デフォルトの名無しさん
2018/06/15(金) 22:29:57.45ID:6FhApNwOなんと！
日本語審査会で審議しないといけないな。
0450デフォルトの名無しさん
2018/06/15(金) 22:31:43.92ID:6FhApNwOそれなのに、放射性物質漏れを放射能漏れと言うとは、原発村は朝鮮部落じゃないのか？
日本語全然ダメじゃないか。
0451デフォルトの名無しさん
2018/06/15(金) 22:56:31.11ID:XWxsNfSe放射能 : Double
onRecv(r: 放射線) {
var a = is放射性物質()
放射能 += calc(this, 放射線)
if(a != is放射性物質()){ on放射化() }
}
on放射化(){
}
is放射性物質(){
return 0 < 放射能
}
onTick() : 放射線 {
return 放射性崩壊()
}
}
0452デフォルトの名無しさん
2018/06/15(金) 22:57:24.63ID:HyPg0ex90453デフォルトの名無しさん
2018/06/15(金) 23:26:24.39ID:pqHqgTWj0454デフォルトの名無しさん
2018/06/16(土) 00:22:45.39ID:nddTsUkOポンコツになって病んで
いつの間にか復帰したと思ってたら情シスに異動してて
クソみたいなノーパソのセッティングとかするだけのマシーンになってた
おまえらもいつかああなるんだな
0455デフォルトの名無しさん
2018/06/16(土) 00:38:54.86ID:jT+SN6fe誰だよRFCをRCFと書いたバカは？
あ…俺か…
疲れてるんだよきっと…
0456デフォルトの名無しさん
2018/06/16(土) 01:09:58.22ID:nddTsUkO0457デフォルトの名無しさん
2018/06/16(土) 06:58:14.17ID:WLiJCHLB楽そうで良さそう
0458デフォルトの名無しさん
2018/06/16(土) 07:05:02.10ID:YcKtw1Mu純粋に難しいのもあるし実務を見据えると煩雑すぎる
0459デフォルトの名無しさん
2018/06/16(土) 07:57:54.56ID:/RucSVBT型の話をするならHaskellとTypeScriptは似たもの同士である
0460デフォルトの名無しさん
2018/06/16(土) 08:49:47.24ID:nUM7bao20461デフォルトの名無しさん
2018/06/16(土) 09:00:12.20ID:Ws4rvThPクラス定義の見た目が似ているだけで、Java系のド型とは実は概念的に全然違う
0462デフォルトの名無しさん
2018/06/16(土) 09:30:23.46ID:/RucSVBT依存型が難しいというのは静的型が難しいだけのこと
0463デフォルトの名無しさん
2018/06/16(土) 09:50:04.68ID:VCIrJNT8はいはいHaskellは至高至高。
0464デフォルトの名無しさん
2018/06/16(土) 11:17:22.13ID:4s/pndVSクソコード書いてメンテ不能状況作るよりかそっちのがよっぽど建設的だわ。
0465デフォルトの名無しさん
2018/06/16(土) 11:35:20.13ID:zhL2QVJX差別があるから非効率的になる
0466デフォルトの名無しさん
2018/06/16(土) 11:42:05.87ID:nddTsUkO0467デフォルトの名無しさん
2018/06/16(土) 11:43:12.41ID:nddTsUkOたかしに
あんな惨めなポジで会社にしがみつくとか情けなさすぎて俺なら絶対できねえ
0468デフォルトの名無しさん
2018/06/16(土) 11:59:56.47ID:YcKtw1Mu静的に値チェックがカリーハワード同型対応の下で示せるのが依存型のうれしさなので動的型で簡単と言われてもそれは不完全性としか聞こえない
0469デフォルトの名無しさん
2018/06/16(土) 12:51:53.05ID:zhL2QVJX同型対応というなら少なくとも2つの具体例を比較する必要がある
1つでは足りない
0470デフォルトの名無しさん
2018/06/16(土) 12:55:37.34ID:gbp3I8hq0471デフォルトの名無しさん
2018/06/16(土) 12:59:10.88ID:q1gUWLEEそして壊れたらまず戻せない
0472デフォルトの名無しさん
2018/06/16(土) 14:07:04.14ID:z7/sTfN70473デフォルトの名無しさん
2018/06/16(土) 15:03:43.59ID:jT+SN6fe依存型と線形型の両方が使える言語ってATS2以外に何かある？
0474デフォルトの名無しさん
2018/06/16(土) 15:09:40.70ID:XlvliOa0なんの小錦
0475デフォルトの名無しさん
2018/06/16(土) 15:17:18.76ID:z7/sTfN7idrisは？
0476デフォルトの名無しさん
2018/06/16(土) 15:47:39.71ID:jT+SN6feidrisって依存型はあるけど線形型もあるの？
依存型については何となく分かってきたんだけど、
線形型についてはまださっぱりなんだよね…
Rustの所有権とはまた違う概念なの？
0477デフォルトの名無しさん
2018/06/16(土) 16:21:38.95ID:z7/sTfN7そのものはないけどuniquenessとborrowedがある
rustの所有権もその辺りに基づいてはいる
そのものはHaskellで提案されているくらいであとは自前実装しかないかなぁ
0478デフォルトの名無しさん
2018/06/16(土) 17:37:25.12ID:jT+SN6fe勉強用なんで「そのもの」が欲しいんだよね
てか、ATS2の線形型はそのものだと思っていいんだよな…？
名前は線形型だけど実際には線形型擬きでしたじゃ勉強用としてちょっと…
0479デフォルトの名無しさん
2018/06/16(土) 19:52:58.92ID:XHjnJq290480デフォルトの名無しさん
2018/06/16(土) 19:56:08.96ID:cPCRxKLMそんなの仕事で出てこないが、ほんとに使うのそれ？研究目的？
0481デフォルトの名無しさん
2018/06/16(土) 20:06:37.58ID:XHjnJq290482デフォルトの名無しさん
2018/06/16(土) 20:15:19.03ID:k0jzpoBNATS2はそのものと思って良いはず
0483デフォルトの名無しさん
2018/06/16(土) 21:49:25.70ID:mQZr9011TS以下はゴミだが
TS以上は学習コスト高い
0484デフォルトの名無しさん
2018/06/16(土) 22:12:06.44ID:XHjnJq29正直モナドと同じくらいやろ（適当）
そんな学習コスト高いものも全力で教育すればなんとかドカタでも使えるようになるんだし、概念が広く知られて本さえ出れば次世代言語の中心概念になってても大丈夫だと思う
0485デフォルトの名無しさん
2018/06/16(土) 22:30:32.27ID:jT+SN6feThanks!
じゃあ、やっぱりATS2で勉強するわ
>>480
現状じゃまだ研究の段階だろうね。5年後は分からんが…
とは言え、5年後でも使ってるのはほんの一部の企業だけだろうな…
日本語の書籍が大量に出回るようなレベルにならない限りはほとんどの企業はどうせ使わない
0486デフォルトの名無しさん
2018/06/16(土) 23:47:44.87ID:4s/pndVSやってないやつが多い概念のがマウント取れるってことだからな。
そりゃ流行らんわ
0487デフォルトの名無しさん
2018/06/16(土) 23:59:04.83ID:XHjnJq29単純にコードの重複削って短くしたいだけやぞ
0488デフォルトの名無しさん
2018/06/17(日) 00:04:06.00ID:WrHoE2Bgだからなぜ短く書くことに意味があるのか少し考えてみろと思うわけだ。
0489デフォルトの名無しさん
2018/06/17(日) 00:12:37.76ID:Zsovn15r0490デフォルトの名無しさん
2018/06/17(日) 00:16:24.79ID:erltHdM+0491デフォルトの名無しさん
2018/06/17(日) 00:19:07.06ID:Zsovn15r0492デフォルトの名無しさん
2018/06/17(日) 00:47:57.66ID:GmOBMD4N高級な車や時計を買うようなもの
そういうのは無意味だとして質素倹約を推奨する意見は大昔からある
0493デフォルトの名無しさん
2018/06/17(日) 00:56:52.43ID:u2X2MJCJそれと技術評価は切り離して考えないとだめでしょうよ
0494デフォルトの名無しさん
2018/06/17(日) 01:02:17.83ID:erltHdM+実務では必要ないって騒いでた奴がいたんだろうなぁ…
0495デフォルトの名無しさん
2018/06/17(日) 01:25:47.44ID:TG/aPZPS0496デフォルトの名無しさん
2018/06/17(日) 03:11:46.16ID:cij7m28fその学習コストもそろそろ計算に入れてもらわないと困る
コード多少短く書けるからと言ってまた1からの学習コストもキツい、
0497デフォルトの名無しさん
2018/06/17(日) 03:20:04.64ID:Zsovn15r深層学習の学習コストが二年前と今で全然違うように。
学習コストを気にする人は新しい物に飛びつかないほうが良いよ。そのうち良い解説本が出るから
0498デフォルトの名無しさん
2018/06/17(日) 08:05:48.87ID:p2Sm4LroTSの文字リテラル型みたいなやつかね
0499デフォルトの名無しさん
2018/06/17(日) 08:38:14.11ID:wAOriGtt0500デフォルトの名無しさん
2018/06/17(日) 08:41:46.19ID:4b7uuLRW0501デフォルトの名無しさん
2018/06/17(日) 09:51:43.75ID:WRt6LELSそれって本当に幸せになれる仕組みなの？
それならわかりやすく説明頼む。
一人でちまちま作るようなものなら、
学習コスト高くても構わないけど、
現実問題として人材不足だからな。
TypeScriptエンジニアすら不足気味でC#とかCのエンジニア入れたり趣味でしか触ったことないエンジニア入れたりしてる
0502デフォルトの名無しさん
2018/06/17(日) 10:05:40.01ID:erltHdM+人材不足なら人材集めろよ…
なんで人材不足の対処として新しい技術を求めようとしてるんだよ…
新しい技術なら当然それを使える人も少ないんだから
んなもん人材不足の現場に持ち込んだらますます人材不足なるだけだろ…
何がしたんだお前？
0503デフォルトの名無しさん
2018/06/17(日) 10:52:36.75ID:4b7uuLRW0504デフォルトの名無しさん
2018/06/17(日) 11:13:15.20ID:a73jVlJKATSは他の言語に似ていないので冗長ではない
0505デフォルトの名無しさん
2018/06/17(日) 11:37:42.31ID:Rc+TyNTC今動いてる、ずっと保守されてきたソースを新人に保守できるように教育するのも学習コストだからな。
どっちに振るかの問題だと思う。新しい言語に(その学習コストを払うほど)興味がない人にとっては。
言語好きはその学習コストを手弁当で補いがちだけど、それも本来はちゃんと計上すべきだと思うんだけどなぁ。
0506デフォルトの名無しさん
2018/06/17(日) 12:31:38.21ID:aJjY8hhI>>497だよ。そもそもこのスレは「次世代」を銘打ってるんだから、対象の情報ソースがまだ少なくて学習コストが高いのは当たり前
ここはあなたのような人が見るべきスレじゃない
0507デフォルトの名無しさん
2018/06/17(日) 15:14:55.67ID:NZRREY9d大規模開発に向く、きれいな言語仕様は、Haxe
初めてのJavaScript 第3版 ――ES2015以降の最新ウェブ開発、オライリー、2017
上を読めば、愕然とする。
皆、下のサイの表紙の、サイ本で苦しんだろ。それと同じ
JavaScript 第6版、2012、David Flanagan
0508デフォルトの名無しさん
2018/06/17(日) 15:28:49.00ID:Wo64nPZg下はともかく上で苦しんだんならはっきり言って才能無いからやめるといいよ。
同じとか笑うわｗｗ
お前が何を読んでも理解できないだけ。
そりゃお前にとっちゃ何でも「同じ」だわな。
等しく理解できないｗｗｗｗ
0509デフォルトの名無しさん
2018/06/17(日) 15:29:16.42ID:4b7uuLRW0510デフォルトの名無しさん
2018/06/17(日) 15:34:02.21ID:iWNJr2Uz本当に分かってるやつはJava8使う。これが真に次世代
0511デフォルトの名無しさん
2018/06/17(日) 16:08:32.26ID:4b7uuLRW新しいことを学べなくなったド型ゲェジ老害じいさん
かわいそ
0512デフォルトの名無しさん
2018/06/17(日) 16:10:09.21ID:8e4AMBWvhttps://i.imgur.com/mi7OjBM.jpg
0513デフォルトの名無しさん
2018/06/17(日) 16:12:12.31ID:NZRREY9dthat = this
Haxe では、こういう事はない
下のような引数付き、enum もある。
一々、抽象クラス・インターフェースを書かなくても、多様な入力方式に対応できる
enum Input {
Key (keyCode:int);
Click (x:int, y:int);
}
switch (input) {
case Input.Key (keyCode):
case Input.Click (x, y):
}
パターンマッチも使えるし、Elixir に似てる
0514デフォルトの名無しさん
2018/06/17(日) 16:19:53.70ID:iWNJr2Uz>>512
現場知らん小僧に言われてもな……
0515デフォルトの名無しさん
2018/06/17(日) 16:22:09.07ID:iWNJr2Uzそれとも逆に現場ひっかきまわす側のガキなのか
次世代っていうのは目新しさで決めるもんじゃないだろ
0516デフォルトの名無しさん
2018/06/17(日) 16:22:47.73ID:SIx1eJMh現場知ってるならJava8なんて出てこない
あ、奴隷かごめんね
0517デフォルトの名無しさん
2018/06/17(日) 16:24:24.84ID:aJjY8hhI0518デフォルトの名無しさん
2018/06/17(日) 16:28:42.12ID:iWNJr2Uz5、6年後くらいのリプレイス時にJava8導入するかもしれないから互換性の下調べしてる段階な
お前のいう「現場知って」る奴ならどんな言語出すんだ？
まさかことりんとか言わんよな？
0519デフォルトの名無しさん
2018/06/17(日) 16:32:58.06ID:8e4AMBWv脳死での実践投入なんて発想が最初に出てくるとかガイジか。いや、ドカタだからそういう常識が欠けているのか。ごめんね？
0520デフォルトの名無しさん
2018/06/17(日) 16:33:35.47ID:yCU9+KnB次世代呼びは流石に無茶やって
0521デフォルトの名無しさん
2018/06/17(日) 16:35:35.09ID:iWNJr2Uzおまえさんは違うと思うが、
実際いるんだよ脳死実践投入主張するガキが……
0522デフォルトの名無しさん
2018/06/17(日) 16:38:30.24ID:iWNJr2UzJava8が次世代じゃないとか言い出すとは思わんかった
Java8以上に新しい言語は次世代通り越して未完成言語って言ってもいいわ
0523デフォルトの名無しさん
2018/06/17(日) 16:44:30.75ID:8dIO3AYC使ってる案件あります？
TypeScriptはES2015+型って考えでとりあえずは使えるから、学習コストは低い。
this問題はアロー関数でも使っとけばいい。
0524デフォルトの名無しさん
2018/06/17(日) 16:46:16.06ID:8dIO3AYC人材がいないのにどうやって集めろっていうの？
0525デフォルトの名無しさん
2018/06/17(日) 16:50:08.16ID:8dIO3AYC別に新しい技術で人材不足を解消しようって話はしてないよ。
間違った行間読みはやめろ。
純粋に案件を始めるにあたって、
言語を特殊なものにすると、人材が集めづらいだろって話。
TypeScriptというメジャー寄りの言語ですら、専門以外エンジニアになりがちって話。
ちなみにTypeScriptは学習コストは低いほうだ。
0526デフォルトの名無しさん
2018/06/17(日) 17:00:54.21ID:TG/aPZPSThe老害にも程がある
0527デフォルトの名無しさん
2018/06/17(日) 17:03:31.92ID:4b7uuLRW現場ﾜﾛﾀ
おまえに必要なのはJavaでもTypeScriptでもない
Excel方眼紙だ！
0528デフォルトの名無しさん
2018/06/17(日) 17:12:42.29ID:u2X2MJCJ0529デフォルトの名無しさん
2018/06/17(日) 17:43:45.20ID:erltHdM+知るか。派遣でもなんでも雇えば良いだろ？
>>525
> 間違った行間読みはやめろ。
すまんな…でも、あの文脈じゃそういう風に受け取られても仕方ないと思うけど…
> 言語を特殊なものにすると、人材が集めづらいだろって話。
集めづらいよ。だから慎重に検討する必要はあるし、手放しに喜んで良い機能じゃない
ただ時々「慎重に検討する」を曲解して「結局、絶対に採用されない」と
新しい技術そのものを否定しようとするヤツが居るんで
それは違うだろ？将来に備えて勉強しておく必要はあるだろ？
自分が理解できなかったのを正当化するための言い訳だろ？って言いたい
あと、慎重に検討した結果、採用したとして、それでも失敗した場合は
それは経験として受け入れるべきであって失敗として否定するべきではない
ある程度のリスクは受け入れないと、失敗はしなかったとしても成功もしない
どの程度のリスクを許容するかのバランスの問題であって、
全くリスクを受け入れようとしない企業は所詮その程度の企業だってこと
0530デフォルトの名無しさん
2018/06/17(日) 17:53:45.44ID:iWNJr2UzExcelも年々進化してるんだがお前は知らんのか？
バカにしてるやつはその程度か
0531デフォルトの名無しさん
2018/06/17(日) 17:55:57.69ID:OuCJaAt50532デフォルトの名無しさん
2018/06/17(日) 18:10:25.08ID:7oGqe5zS0533デフォルトの名無しさん
2018/06/17(日) 18:16:25.72ID:SIx1eJMh5、6年後にJava8ｗｗｗ
0534デフォルトの名無しさん
2018/06/17(日) 18:43:07.15ID:iWNJr2Uzなんかおかしいか？枯らす期間としては短い方だろ
0535デフォルトの名無しさん
2018/06/17(日) 18:54:54.59ID:a73jVlJK半年でできらぁって誰かが言い出したとしてお前らはそいつを倒せるのか？
0536デフォルトの名無しさん
2018/06/17(日) 19:15:51.85ID:SIx1eJMh何がおかしいのかわからないようならこの業界やめた方がいい
0537デフォルトの名無しさん
2018/06/17(日) 19:18:30.51ID:510xBBBe0538デフォルトの名無しさん
2018/06/17(日) 19:26:09.30ID:iWNJr2Uz倒すだの勝つだの物騒な話してねえから
安定したプログラムを工数圧縮して作るのが目的だから
0539デフォルトの名無しさん
2018/06/17(日) 20:20:10.90ID:En9MtaF9Java8 のサポート期間いつまでか知ってるかい？
0540デフォルトの名無しさん
2018/06/17(日) 20:25:05.46ID:p2Sm4Lro0541デフォルトの名無しさん
2018/06/17(日) 20:38:25.12ID:SLSvvYl3承認印を頂くこと
0542デフォルトの名無しさん
2018/06/17(日) 20:43:39.42ID:dJUJdMR3しかし、同じくらいの割合でバカな新人が新しいクソツールをねじ込むこともあるからな。
一般に表面だけ見て判断はできんわ。
0543デフォルトの名無しさん
2018/06/17(日) 20:50:01.61ID:wbEMQisX現場を知らなかったわ
0544デフォルトの名無しさん
2018/06/17(日) 20:55:06.44ID:wY+r/3B/LTSが終了したところで真の安定板になるのですよ…
0545デフォルトの名無しさん
2018/06/17(日) 21:26:03.64ID:u2X2MJCJ0546デフォルトの名無しさん
2018/06/17(日) 21:27:10.33ID:wbEMQisX0547デフォルトの名無しさん
2018/06/17(日) 21:34:27.48ID:Nk/Dtbgvネタとしては面白かったけど
0548デフォルトの名無しさん
2018/06/17(日) 21:44:52.52ID:Zsovn15r0549デフォルトの名無しさん
2018/06/17(日) 22:04:53.41ID:SLSvvYl30550デフォルトの名無しさん
2018/06/17(日) 22:19:46.98ID:IxLGC6rA蓋を開けてみると新しいからダメっていうか爺さんがわからないからごねてただけだった
爺さん今はKotlinを猛烈に攻撃してる
こういうのって沢山あるんだろうな
0551デフォルトの名無しさん
2018/06/17(日) 22:32:18.24ID:EBuoSE6p0552デフォルトの名無しさん
2018/06/17(日) 22:36:34.77ID:dJUJdMR3逆もまた然り。
rails 無理やり使わせてメンテせず逃げたバカを何人も知っとるわ。
0553デフォルトの名無しさん
2018/06/17(日) 22:59:16.75ID:iFYzb9cl0554デフォルトの名無しさん
2018/06/17(日) 23:00:14.53ID:9aKhKpN80555デフォルトの名無しさん
2018/06/17(日) 23:06:55.31ID:SLSvvYl3ド型にすらなれないゴミ
0556デフォルトの名無しさん
2018/06/17(日) 23:21:54.59ID:p2Sm4Lroコトリンは救いようがない滅せよ
0557デフォルトの名無しさん
2018/06/17(日) 23:28:49.24ID:dJUJdMR3おそろしくモジュラリティーの低いものばっかり勧めてくるってところだ。
0558デフォルトの名無しさん
2018/06/17(日) 23:47:42.67ID:Zsovn15r0559デフォルトの名無しさん
2018/06/18(月) 00:41:09.48ID:szLLB6p9やっぱりそうなったか…
場当たり的な甘さがこれほど早く破綻をまねく分野もない
0560デフォルトの名無しさん
2018/06/18(月) 00:44:39.69ID:szLLB6p9kotlinなにがだめだったん？
0561デフォルトの名無しさん
2018/06/18(月) 00:44:54.86ID:szLLB6p90562デフォルトの名無しさん
2018/06/18(月) 00:56:40.78ID:5zfP7m4z爺さんがごねなきゃ最低のクソから並みのクソぐらいには昇格できたかもしれない
新技術拒否爺さんは業務効率化を阻む害悪でしかない
今から rails に取り組もうと思っていたのですが…（?然）
0564デフォルトの名無しさん
2018/06/18(月) 01:49:33.50ID:2+ok0PtZ自分の心を安定させようとするやつが居るってだけのことだから。そういうやつは何千年も
前から居る。ほとんど人間という動物の習性だと思っていい。誰でもそういう状態にハマる
可能性がある。ハマってる最中はそいつは他をクソ呼ばわりするだけで新たな事は何も
学習しなくなるので馬鹿な状態が維持されて発展しない。
0565デフォルトの名無しさん
2018/06/18(月) 07:01:11.25ID:Jei0+sA2いい加減に板を荒らすのやめろよ
特にここ最近はRubyスレを荒らしまくって何考えてんだ？
0566デフォルトの名無しさん
2018/06/18(月) 07:13:46.91ID:wJzzPYpc歴史に何も学ばないやつに発展はない。
https://anond.hatelabo.jp/20171129214218
565はこの種のバカなことを引き起こしといてトンズラするタイプだな。
だいたいこのタイプは仕様が満たされるものだと過信してるタイプで
機能の堅牢性なんてまともにチェックしてない。
0567デフォルトの名無しさん
2018/06/18(月) 07:25:45.84ID:OPxRI0Cfシンギュラリティの思想だよな
0568デフォルトの名無しさん
2018/06/18(月) 08:03:14.74ID:GT4ypnkzそれを「固定された思考態度」という。
0569デフォルトの名無しさん
2018/06/18(月) 08:19:55.49ID:AHTeguQN>>564 みたいに一方的なのは危険
0570デフォルトの名無しさん
2018/06/18(月) 10:03:33.26ID:1wi3jEJk上の「5年後にJava8を導入おじさん」も同じくらい危険人物な訳で
結局突き詰めてメリデメリをジャッジできる思考力ないだけのバカは開発を地獄にするってのは変わらんよね
0571デフォルトの名無しさん
2018/06/18(月) 11:21:38.28ID:cgeQ1bE7英語のプレゼンでprosとかconsとか見たことあるでしょ？まあ英語というかラテン語なんだけど。
0572デフォルトの名無しさん
2018/06/18(月) 11:40:21.90ID:OPxRI0Cf見積もりを妄信するのも危険と言われる
0573デフォルトの名無しさん
2018/06/18(月) 13:11:53.12ID:byOf5Soa＞>>448
＞なんと！
＞日本語審査会で審議しないといけないな。
言い忘れたがこの混同は英語でもある
というか放射能漏れは leakage of radioactivity の直訳
0574デフォルトの名無しさん
2018/06/18(月) 14:05:58.53ID:7nYEmGe50575デフォルトの名無しさん
2018/06/18(月) 14:33:09.83ID:sQTrKk9Y実在するわけだよな恐ろしい
0576デフォルトの名無しさん
2018/06/18(月) 14:45:17.24ID:UoKY4/G00577デフォルトの名無しさん
2018/06/18(月) 14:48:34.03ID:soq2obRK0578デフォルトの名無しさん
2018/06/18(月) 15:30:15.87ID:soq2obRK日本語訳もあったしチュートリアルやってみてるんだけど
↓の再帰関数の停止性検査とやらで躓いている
ttp://jats-ug.metasepi.org/doc/ATS2/INT2PROGINATS/x2485.html
特に
fun isevn{n: nat} .<2*n>. (n: int n): bool = if n = 0 then true else isodd (n-1)
and isodd{n: nat} .<2*n+1>. (n: int n): bool = not(isevn(n))
が何故.<2 * n>.と.<2 * n + 1>になるか理解できん…
.<n>.と.<n + 1>.で大丈夫だと思ったんだが…
たぶんまだ、停止性メトリクスとやらが正しく理解できていないんだろうな…
誰か詳しく解説してくれないか？
0579デフォルトの名無しさん
2018/06/18(月) 15:31:22.53ID:/sFO+jYlドワンゴ（失笑）とかか？wwww
0580デフォルトの名無しさん
2018/06/18(月) 15:37:03.09ID:/sFO+jYl気を付けろwwwww
0581デフォルトの名無しさん
2018/06/18(月) 16:10:43.68ID:soq2obRK開発事例は聞いたことないけどGoの勉強会とかもやってるし…
その基準だと、このスレでよく話題に挙がる言語はほとんど全てドワンゴレベルだな
ドワンゴレベルじゃない次世代言語はDartくらいか？www
0582デフォルトの名無しさん
2018/06/18(月) 16:24:24.97ID:NEyGx0zgクックパッドには、RubyVM を作った、笹田耕一もいる
基本は、Ruby。
Gradle で使うGroovy も、Ruby そっくり。
Elixir もそう。
jQuery のメソッドチェーンも、Ruby っぽい
無料のRails チュートリアルをやれば、すべてのフレームワークがわかる
0583デフォルトの名無しさん
2018/06/18(月) 16:24:43.92ID:yVgz9/Zm日々実証し続けているドワンゴさん
0584デフォルトの名無しさん
2018/06/18(月) 16:29:30.09ID:pZ1JIWjnRubyっぽい、って、第一言語がRubyだからそう見えるだけだろ。
0585デフォルトの名無しさん
2018/06/18(月) 16:40:07.48ID:OPxRI0Cf0586デフォルトの名無しさん
2018/06/18(月) 17:22:50.97ID:qMNnTEHnなんで成果が全部ゴミなんだろうな
0587デフォルトの名無しさん
2018/06/18(月) 17:37:58.73ID:NEyGx0zgニコ生は、有料
Showroom は、寄付
ビジネスモデルが異なるから、
1つのチャネルの視聴者数が1万を超えると、追い出す
乃木坂みたいに、数万人も見ると、追い出す。
広告が無いから、1万人以上が無料で見ると、電気代が払えず、赤字になる
0588デフォルトの名無しさん
2018/06/18(月) 18:02:04.30ID:EvkbZGBxisevn.<n>.とisodd.<n+1>.だと
isevn 3 のメトリックは.<n>. = .<3>.
そこから呼ばれるisodd 2 のメトリックも.<n + 1> = .<3>.
減ってねえ！エラー！ってことじゃね
想像だけで試してないので違ってたらすまん
0589デフォルトの名無しさん
2018/06/18(月) 18:04:53.53ID:xdRdwScoとある関数呼び出しの定義内に表れる再帰的呼び出しの
停止性マトリクスが、大元の関数呼び出しの停止性マトリクスから辞書順で下降していくことから停止性を担保しようというのが停止性マトリクスの意味。
そして停止性マトリクスの記述に表れる n は issven や isodd の引数そのものだということに注意
iseven、isodd の停止性マトリクスがそれぞれ n、n+1 だと、
iseven n の停止性マトリクス→n
iseven n の定義に出てくる isodd (n-1) の停止性マトリクス→n-1+1=n
減っていないから停止性が担保されない(NG)。
説明にあるように <n, 0> と <n,1> ならば、
iseven n の停止性マトリクス→<n,0>
iseven n の定義に出てくる isodd (n-1) の停止性マトリクス→<n-1,1> (下降している！OK)
isodd も同様に
isodd n の停止性マトリクス→<n,1>
isodd n の定義に出てくる iseven (n) の停止性マトリクス→<n,1> (下降している！OK)
そして<n,0>, <n,1> の代わりに n*2, n*2+1 を使っている(この代用が可能なことはわかるよね)。
0590デフォルトの名無しさん
2018/06/18(月) 18:08:28.85ID:xdRdwSco＞停止性マトリクスが、大元の関数呼び出しの停止性マトリクスから辞書順で下降していくことから停止性を担保しようというのが停止性マトリクスの意味。
この説明「下降していく」だと本当に再起をどんどん
実行していくみたいで間違ってるか。
とある関数呼び出しの停止性マトリクスよりも、
その関数の定義に表れる全ての再帰的呼び出しの停止性マトリクスのほうが辞書順で小さい、
というべきか。
0591デフォルトの名無しさん
2018/06/18(月) 18:09:50.53ID:xdRdwSco＞isodd も同様に
＞isodd n の停止性マトリクス→<n,1>
＞isodd n の定義に出てくる iseven (n) の停止性マトリクス→<n,1> (下降している！OK)
最後の行は
isodd n の定義に出てくる iseven (n) の停止性マトリクス→<n,0> (下降している！OK)
の間違いでした
0592デフォルトの名無しさん
2018/06/18(月) 18:32:21.74ID:NEyGx0zg奇数は、2*n+1
0593デフォルトの名無しさん
2018/06/18(月) 18:34:45.57ID:EvkbZGBx理解してないだろw
0594デフォルトの名無しさん
2018/06/18(月) 18:51:32.37ID:OPxRI0Cf利益がないから理解できない人が続出
0595デフォルトの名無しさん
2018/06/18(月) 18:58:41.11ID:soq2obRKありがとう
冷静に計算していったら、確かにnとn+1じゃ減ってないからダメで
2*nと2*n+1だときちんと減ってるからOKってところまでは理解できた
でも、一体何を考えて<n,0>と<n,1>のタプル？のメトリクスが出てきたか全然分からない…
> そして<n,0>, <n,1> の代わりに n*2, n*2+1 を使っている(この代用が可能なことはわかるよね)。
すまない。俺はバカなんだ。分からないんで教えて下さい。
自分でも自分がどこまで分かっているのかさえよく分かっていないんだが、
たぶん、停止性メトリクスがきちんと減っているかどうかを計算する方法までは理解できたが、
きちんと減っている停止性メトリクスを導き出す方法が分かってないんだと思う
0596デフォルトの名無しさん
2018/06/18(月) 19:23:14.64ID:xdRdwSco＞すまない。俺はバカなんだ。分からないんで教えて下さい。
辞書順を保ったまま <n, 0>, <n,1> をそれぞれ 2*n, 2*n+1 で置き換えられる
3*nとか4nでもいいけど2つしかないから2nで十分
例
fun f
{n:nat} .<3*n>.
(n: int n) : bool =
if n = 0 then true else g (n-1)
and g
{n:nat} .<3*n+2>.
(n: int n) : bool = not (h (n))
and h
{n:nat} .<3*n+1>.
(n: int n) : bool = not (f (n))
0597デフォルトの名無しさん
2018/06/18(月) 19:24:20.04ID:EvkbZGBx引数のnと、isoddとisevnの2つの関数の区別(+0, +1)を位取り(*2)して足してるだけじゃないかな……
0598デフォルトの名無しさん
2018/06/18(月) 19:33:04.83ID:vrc1WpPf全部そうだよ
やっぱりJavaやC、Pythonが最終的に一番良いってことだな
新しいものに飛び付いてるとドワンゴになるぞ
0599デフォルトの名無しさん
2018/06/18(月) 19:52:57.33ID:wJzzPYpcとりあえず新言語(新機能)の実験台になってもらえるっていう。
0600デフォルトの名無しさん
2018/06/18(月) 20:40:04.20ID:bcKP+A2zつまりドワンゴがスレタイ言語は
ほぼ使えないと証明してくれてるってことだな
0601デフォルトの名無しさん
2018/06/18(月) 20:46:12.17ID:7nYEmGe50602デフォルトの名無しさん
2018/06/18(月) 21:40:32.50ID:poCVJCAd0603デフォルトの名無しさん
2018/06/18(月) 21:49:26.33ID:c5Ieze8tいかんせん上がアホだから
0604デフォルトの名無しさん
2018/06/18(月) 21:55:35.52ID:soq2obRK辞書順を保ったまま置き換えられるってのが何をしてるのかイマイチよく分からんが
とりあえず、2つの関数で相互再帰なら2n、3つなら3nといった感じ……なのか？
うーん…まだ勉強し始めたばかりだし、やってればそのうち分かるようになるかぁ…
あざっす。
0605デフォルトの名無しさん
2018/06/18(月) 22:18:33.96ID:ejyTxCd5いやここで堪えて理解しておくべき。
引数から算出できて、再帰で減るものを何か考えてそれを停止性マトリクスとする。
値そのものじゃなく大小関係だけが大事だから、
m が 0 と 1 のどちらかしかなければ
<n, m> の代わりに n*2+m で ok ってこと
例
<5,0> は <4,1> より大 ⇔ 5*2+0 は 4*2+1 より大
0606デフォルトの名無しさん
2018/06/18(月) 22:30:23.80ID:ejyTxCd5先頭の要素同士を比較、等しければ次の要素同士を比較、また等しければそのまた次の以下略…
という風に比較したときの順序関係
0607デフォルトの名無しさん
2018/06/18(月) 22:47:52.93ID:ejyTxCd50608デフォルトの名無しさん
2018/06/18(月) 23:09:05.63ID:soq2obRKなるほど。(n, 0)と(n, 1)が2nと2n+1に変換できることまでは分かった。ありがたい。
でも、そもそもの話として(n, 0)と(n, 1)っていうのが
一体何を考えて導き出されたのかが分からないんだよ…
チュートリアルに「isevn と isodd に (n, 0) と (n, 1) のメトリクスを与えれば、
これら2つの関数の停止性もまた検査できることは明白です。」って
書いてあるんだけど、俺にとっては全然明白じゃない…
何をどう考えたら(n, 0)と(n, 1)のメトリクスを与えようと思うんだ…？
現状、分かっているのは2nと2n+1ならメトリクスが減っているからOKってところと
(n, 0)と(n, 1)のメトリクスが2nと2n+1に変換できるってところまで…
一番肝心な部分が理解できていない気がする…
0609デフォルトの名無しさん
2018/06/18(月) 23:17:38.17ID:Tp0/3gfg0610デフォルトの名無しさん
2018/06/19(火) 00:28:07.36ID:2myyjakzCoqとソフトウェアの基礎の方が易しいと思う
0611デフォルトの名無しさん
2018/06/19(火) 01:44:59.48ID:menX4d1Rあの二つはプログラミング言語じゃなくて証明支援器だって聞いてるから…
オレは別にPCに証明問題を解くのを手伝ってもらいたいんじゃなくて、
従来の型システムを発展させた依存型とかを使ったより安全な
プログラミングを行うの方法が知りたいんだよって思って…
けど、学ぶ順番としてはCoqが先のほうが良かったのかな？
でも、Coqだとどうにもモチベーションが…
あと、ついでに線形型も学びたかった……
Rustの所有権・借用・ライフタイムはほぼ理解できてるんでそれほど難しくはないだろうと…
まず、依存型で躓いてるんで線形型までたどり着いていない…
んー……一度に色々やろうとし過ぎか…(´・ω・｀)
0612デフォルトの名無しさん
2018/06/19(火) 02:53:39.62ID:8GZLihdn0613デフォルトの名無しさん
2018/06/19(火) 04:24:16.98ID:thfWBPV2この場合呼び出しのたびに変化するものが、引数のnと「どちらの関数を呼ぶか」という
2つしかないんだから、呼び出しのたびに減る式を作ろうとしたらこれを組み合わせるしかない
後はパズルだろ
0614デフォルトの名無しさん
2018/06/19(火) 07:30:15.96ID:3/FXNCrL0615デフォルトの名無しさん
2018/06/19(火) 08:33:24.05ID:vJmt1KGhCのポインタの記法と同じ
自由に考える方が早い
偉い人にいちいち許可を求めたり質問したりすると時間がかかる
0616デフォルトの名無しさん
2018/06/19(火) 08:33:59.97ID:menX4d1Rんー…１日置いたらやっと分かったような気がする…
気がしてるだけかもだけどあとは自力でどうにか理解できそう…
まあ、新しい概念を覚えるときはどうしても時間が掛かるものだし、
あとは腑に落ちるまでサンプルコードひたすら写経したりするか…
皆ありがとう
>>610
ATSの依存型は奇抜なの？
他の依存型がある言語も似たようなことやるんじゃないの？
0617デフォルトの名無しさん
2018/06/19(火) 08:51:24.21ID:vJmt1KGh0618デフォルトの名無しさん
2018/06/19(火) 19:52:01.92ID:R39QGoSGそもそも無理があるんだよ。
0619デフォルトの名無しさん
2018/06/19(火) 20:25:55.46ID:b5m1uThb型の役目なんてOCamlくらいでちょうどいいのに
0620デフォルトの名無しさん
2018/06/19(火) 21:54:08.10ID:vbOWauRQ0621デフォルトの名無しさん
2018/06/20(水) 01:28:01.72ID:QSlqi/vd共通化すべきでないものまで共通化してるのではと
0622デフォルトの名無しさん
2018/06/20(水) 11:07:04.58ID:YLzmhKZ9俺はプロダクト書くからよ
0623デフォルトの名無しさん
2018/06/20(水) 11:47:35.83ID:CARL/ed10624デフォルトの名無しさん
2018/06/20(水) 13:04:18.23ID:pTH4tzakジェネリクスやインターフェース正しく使ってれば
DRY原則無視しなきゃ型安全守れないこととかほぼ無いだろ
どんなコード書いてるんだよ？
0625デフォルトの名無しさん
2018/06/20(水) 21:17:56.02ID:vXpw0FFs柱がまっすぐ立ってるか見るための補助具
補助具ばっか作って家が建つのか？
0626デフォルトの名無しさん
2018/06/20(水) 21:34:34.91ID:kjCaqS0j俺は家建てるからよ
0627デフォルトの名無しさん
2018/06/20(水) 21:39:33.95ID:pTH4tzakそれは欠陥住宅というもので工期が遅れてる建物よりもっと害悪だと思うんだがそれは…
0628デフォルトの名無しさん
2018/06/20(水) 21:55:16.85ID:nu99cs2X0629デフォルトの名無しさん
2018/06/20(水) 22:31:25.72ID:R/RR2gVc犬小屋ってどれくらいの規模のものを指してるの？
リソース３つくらいのweb apiサーバとか？
0630デフォルトの名無しさん
2018/06/20(水) 22:35:54.20ID:R/RR2gVcそれだけじゃないよ。メンテナンスという観点でも必要。
いわば動的言語なら釘で家を建てるけど、
型付きなら、簡単に取り替えられるようにボルトで止まってる。
ちゃんとネジに印がついていて交換ミスも起こりにくい
0631デフォルトの名無しさん
2018/06/20(水) 22:37:33.02ID:6Ldi6ZQ00632デフォルトの名無しさん
2018/06/20(水) 22:45:13.44ID:pTH4tzak犬小屋なんだから日曜大工、つまり個人の趣味レベルのものでしょ
0633デフォルトの名無しさん
2018/06/20(水) 23:03:24.49ID:kjCaqS0j0634デフォルトの名無しさん
2018/06/21(木) 00:46:09.92ID:j3Jry11G0635デフォルトの名無しさん
2018/06/21(木) 01:00:00.42ID:9yZQgWTf0636デフォルトの名無しさん
2018/06/21(木) 01:15:00.23ID:Xm+RspnJ0637デフォルトの名無しさん
2018/06/21(木) 01:16:19.88ID:tnwaIVRK0638デフォルトの名無しさん
2018/06/21(木) 02:30:14.21ID:lOkS/ogb0639デフォルトの名無しさん
2018/06/21(木) 03:28:39.67ID:CmPcltgNでも誰も逃げ出せない
0640デフォルトの名無しさん
2018/06/21(木) 07:30:10.88ID:6ripmtAT0641デフォルトの名無しさん
2018/06/21(木) 12:02:43.31ID:NVNRBOaD0642デフォルトの名無しさん
2018/06/21(木) 12:22:25.31ID:f5p4gdbfコメントか外部ファイルに型を書くようにするらしいぞ
0643デフォルトの名無しさん
2018/06/21(木) 12:26:56.39ID:Ny0HAIKC0644デフォルトの名無しさん
2018/06/21(木) 13:31:50.47ID:AvdUCmrXAndroid、iOS、MacOS のどれでも使える c++
UI 側を書く各言語から呼び出して使う
0645デフォルトの名無しさん
2018/06/21(木) 13:35:39.24ID:uYxelfTA0646デフォルトの名無しさん
2018/06/21(木) 13:52:08.71ID:/kaFS0dg低級言語だから型が役に立つ
高級言語がC++の真似をする必要はないんだよ
型を書かない高級言語はたくさんある
0647デフォルトの名無しさん
2018/06/21(木) 13:55:42.09ID:Ij19PzUL0648デフォルトの名無しさん
2018/06/21(木) 13:58:07.14ID:D8gwnbh90649デフォルトの名無しさん
2018/06/21(木) 14:00:01.02ID:gnPepsUQ0650デフォルトの名無しさん
2018/06/21(木) 14:11:21.05ID:0x6Lg0t3技術進歩に伴って緩やかに型は不要になっていくだろう
IntelliCodeの発展形としてMSがやりそう
0651デフォルトの名無しさん
2018/06/21(木) 14:33:42.30ID:copqf+uW0652デフォルトの名無しさん
2018/06/21(木) 14:34:54.31ID:/kaFS0dgレッドオーシャンに飛び込んでも勝てると思うのは確率的に間違ってる
0653デフォルトの名無しさん
2018/06/21(木) 14:46:28.87ID:S4IxNo+1とあるオブジェクトを扱うアルゴリズムが要求するのは型じゃなく
整数っぽいものを返すsize() メソッドは実装していること、
とかそういう制約だよな
0654デフォルトの名無しさん
2018/06/21(木) 20:54:11.38ID:bp0U88xFpython2の型ヒントみたいなやり方するってことかな。まあ実行時には必要ない情報だから
それもリーズナブルな解だと思うけどね。使えるものを早く出してくれさえすれば。
0655デフォルトの名無しさん
2018/06/21(木) 21:51:19.80ID:6ripmtATそんなカスみたいな機能に資源使うくらいならコンパイル速度上げた方がよっぽどマシ。
0656デフォルトの名無しさん
2018/06/21(木) 23:52:49.86ID:c3YkgC6bえぇ…
AIは知らんが型推論のほうはコンパイル速度重視のGoでさえ使ってる技術だぞ
0657デフォルトの名無しさん
2018/06/22(金) 00:03:19.61ID:7bl9EfTW0658デフォルトの名無しさん
2018/06/22(金) 00:15:01.47ID:ecfXobDJ0659デフォルトの名無しさん
2018/06/22(金) 00:18:04.51ID:mjvSylV1単純な場合はむしろ速くなるの？それは知らんかった
ただ、どっちにしろ型推論ってそんなに計算リソースを消費するイメージないんだけど…
0660デフォルトの名無しさん
2018/06/22(金) 00:42:37.48ID:fxQEanUAhttps://cocopon.me/blog/2015/03/swift-compilation-time/
なんでこいつらこんな簡単に騙されるの？
0661デフォルトの名無しさん
2018/06/22(金) 00:43:40.93ID:H0orbnfz関数内でのみ有効なのと関数宣言でも使えるのだと随分違う
既存の、コーディング中に型を書くのが苦にならないような言語だと後から型推論追加しても旨味が少ないと思う
Rustはコンパイル速度を気にしてかライフタイム関係の推論が面倒だったのか知らんけど、関数内でしか型推論有効にしなかったのは個人的にマイナス
0662デフォルトの名無しさん
2018/06/22(金) 00:58:36.71ID:ZcpNHe71せめてgoでの比較持ってこいよ
0663デフォルトの名無しさん
2018/06/22(金) 01:02:01.33ID:mjvSylV1結局コンパイラがどうやって推論してるかはソース見てみない限り分からないからな
遅くなる場合もあれば、ほとんど変わらない場合もあるだろうし、何とも言えないな…
>>661
俺は逆に関数宣言の型の情報まで推論されるのは好きじゃないな
推論するのはローカル変数だけにしてほしい
まぁ、そこら辺は好みの問題だな
0664デフォルトの名無しさん
2018/06/22(金) 01:56:16.57ID:fZhhlNhQ関数宣言の型の情報って何よ？
0665デフォルトの名無しさん
2018/06/22(金) 08:06:59.36ID:UUvhOuOE0666デフォルトの名無しさん
2018/06/22(金) 10:04:29.72ID:HgCip2r20667デフォルトの名無しさん
2018/06/22(金) 11:15:38.68ID:HgCip2r2識別子に暗黙で余計な解釈しないでほしい
railsの自動変換思い出して嫌な感じ
0668デフォルトの名無しさん
2018/06/22(金) 13:59:02.57ID:yU7k9q5t0669デフォルトの名無しさん
2018/06/22(金) 17:58:23.96ID:cmFjayc50670デフォルトの名無しさん
2018/06/22(金) 18:08:28.35ID:oC8L9s8J0671デフォルトの名無しさん
2018/06/22(金) 18:49:57.22ID:y18AFRdVってのは冗談だけどDとは違うと信じたい
アホみたいに機能消したり追加したりしてないし
0672デフォルトの名無しさん
2018/06/23(土) 03:45:17.94ID:U3yty0jv0673デフォルトの名無しさん
2018/06/23(土) 05:57:11.77ID:tcOUUI9fわたしはrustで先にゆきますよ
0674デフォルトの名無しさん
2018/06/23(土) 07:38:19.54ID:0Hl7KNt9rustの成果を引き継ぎだか横取りだかした次の言語だと思ってる
0675デフォルトの名無しさん
2018/06/23(土) 08:08:55.39ID:tcOUUI9f0676デフォルトの名無しさん
2018/06/23(土) 08:21:35.71ID:xKUV9tWt他人にクソコンパイラの使用を押し付けなければね。
0677デフォルトの名無しさん
2018/06/23(土) 08:33:57.94ID:XcMMhDboswiftかな。swiftはにんきあるよな。俺には理解できないけど。関数型に興味を持つきっかけとnull安全な言語仕様の有効性を教えてくれた
0678デフォルトの名無しさん
2018/06/23(土) 09:33:29.90ID:4aGgjPWwあれより酷いことをしない限り押し付けとの指摘は当たらない
0679デフォルトの名無しさん
2018/06/23(土) 09:38:21.33ID:tcOUUI9fそういう雑魚はずっとjava8の導入を検討していればよい、個人的にね
0680デフォルトの名無しさん
2018/06/23(土) 09:44:16.67ID:YVqCYnTI0681デフォルトの名無しさん
2018/06/23(土) 10:29:14.93ID:euiJmXfR0682デフォルトの名無しさん
2018/06/23(土) 11:30:28.12ID:4aGgjPWwmoveとかborrowとか宣言するのは事実を宣言している
後者の方が押し付けがましくないと考えられていた時期もあったのだ
個人の意見を排除し事実だけを述べれば押し付けがましくならないと思ってた
0683デフォルトの名無しさん
2018/06/23(土) 13:10:25.11ID:TEFAVffvRust: C++と潰し合え
Swift: Apple専用の域を出ず
Kotlin: Javaの代わり
Nim: v1.0を出せ、cpp, m, js へのトランスパイルいるか？
D: 最先端を目指した化石
0684デフォルトの名無しさん
2018/06/23(土) 13:52:47.56ID:4aGgjPWw短期的に考えると進化するのは言語やAIであり生物は進化するはずがないと思ってた
0685デフォルトの名無しさん
2018/06/23(土) 15:36:02.48ID:/G4sVvHU出た出たRust信者特有の選民思想
0686デフォルトの名無しさん
2018/06/23(土) 16:06:32.61ID:qtu2DFwKめっちゃしっくりくるな
0687デフォルトの名無しさん
2018/06/23(土) 16:07:05.54ID:0Hl7KNt9Ruby、Delphi、Haskell、Scalaその他諸々みんな罹患してた
既に治った人は生暖かい目で見てるし、看取った側の人はまたかぐらいにしか思ってない
むしろ>>685の新鮮な反応が羨ましい
0688デフォルトの名無しさん
2018/06/23(土) 16:19:09.66ID:tcOUUI9f出た出た自己肯定のためのレッテル貼り
0689デフォルトの名無しさん
2018/06/23(土) 16:28:28.71ID:XcMMhDbo0690デフォルトの名無しさん
2018/06/23(土) 17:07:58.65ID:hifg8OYP0691デフォルトの名無しさん
2018/06/23(土) 18:14:07.85ID:coHxpUCl仏教？どこの宗派だよ
0692デフォルトの名無しさん
2018/06/23(土) 19:19:35.97ID:pQrlS0buそういうとこがまさに選民思想って言ってんだが
洗脳って怖いな
0693デフォルトの名無しさん
2018/06/23(土) 19:29:19.08ID:tcOUUI9fプログラマーとは思えないポンコツ発言だな
笑えるけど君の洗脳を解く義務はないので一人でそこにいてくれ
0694デフォルトの名無しさん
2018/06/23(土) 19:37:07.37ID:xKUV9tWtこういうバカが大量生産されるとこだよな。
0695デフォルトの名無しさん
2018/06/23(土) 20:14:12.75ID:coHxpUCl予想を裏切って自由になれよ
0696デフォルトの名無しさん
2018/06/23(土) 20:58:39.18ID:TOisXc9oすばらしい！
私も従来の枠にとらわれない、思い込みから離れた、全く新しい発想というものを求めています
嫌いなこともあえてやってみて自分の反応を観察する、とか、
今までやったことのないことを、あえてやってみる、とか
いろいろ試しているのです…
民法をやっていますが、これが全く予想外におもしろいのです
0698デフォルトの名無しさん
2018/06/23(土) 21:10:14.97ID:xKUV9tWt自由にやるなら個人でやれって話がまるで通じないってのはすごいね。
0699デフォルトの名無しさん
2018/06/23(土) 21:46:46.64ID:tcOUUI9f勉強しなくていい理由をみんなで出し合って安心するためか
0700デフォルトの名無しさん
2018/06/23(土) 21:49:34.28ID:mAwaom3d0701デフォルトの名無しさん
2018/06/23(土) 22:14:12.79ID:rbpQhZkO仕事のプロジェクトに採用されそうになったら反対すれば良いだけの話
それでも採用された場合はお前の言葉が理論的でなく説得力が無いか
お前がよっぽど社内で信用されていないかのどちらか
その場合は押し付けられたと感じること自体が筋違い
0702デフォルトの名無しさん
2018/06/23(土) 23:09:22.74ID:mByRjV5X拳こそ次世代言語
0703デフォルトの名無しさん
2018/06/23(土) 23:14:29.49ID:U3yty0jv0704デフォルトの名無しさん
2018/06/23(土) 23:22:30.98ID:QEsd/0ZOなんだそりゃ。理由でもあるのか
0705デフォルトの名無しさん
2018/06/23(土) 23:34:31.07ID:wpGrewH2たしかに
0706デフォルトの名無しさん
2018/06/24(日) 01:44:09.68ID:E9ZuAUPV0707デフォルトの名無しさん
2018/06/24(日) 04:03:48.57ID:x8yGJsva0708デフォルトの名無しさん
2018/06/24(日) 07:43:19.88ID:yrJGTccaそうだよね
0709デフォルトの名無しさん
2018/06/24(日) 13:29:15.56ID:tiUGZk0g0710デフォルトの名無しさん
2018/06/24(日) 13:41:30.12ID:Wl9zttLU0711デフォルトの名無しさん
2018/06/24(日) 13:44:51.66ID:ytwtOhSm0712デフォルトの名無しさん
2018/06/24(日) 13:50:51.28ID:VwV4wfVR0713デフォルトの名無しさん
2018/06/24(日) 14:16:19.36ID:aS0z5WOnみんなナチュラルに例外無視して例外が例外した時例外的な挙動になるじゃん
馬鹿？
0714デフォルトの名無しさん
2018/06/24(日) 14:20:18.05ID:4gJIHbwShttps://www.artima.com/intv/handcuffs.html
アンダース神の御言葉
あと当時にはなかった事情として、高階関数と相性最悪というのもある
0715デフォルトの名無しさん
2018/06/24(日) 14:22:38.49ID:aS0z5WOnは？日本語でやりなおせこのカス
しょうもない神とかいってマウント取ってチンポおっ立ててるゴミは死なす
0716デフォルトの名無しさん
2018/06/24(日) 14:22:38.79ID:aS0z5WOnは？日本語でやりなおせこのカス
しょうもない神とかいってマウント取ってチンポおっ立ててるゴミは死なす
0717デフォルトの名無しさん
2018/06/24(日) 14:26:16.08ID:afUW8/ml> Anders Hejlsberg: No, because in a lot of cases, people don't care. They're not going to handle any of these exceptions.
これを堂々と言えるのがヘルスバーグの凄さだよな
言語厨はこういうくだらない問題に固執して、その結果、使えないものを生み出す
0718デフォルトの名無しさん
2018/06/24(日) 15:08:00.23ID:zgy+o43M１００万行に１つエラーがあるとき１つ減ったら品質２倍
0719デフォルトの名無しさん
2018/06/24(日) 15:23:54.41ID:I6qT+7Vz例外を開発した根本的な理由を否定するおかしな機能だ
0720デフォルトの名無しさん
2018/06/24(日) 15:34:52.16ID:W9MJDxOG英語も読めない奴がなんでこのスレにおるん？
0721デフォルトの名無しさん
2018/06/24(日) 15:37:10.47ID:zUb4/N1bhttps://translate.google.co.jp/translate?u=https%3A//www.artima.com/intv/handcuffs.html
0722デフォルトの名無しさん
2018/06/24(日) 15:57:11.31ID:zgy+o43Mステータスコードとか黙殺されるじゃないか
0723デフォルトの名無しさん
2018/06/24(日) 16:08:53.37ID:NdKqGL5rexitとは違うと言いたいだけのためにcatchするのはやめろ
0724デフォルトの名無しさん
2018/06/24(日) 17:10:33.48ID:5X6JCb05まあ一理あるよ。
実際転職してこういうバカがいない環境で作業するようになったが
めちゃくちゃ楽になったというのはある。
バカと議論するくらいなら自分の環境を変える方が有効なのは事実だ。
0725デフォルトの名無しさん
2018/06/24(日) 18:21:51.58ID:7besbNmDStackOverflowExceptionみたいなどうしようもないタイプのエラーはどう扱ってるんだ？
0726デフォルトの名無しさん
2018/06/24(日) 18:37:51.28ID:zUb4/N1b0727デフォルトの名無しさん
2018/06/24(日) 19:10:21.85ID:rCnjXQm/規模が大きくなればほぼ全てのメソッドにthrowsが付くので何の意味もなくなる
iOSアプリ専用言語ってことでスケーラビリティを捨てて簡潔さを取ったんだよ
全く検査例外の問題を解決していない
0728デフォルトの名無しさん
2018/06/24(日) 19:20:57.72ID:yrJGTcca0729デフォルトの名無しさん
2018/06/24(日) 20:13:53.05ID:LdM/sNf20730デフォルトの名無しさん
2018/06/24(日) 21:04:40.84ID:+NknEUst外に持ち出すな
0731デフォルトの名無しさん
2018/06/24(日) 21:13:15.40ID:IMfFDE+Z0732デフォルトの名無しさん
2018/06/24(日) 22:53:08.23ID:aS0z5WOnおいよせのるな立ち止まるな戻れ
0733デフォルトの名無しさん
2018/06/24(日) 23:42:03.20ID:454A8npo0734デフォルトの名無しさん
2018/06/24(日) 23:54:12.95ID:n0+oKw/B0735デフォルトの名無しさん
2018/06/25(月) 01:21:07.81ID:sauGlQNAhttps://www.slant.co/versus/395/15833/~nim_vs_pony
Nimの圧勝ｗｗｗ
0736デフォルトの名無しさん
2018/06/25(月) 01:43:43.51ID:MLyw+FoY0737デフォルトの名無しさん
2018/06/25(月) 02:28:15.40ID:Emoxa88w0738デフォルトの名無しさん
2018/06/25(月) 02:39:47.18ID:sauGlQNA果たしてEveは革新的なプロジェクトなのか、誤って定義した問題を解決しようとしているに過ぎないのか。
https://news.ycombinator.com/item?id=12817468
https://news.ycombinator.com/item?id=13010396
https://news.ycombinator.com/item?id=16227130
https://news.ycombinator.com/item?id=16630359
0739デフォルトの名無しさん
2018/06/25(月) 03:16:00.10ID:/4lQWXmM0740デフォルトの名無しさん
2018/06/25(月) 03:17:17.70ID:44m9rNA80741デフォルトの名無しさん
2018/06/25(月) 09:16:08.84ID:5QtoeHUB0742デフォルトの名無しさん
2018/06/25(月) 14:24:03.82ID:KTJIIKxwは？vscodeもtsも不安しかねえんだけど
シェア一強になるまでは低姿勢、なった瞬間に手のひら返し、が今までのMSのテンプレ
今回もまったく芸のないテンプレでむしろ呆れてるところ
お前みたいなバカが信者かわからんがMS持ち上げる阿呆が出てくるからタチ悪い
0743デフォルトの名無しさん
2018/06/25(月) 14:27:50.78ID:NzmJfW7/どれだけ労力をかけて作り込まれているかの方が影響でかいからなあ……
作ってる側が「いやそこの最適化は後回し」とか思ってるところを測ってもしょうがないし
(いやメジャーvsメジャーでもそういうとこあるけど)
0744デフォルトの名無しさん
2018/06/25(月) 15:24:30.75ID:3bOE7bXX0745デフォルトの名無しさん
2018/06/25(月) 15:50:06.67ID:d4UYbnp8割れば楽しいのはわかった上で敢えて疑う方を選ぶんだろう
0746デフォルトの名無しさん
2018/06/25(月) 16:43:18.37ID:1uudit/qなんかSmalltalk風味があるな・・・
0747デフォルトの名無しさん
2018/06/25(月) 19:42:46.10ID:Vbt8BrVmライセンス見ろよとしか(VSCode,vscode)
0748デフォルトの名無しさん
2018/06/25(月) 23:28:09.79ID:RDIsdPp/陰謀論者は生きづらそうで大変ですね。
もしMSが手のひら返したら、forkするだけですけど？
0749デフォルトの名無しさん
2018/06/25(月) 23:37:34.43ID:XbrJPmKw強がっちゃってまあ
いいのか？フォフォフォカヌポォしますぞ！！！（憤怒）←草ｗｗｗ
0750デフォルトの名無しさん
2018/06/25(月) 23:47:42.02ID:d4UYbnp8MSの影響で民度が下がる
MSと無関係でいる方が安全
0751デフォルトの名無しさん
2018/06/26(火) 00:04:43.71ID:Si7josaM0752デフォルトの名無しさん
2018/06/26(火) 00:07:22.28ID:RrNymGzT結局のところ彼等は電気を知らない原始人だったのだ
0753デフォルトの名無しさん
2018/06/26(火) 00:09:45.57ID:5qApnOMl0754デフォルトの名無しさん
2018/06/26(火) 00:10:17.87ID:PwoRxl17Guiのエディタはプラグイン導入の楽さが優れている
Emacsは間くらい
0755デフォルトの名無しさん
2018/06/26(火) 01:10:33.16ID:OhefK1bSつーか誰もツッコんでないんだけど、なんでこんな遅レスなんだっていう
0756デフォルトの名無しさん
2018/06/26(火) 02:31:41.82ID:z7QfCwwb不安を感じないものを上げてみて
0757デフォルトの名無しさん
2018/06/26(火) 07:48:27.74ID:8nfGtP670758デフォルトの名無しさん
2018/06/26(火) 10:23:19.59ID:/82hZ4jzGitlabは少なくとも信頼できる
Azureで動いてるとか言ってる奴いるけどもうやめるって話出てる
エディタはEmacsで十分だし、babelあればES2016でもまともに書けるからTSは不要
0759デフォルトの名無しさん
2018/06/26(火) 10:30:34.11ID:Uq9cj0JxDB消すようなとこが信頼できる？
0760デフォルトの名無しさん
2018/06/26(火) 10:39:38.33ID:/82hZ4jz消したあとの対応は信頼できる
MSなら消しても揉み消してた
0761デフォルトの名無しさん
2018/06/26(火) 10:43:02.43ID:jiePcum7MSそんな事したことあったっけ？
ただの妄想？
0762デフォルトの名無しさん
2018/06/26(火) 11:38:55.58ID:8nfGtP67すぐに解決すると思うのは非現実的
0763デフォルトの名無しさん
2018/06/26(火) 17:29:52.82ID:iZChSW1/多分死ぬまでMSは邪悪でEmacsは最高のエディタなんだろう
0764デフォルトの名無しさん
2018/06/26(火) 18:29:07.51ID:SLOKSalZhttps://benchmarksgame-team.pages.debian.net/benchmarksgame/which-programs-are-fast.html
Swiftは遅い
0765デフォルトの名無しさん
2018/06/26(火) 19:30:48.24ID:Si7josaM0766デフォルトの名無しさん
2018/06/26(火) 19:55:40.04ID:HsrbbpJSそれも偏った思考回路だな
0767デフォルトの名無しさん
2018/06/26(火) 19:56:14.90ID:SLOKSalZそもそも「case」自体いらないよね。
Rustみたいに簡潔な構文にしない意味がわからん。
0768デフォルトの名無しさん
2018/06/26(火) 20:18:13.51ID:ouGSlrDxperlでも使ってれば
0769デフォルトの名無しさん
2018/06/26(火) 20:22:26.08ID:wzcThIhT0770デフォルトの名無しさん
2018/06/26(火) 20:23:51.43ID:SLOKSalZhttp://dotty.epfl.ch/
0771デフォルトの名無しさん
2018/06/26(火) 20:32:08.64ID:SLOKSalZ>>769
冗長な構文にするなってこと。
```Rust
match number {
1 => "one",
2 => "two",
_ => "else",
}
```
```swift
switch number {
case 1: return "one"
case 2: return "two"
default: return "else"
}
```
0772デフォルトの名無しさん
2018/06/26(火) 20:36:27.71ID:Rm57MuZK俺はTypeScriptで行く
0773デフォルトの名無しさん
2018/06/26(火) 20:37:59.55ID:Rm57MuZKrustをそんなに押すなら、
毎日ちょっとずつ使い方教えていけよ。
面白い内容ならそのまま覚えるから
0774デフォルトの名無しさん
2018/06/26(火) 20:40:42.88ID:wjruZlWacase varがあるからでは
0775デフォルトの名無しさん
2018/06/26(火) 21:03:22.89ID:1/94qv1zdottyは流石に見苦しいわ
今更互換性ブチ壊して誰がわざわざScalaなんか使い続けるんだよ
Lightbendは一度プラットフォーム主導者の味を覚えてしまってもう後に引けなくなってるんだろうな
0776デフォルトの名無しさん
2018/06/26(火) 21:08:47.59ID:SIV9Ebowあまり違和感なくなるというメリット？もある
C++とか酷いだろ。rustも多分20年ぐらいしたら酷くなる
0777デフォルトの名無しさん
2018/06/26(火) 21:18:39.20ID:SLOKSalZRust: https://play.rust-lang.org/?gist=374b461ab0c7a5de9f5e0dc6db6c630b&;version=undefined&mode=undefined
Swift: https://ideone.com/4yPERL
この場合Rustのようにlet書く必要ないと思うんだけど？
0778デフォルトの名無しさん
2018/06/26(火) 21:33:59.71ID:uCVrG76/Rustが20年も残ってるとか信者かよ
0779デフォルトの名無しさん
2018/06/26(火) 21:38:20.73ID:uCVrG76/いつMSが邪悪じゃなくなったんだよ
エディタについてはVimとEmacs以上のものがいまだにないだけ
0780デフォルトの名無しさん
2018/06/26(火) 21:42:01.06ID:z7QfCwwb老害おつ
0781デフォルトの名無しさん
2018/06/26(火) 21:43:00.71ID:SIV9EbowObjectPascalは30年経ってるが、元が冗長と言われまくってたPascalだったおかげで
魔改造されまくった今でもあんまり浮いた構文は無いぞ
初期Macで採用されてたのは別格としても、その後は大したプロダクトもないDelphiぐらいでしか残ってないのに
一応生き残ってるんだから、FirefoxのあるRustも同じぐらいは残るだろ多分
0782デフォルトの名無しさん
2018/06/26(火) 21:46:10.71ID:uCVrG76/どっちかっていうと、若者がMSの暴虐の歴史を学んでないから
今現在進んでる暴虐が暴虐と分からないだけだぞ
0783デフォルトの名無しさん
2018/06/26(火) 21:49:11.80ID:uCVrG76/火狐に使われてるから残るとか
火狐の世界シェア見てから言おうぜ……
Rustごと自殺して消えるって自白したようなもん
0784デフォルトの名無しさん
2018/06/26(火) 21:49:29.84ID:1/94qv1z0785デフォルトの名無しさん
2018/06/26(火) 21:49:47.34ID:jiePcum7だからletとvarがあるんだって
let: https://ideone.com/eB3UWN
var: https://ideone.com/ae3qzC
0786デフォルトの名無しさん
2018/06/26(火) 21:50:20.36ID:z7QfCwwb具体的に
0787デフォルトの名無しさん
2018/06/26(火) 21:50:49.04ID:K3KwuDCb0788デフォルトの名無しさん
2018/06/26(火) 21:54:24.01ID:1lcgGYQy特養じゃないっつの
0789デフォルトの名無しさん
2018/06/26(火) 21:56:05.20ID:SIV9Ebow俺も、どっちも細々としたもんだがFirefoxのほうがDelphi(製アプリ)よりはまだマシだろう、というつもりだった
その上で20年後の変更されまくったrustはDelphiやswiftより汚くなってそう、という予想
0790デフォルトの名無しさん
2018/06/26(火) 22:07:57.87ID:TI86xS9J0791デフォルトの名無しさん
2018/06/26(火) 22:12:37.76ID:SLOKSalZvarがあるのはわかるけど、そこでvarを使う場面てあるのかね？
https://ideone.com/vMGLEg
```swift
case let .B(n):
let t = n+1
return String(t)
```
だって変わらんし
0792デフォルトの名無しさん
2018/06/26(火) 22:24:29.16ID:SLOKSalZそれにvarのときだけつければ良くないかね,Rustだと「mut」つけるだけだけど
https://play.rust-lang.org/?gist=f7bb032027fcdbc6db2f033c4874c27c&;version=stable&mode=debug
```rust
AB::B(mut n) => {
n+=1;
n.to_string().into()
}
```
0793デフォルトの名無しさん
2018/06/26(火) 22:33:54.59ID:wjruZlWa変数束縛にletとvarがある言語において、switchのときだけ変数束縛を特別扱いしてletやvarを省略できるのは一貫性が無いという考え方もある
0794デフォルトの名無しさん
2018/06/26(火) 22:39:59.15ID:wjruZlWaパターンマッチより変数宣言方が良く出て来るしね
0795デフォルトの名無しさん
2018/06/26(火) 22:47:02.38ID:b30is1tnC++もJavaも、時間経過とともにきっちり汚くなった
言語仕様こねくり回すのが仕事の人が存在するからしゃーないっちゃあしゃーない
0796デフォルトの名無しさん
2018/06/26(火) 22:48:50.88ID:cumK515O数学を諦めた感が漂ってる
0797デフォルトの名無しさん
2018/06/26(火) 22:49:48.96ID:SLOKSalZそういう見方もあるけどね
でも
```
case let .B(x): return String(n)
```
と
```
case .B(let x): return String(n)
```
の違いってなんなのかね、違いがないなら「let」省略できたほうがいいように思うが
0798デフォルトの名無しさん
2018/06/26(火) 22:51:21.79ID:SLOKSalZ訂正： xじゃなくてn
0799デフォルトの名無しさん
2018/06/26(火) 22:57:45.92ID:SLOKSalZ短いことがいいんじゃないよ、理由なく冗長な構文がだめなだけ。
Rustはわざと「var」とかじゃなく「let mut」にしている理由は、通常イミュータブルを使うようにするため。
ミュータブルの構文が長いことでプログラマがイミュータブルをより一般的に使うよう促す効果がある。
0800デフォルトの名無しさん
2018/06/26(火) 23:00:40.71ID:HsrbbpJS0801デフォルトの名無しさん
2018/06/26(火) 23:12:38.14ID:SIV9Ebow後から、例えばD言語のconst/immutableみたいな選択肢を追加してしまうと罠に化けそうじゃない？(妄想だけど)
その点元が冗長ならある程度耐性がある、という話。後から省略可能にする方はできるしな
0802デフォルトの名無しさん
2018/06/26(火) 23:29:44.42ID:SLOKSalZDは全然知らないけど、調べたらデフォルトがミュータブルで、immutableをつけるとイミュータブルになるのか。
```
int x = 3; // ミュータブル
immutable int x = 3; // イミュータブル
auto s = "hello"; // イミュータブル
```
これはひどいな
0803デフォルトの名無しさん
2018/06/26(火) 23:32:04.35ID:SIV9Ebowそこはまあしょうがないとして、イミュータブルにも種類があるという点に注目してくれ
0804デフォルトの名無しさん
2018/06/26(火) 23:40:45.19ID:cumK515O実行時に初期化するがその後は変更しないのがimmutableかな
0805デフォルトの名無しさん
2018/06/26(火) 23:56:28.51ID:SIV9Ebow更にそれぞれに推移のON/OFFがある
何も書かないのがイミュータブルだとその内の1つを適当に使ってるということで
選択肢が増えたときにどれか1つが不自然に短く書けてたことになるし
現状を突き詰め直したときにコンテキスト毎に別のだったなんてことになると目も当てられない
0806デフォルトの名無しさん
2018/06/27(水) 00:01:32.20ID:3Z0mJH5D0807デフォルトの名無しさん
2018/06/27(水) 00:50:40.19ID:jdISqR1Bゲェジかな
ワイの方がよっぽどいい設計できるわ
この作者はワイのケツ穴でも舐めてた方が幾分有益な人生になったんじゃないかｗ
0808デフォルトの名無しさん
2018/06/27(水) 00:59:47.78ID:CkpNpuYkGCが必須ではない言語の場合、ミュータブルならばメモリ解放もできる
現在のスコープからは変更不可能だが実体はメモリ解放するかも
というのは非常にまずい
現在のスコープから変更不可能ならば実体も変更不可能にしたい
0809デフォルトの名無しさん
2018/06/27(水) 01:19:45.86ID:9jxZxPuAそれだとイミュータブルなオブジェクトを貰って何かする関数に
ミュータブルなオブジェクトを渡せなくならない？
そうすると print とか toString とか hash とか compare とかありとあらゆるものが
immutable / mutable 2種類必要になる
引数に2つオブジェクトがあると4種
3つなら8種
0810デフォルトの名無しさん
2018/06/27(水) 20:24:28.42ID:GckfUNYK0811デフォルトの名無しさん
2018/06/27(水) 21:06:16.07ID:7rLtDwhRたぶん英語だと思う
0812デフォルトの名無しさん
2018/06/28(木) 08:21:12.64ID:1UW06GNdpythonなんかも細かいところはど汚いわけだがあんまりそういう汚いところ
触らんでも仕事になるって違いはある。
てかシンタックスなんててきとうにチェックでもそんな問題にならんよ。
self書かされることなんて文法で規制されてるわけでもないが問題になることなんてない。
0813デフォルトの名無しさん
2018/06/29(金) 09:12:05.44ID:iOzvNZgV変更可、不可という概念は別に変数に限った話じゃない
0814デフォルトの名無しさん
2018/06/29(金) 09:23:47.61ID:XwuS30HhTypeScriptを使ってるときには全く感じなかった無駄なもの書かされてる感がすごい
というかTypeScriptの統合が完璧すぎるんだな
型書くことはノイズになるどころかコードをむしろ美しくするとすら思えるもんな
0815デフォルトの名無しさん
2018/06/29(金) 10:57:44.57ID:0VaRYdhC完璧な無欲か完璧な満足かの1bitしかない
HaskellやRustのようになるまで止まらないぞ
0816デフォルトの名無しさん
2018/06/29(金) 11:15:41.22ID:tgpXEKjEPython 3.6の変数アノテーションはTypeScriptと大して変わらないのでは？
以前のコメント形式は糞だったけど
0817デフォルトの名無しさん
2018/06/29(金) 13:13:42.11ID:8rEU0m4z全部の変数にアノテーション付けようとしてる？
基本、関数・メソッドの入出力だけでいいぞ
残りは大体推測してくれる
0818デフォルトの名無しさん
2018/06/29(金) 13:43:06.77ID:HOtQS3nQライブラリなどの既存メソッドの戻り値はほとんど型なしだから結局オレオレ型宣言を左辺の変数に付けて回ることになる
0819デフォルトの名無しさん
2018/06/29(金) 15:55:24.38ID:546QQsBDあー、過渡期だからそれはあるかもね
対策としては、他モジュールを呼び出すところはなるべく集める、いきなり完璧を目指さないぐらいか
0820デフォルトの名無しさん
2018/06/29(金) 20:05:29.68ID:SWySBfmj適当にラッパーかけとけラッパー
0821デフォルトの名無しさん
2018/06/29(金) 21:06:52.59ID:M/T+ZgVoTypeScriptユーザーがシコシコ型定義ファイル作ってるおかげで、vscodeでjsでも補完きくんやで。感謝せーや
0822デフォルトの名無しさん
2018/06/29(金) 21:09:19.97ID:0KEVr9Fm0823デフォルトの名無しさん
2018/06/29(金) 21:11:52.89ID:M/T+ZgVotypeScriptみたく型定義ファイルの共有する仕組み無いの？
いちいち書くのはしんどいな。
0824デフォルトの名無しさん
2018/06/29(金) 21:39:48.60ID:0VaRYdhCしんどいのか
その作業がないということはライブラリの作者は楽をしている
だからライブラリが増やすのも楽
そういう仕組みなんだろう
0825デフォルトの名無しさん
2018/06/29(金) 22:21:57.95ID:5dIySMmwTypeScriptの場合は型定義を提供することでTypeScriptユーザーに使ってもらいやすくなり、
ユーザーの増加がライブラリ製作者にとって一手間かけるモチベーションになる
Pythonの場合は型アノテーションを付けたらPython3.5以上でしか使えなくなるのでユーザーは確実に減る
結果、誰も対応しない
根本的に破綻してるんだよ
0826デフォルトの名無しさん
2018/06/29(金) 22:35:49.90ID:0VaRYdhC破綻してるのはお前のマウンティングだよ
マウントが酷いのはHaskellで、TypeScriptは無関係みたいなイメージが根本的に壊れた
0827デフォルトの名無しさん
2018/06/29(金) 22:39:04.05ID:Yl8lnP6m0828デフォルトの名無しさん
2018/06/29(金) 23:18:51.02ID:ifNvOhNj最初から型定義がライブラリに入っていること多くなってきたよな、
0829デフォルトの名無しさん
2018/06/29(金) 23:54:19.04ID:uRtJ4/dJそれには同意
0830デフォルトの名無しさん
2018/06/30(土) 02:42:20.84ID:eHfkv0CB0831デフォルトの名無しさん
2018/06/30(土) 03:36:46.79ID:+abKhVkFあるよ。
typeshedてのがそれ
>>825
関数の引数、返値なら3.0から書けるし、コメント使うか別ファイルに書くやり方なら2.7にも対応可能ですが
0832デフォルトの名無しさん
2018/06/30(土) 08:02:10.37ID:tr0WXiW50833デフォルトの名無しさん
2018/06/30(土) 09:44:21.50ID:4h701pQF本体に型がないなら別ファイルに書く
0834デフォルトの名無しさん
2018/06/30(土) 12:26:26.59ID:aZHCYAl9なんだあるんだ。なら型付言語として使われるのも時間の問題だな。
rubyにもあるみたいだし、
ライブラリのインターフェースだけでも型付き当たり前の世界が来そうだね
0835デフォルトの名無しさん
2018/06/30(土) 14:15:03.20ID:BB0BPsjYなんでもかんでも深く考えず流行りをそうやって後付けで増築してって奇形極まってるよね。二度と使わないよ。
0836デフォルトの名無しさん
2018/06/30(土) 15:58:28.61ID:9HearrjUが、なんかまとめ臭い書き方だなおい
5chエアプか？
0837デフォルトの名無しさん
2018/06/30(土) 16:41:24.65ID:oxrLiD+Shttps://qiita.com/jnchito/items/83410c0cda446efea582
結果、ややこしすぎるためコーディングを工夫してreturnやbreakの使用を避けましょうというなんじゃそりゃな結論ｗｗｗ
何か理由があってわざわざ挙動を変えたんだろうが(まさか行き当たりばったりってことはないよね笑)ややこしすぎで使用自体を避けられてちゃ本末転倒だよなｗｗｗ
0838デフォルトの名無しさん
2018/06/30(土) 17:39:57.19ID:RHrrdh8pその人はrustがコンパイルできないおじさんだからほっときなさい
0839デフォルトの名無しさん
2018/06/30(土) 18:00:17.99ID:Q/uEsP1nruby
似てないこともないな
0840デフォルトの名無しさん
2018/06/30(土) 18:59:53.28ID:+abKhVkFとはいえ、ruby にまともに使える型チェックの実装があるのかには興味あるな。
まえ調べた感じだと、教祖の型チェック周りの発言はフワッフワだし、実装してみたい個人が互換性のない「オレオレ型チェック」を作っては破棄してる感じで、万人が使えるものは何一つないようなんだが。
0841デフォルトの名無しさん
2018/06/30(土) 19:02:48.17ID:6fEIEQu0if type(...) != my_class:
とかのシュガーだろ。そんなもんに目くじら立てても意味あるのかね。
0842デフォルトの名無しさん
2018/06/30(土) 19:33:21.11ID:CMs/fWc6それより散らかったオモチャを片付けなさい
0843デフォルトの名無しさん
2018/06/30(土) 20:38:08.56ID:4h701pQFユーザーを忖度して違法建築なら利己的ではないからOKという風潮があったんじゃないか
会ったこともないユーザーをモチベーションにするのはやめてほしい
0844デフォルトの名無しさん
2018/06/30(土) 23:16:50.81ID:tr0WXiW5Ruby のProc, block はクロージャだから、クロージャを囲む関数から戻る。
一方ラムダは、単にクロージャを抜けるだけ。
Groovy なども参照
def f
(0..5).each do |i|
puts i
return if i == 3
end
end
f() #=> 0, 1, 2, 3
0845デフォルトの名無しさん
2018/06/30(土) 23:39:42.18ID:xV+Shhkxクロージャ「だから」、クロージャを囲む関数から戻る？？
まるでクロージャだったら当然の挙動と言わんばかりの書き方だけど、クロージャってそんなんだっけ？
0846デフォルトの名無しさん
2018/07/01(日) 00:39:17.02ID:tX8JlSDCネットにはゴミが多いね
0847デフォルトの名無しさん
2018/07/01(日) 01:54:08.61ID:5prQoZWDヒント：Smalltalk
0848844
2018/07/01(日) 02:00:27.83ID:YZ+qvhoOつまり、クロージャを囲む関数内の変数をつかんでいる
だから、クロージャ内でreturn すれば、外側の関数も抜けて、
関数内の変数なども、解放した方が良いと考えた
Groovy の挙動とは違うかも
0849デフォルトの名無しさん
2018/07/01(日) 02:11:27.56ID:FQlsc9Xoreturn だけだったら納得できるんだが、next や break の扱いがぐちゃぐちゃなのはどう説明するの?
0850デフォルトの名無しさん
2018/07/01(日) 02:52:24.35ID:QlwNZjji関数型でもないウンコ言語がクロージャの話に入ってくんな
何の参考にもならんわ
0851デフォルトの名無しさん
2018/07/01(日) 03:04:39.74ID:3SrV2o5x> まさか行き当たりばったりってことはないよね笑
その、まさかだぞ。
楽しくプログラミング（）した結果が仕様だ文句あるか！ｗ
0852844
2018/07/01(日) 08:32:31.95ID:YZ+qvhoO関数の最後まで実行される
クロージャ内のnext は、次の繰り返しに進むだけで、クロージャも抜けない。
クロージャの最後まで実行される
def f
num = 0
(0..5).each do |i|
num = i
break if i == 3
end
puts num
end
f() #=> 3
0853デフォルトの名無しさん
2018/07/01(日) 08:58:20.58ID:mO0FHij00854デフォルトの名無しさん
2018/07/01(日) 09:01:20.31ID:TobyyIDdcontinueはバグの原因になるとか、gotoの方がマシとか言われる
0855デフォルトの名無しさん
2018/07/01(日) 09:18:30.80ID:5prQoZWDえー？closureが関数型特有な概念だと思ってるわけー？
面白いね、それ。本当は純粋関数型ではclosureはさほど重要ではないのだけど。
どうしてclosureが関数型固有な概念だと思ったのか、説明してごらん？
0856デフォルトの名無しさん
2018/07/01(日) 09:22:52.78ID:TobyyIDdおまえが自分で説明しないで人に説明させようとするからだよ
もし関数型の人が説明したら関数型の概念になるに決まってるだろ
0857デフォルトの名無しさん
2018/07/01(日) 09:23:49.76ID:FQlsc9Xoあなたが closure だからと主張する、block は 952の挙動だが Proc では break は例外吐くらしいけど何で?
# 言っちゃ悪いが、closure は定義した時点での環境を基準に動作が普通だと思うんで、
# ループ外で定義されているならば next/break は一律例外吐くで無いと一貫性がないようにしか見えん。
0858デフォルトの名無しさん
2018/07/01(日) 09:24:49.31ID:FQlsc9Xoすまん、「block は >>852の挙動」だな。
0859デフォルトの名無しさん
2018/07/01(日) 09:25:25.69ID:89p34iy10860デフォルトの名無しさん
2018/07/01(日) 10:22:00.59ID:5prQoZWDへー、技術のベースになる概念が、関数型の人が説明したら別物になるのかー
おもしろいねークスクス
0861デフォルトの名無しさん
2018/07/01(日) 10:23:24.47ID:5prQoZWDで、関数型の人って誰？ばか？
0862デフォルトの名無しさん
2018/07/01(日) 10:45:16.40ID:QlwNZjji他の言語より後に実装したclosureについては独自仕様でも問題ない、技術ベースで語れっておかしくね？
ダブスタも甚だしいだろ
0863デフォルトの名無しさん
2018/07/01(日) 10:48:49.50ID:TobyyIDd0864デフォルトの名無しさん
2018/07/01(日) 10:59:11.30ID:uHA6sqOSそれに対して>>847がヒント：Smalltalkって言ってるのは
要するにSmalltalkがクロージャのあるべき姿を体現してるって言ってるワケで、そりゃ傲慢すぎる
ただの一例としてSmalltalkのような仕様もあるって言うなら批判されないのに
0865デフォルトの名無しさん
2018/07/01(日) 11:00:03.93ID:7m3QggRWメジャーな中では Java, C#, C++, JavaScript, Obj-C, Swift などがそうだし
Rubyのラムダも上記と概ね同じに見える
ブロックは文字通りコードの塊と考えるとreturnやbreakについて妥当な動きに見える
Proc.newは挙動がキモい
↓によるとdo…endも挙動が違うらしいから >>837 のリンク先は4種で比較した方がいいかもな
https://qiita.com/riocampos/items/43e4431ddff93e01a18d
0866デフォルトの名無しさん
2018/07/01(日) 11:08:34.39ID:7m3QggRW0867デフォルトの名無しさん
2018/07/01(日) 11:16:48.58ID:5prQoZWD妄想が激しいね。
ヒント：Smalltalkっていうのは、Rubyのそのヘンテコな仕様はSmalltalk由来だということなんだけど。
お大事にね
0868デフォルトの名無しさん
2018/07/01(日) 11:19:42.69ID:5prQoZWDきみ、結局はSmalltalkでのクロージャからのreturnの仕様を調べることすらしないで
思い込みだけで騒いでるでしょ？
そういうのを「バカ」って言うんだよ
0869857
2018/07/01(日) 11:25:18.69ID:usR85dqhsmalltalkには break や continue (next) はないだろう？
ruby のは、closure に break や next を持ち込んでおかしくなっているように見えるよ。
0870デフォルトの名無しさん
2018/07/01(日) 11:43:42.24ID:fENDu7uP結局Smalltalkの仕様に権威がある、またはRubyがSmalltalkを模倣するだけの理由があるのを前提にしているわけで
傲慢という批判は妥当に思うな
0871デフォルトの名無しさん
2018/07/01(日) 11:52:10.11ID:tX8JlSDCsmalltalk でもそうだった昔からある挙動ですよと指摘しているだけでは。
なにも知らなければ議論はできない
といって smalltalk の知識は前提にしていいのかは疑問
とはいえやはり共通の知識がないと議論は無理だし難しいわ
0872デフォルトの名無しさん
2018/07/01(日) 12:46:18.88ID:fENDu7uPすぐ直前の議論では
0873デフォルトの名無しさん
2018/07/01(日) 12:59:23.83ID:gbNzWOju自分自身を守るためではなく仲間を守るためという大義名分ができる
0874デフォルトの名無しさん
2018/07/01(日) 13:03:25.38ID:QlwNZjjiやっぱりヘンテコになって滅びつつある
それだけの話ではある
0875デフォルトの名無しさん
2018/07/01(日) 13:04:20.30ID:yp7ufL3+次世代でも現世代でもないし
0876デフォルトの名無しさん
2018/07/01(日) 13:25:35.07ID:5wbqPO3Nrubyは触ってないけど、rubykaigiとかで盛り上がってる様子見てると、楽しそうだし盛り上がってる感あるけど。未だ現役じゃないの？
スタートアップがrails採用するイメージって、まだ古くないよね？
最近だとrailsのボトルネック部分をgoで書く話が面白かった。
0877デフォルトの名無しさん
2018/07/01(日) 13:42:13.57ID:k6Y+DK56海外の人気がかなり落ちてるからね
rails用言語で終わってしまった感
0878デフォルトの名無しさん
2018/07/01(日) 13:43:43.18ID:3SrV2o5x0879デフォルトの名無しさん
2018/07/01(日) 13:57:23.22ID:5wbqPO3N言語なんて所詮はツールなんだから。
bashでwebサービス作るやつはいないだろ？
0880デフォルトの名無しさん
2018/07/01(日) 14:06:40.12ID:gbNzWOju目的はこれだったのに結果はこれなのか？と
目的などどうでもいいと断言できる人は少ない
0881デフォルトの名無しさん
2018/07/01(日) 15:32:54.19ID:5prQoZWDそこまで妄想が激しいようだと治療は困難だね。
でもあきらめないで、先生からもらった薬をちゃんと飲むようにね。
でないと他人様に迷惑かけることになるから。
やくそくだよ。
0882デフォルトの名無しさん
2018/07/01(日) 15:34:06.79ID:2efWQwxv0883デフォルトの名無しさん
2018/07/01(日) 15:40:22.85ID:QlwNZjjiまあフツーに頭がおかしいんでしょう
薬飲めも普段自分が言われてるんだろうね
0884デフォルトの名無しさん
2018/07/01(日) 15:55:04.17ID:2efWQwxv0885デフォルトの名無しさん
2018/07/01(日) 16:07:47.75ID:rXvfzJkI他言語のスレで聞いてもないのにルビーデワールビーデワー宣伝必死過ぎてウザい。
Ruby自体は悪くない。
0886デフォルトの名無しさん
2018/07/01(日) 16:15:05.64ID:lS5AQxvk同感
0887デフォルトの名無しさん
2018/07/01(日) 16:33:48.43ID:gbNzWOju0888デフォルトの名無しさん
2018/07/01(日) 17:13:50.39ID:fENDu7uP今回のSmalltalkは道連れ的に名前出されただけでむしろ被害者
変なのが混ざってないSmalltalk内ではちゃんと一貫した挙動のはずだろ？知らんけど
0889デフォルトの名無しさん
2018/07/01(日) 17:30:42.04ID:009IG+wvよくわからんのだけど
Rubyでは〜って意見が出たらそんなに嫌なん？ｗ
俺なら他の言語でどうって意見はむしろ感心があるが
0890デフォルトの名無しさん
2018/07/01(日) 17:32:52.47ID:i54g35bC同感
0891デフォルトの名無しさん
2018/07/01(日) 17:49:59.60ID:5prQoZWDSmalltalkを知っている != Smalltalk信者
ちゃんとお薬のんでる？
勝手にやめちゃいけないよ？
0892857
2018/07/01(日) 18:07:48.02ID:FQlsc9Xoなあ、smalltalk と ruby に詳しいんだったら、意味の無い罵倒を止めて、 >>869 の答えてくれない?
0893デフォルトの名無しさん
2018/07/01(日) 18:22:04.92ID:IY9E+BQR0894デフォルトの名無しさん
2018/07/01(日) 18:23:52.18ID:mbUvUy2m0895デフォルトの名無しさん
2018/07/01(日) 19:07:07.35ID:QlwNZjjiまあお前がSmalltalk信者かどうかは見た人間が判断するから気にするな。病気が進行するぞ
ただ客観的な事実としてSmalltalkは完全なオワコンw
このスレでは場違いすぎて引くレベル
0896デフォルトの名無しさん
2018/07/01(日) 19:34:13.12ID:5wbqPO3Nわかる。awkよりも使い勝手はいい。正規表現処理ツールとして有り。ふとnode.jsでもいい気がしたけど
0897デフォルトの名無しさん
2018/07/01(日) 19:46:03.96ID:x/qhOfWF0898デフォルトの名無しさん
2018/07/01(日) 19:51:05.54ID:e+fGbKAY> Smalltalkの人たちはScalaやRustのtraitsに対して、オリジナルのSmalltalkと違うからダメだ！あれは別物！って批判する
それは「批判」ではなく、理解や運用の混乱を避けるための「区別」の必要性を訴えているのです。
「オブジェクト指向」もそうで、Smalltalkが重きを置く「決定の遅延のためのメッセージングのオブジェクト指向」と
C++以降の「抽象データ型をクラス（またはそれに準ずるエンティティ）で実現するオブジェクト指向」とは区別すべきと一緒です。
批判があるとすればそれは、本質的に違うものに後から同じ名前を付けて混乱を招いていることに対するものでしょうね。
0899デフォルトの名無しさん
2018/07/01(日) 20:00:26.61ID:e+fGbKAY> 他の言語より後に実装したclosureについては独自仕様でも問題ない、技術ベースで語れ
私はSmalltalk信者ｗですが、この文脈での>>844の「クロージャだから」もそれを受けた>>847の「ヒント：Smalltalk」も
混乱を招きかねない説明やサジェスチョンだと思いまよ。
# 以下は比較的に古典的かつナイーブな実装の Squeak や Pharo を想定しています。為念。
Ruby の retrun に相当する Smalltalk の（唯一の）制御構造である「^戻り値」は、
Ruby の>>837の例では prco_return や block_retrun と同じ挙動になります。
Object compile: 'rubyReturn
| f ret |
f := [:n | ^ n * 10. "以降に処理を書くとコンパイル時エラー"].
ret := #(1 2 3) collect: f.
^''ret: '', ret printString'.
self rubyReturn "=> 10 "
余談ですが、lambda_return の挙動も「thisContext retrun」（戻り値が欲しいときは「return: 戻り値」）
という表現を使えばまあできなくはないです（が普通はやりません）。
Object compile: 'rubyLambdaReturn
| f ret |
f := [:n | thisContext return: n * 10. #以降の処理は無視].
ret := #(1 2 3) collect: f.
^''ret: '', ret printString'.
self rubyLambdaReturn "=> 'ret: #(10 20 30)' "
いずれにせよ、Smalltalk でクロージャ内のリターンがそのクロージャを実行中のメソッドコンテキストを抜けるという挙動をもって
（継続渡しとかならともかく）Ruby の複雑な状況の説明を試みるのはあまりよい方法ではないのは確かですね。
0900デフォルトの名無しさん
2018/07/01(日) 20:01:01.72ID:gbNzWOjupythonやrubyで型を宣言させる話だったな
型を宣言すれば次世代に行けるらしい
0901857
2018/07/01(日) 21:20:45.24ID:FQlsc9Xoかといって、スレタイの TypeScript だって、 Python + 型チェック とあんまり変わらなくないか?
#まあ、TypeScript は次世代じゃないという主張はありだけど
0902デフォルトの名無しさん
2018/07/01(日) 21:23:13.47ID:mO0FHij00903デフォルトの名無しさん
2018/07/01(日) 21:23:34.86ID:8lWKFGMKしかし、注目されて実用レベルになると言語仕様が破綻してくる。
お前さんが使っている次世代言語もいつのまにか消えてなくなるさ
0904デフォルトの名無しさん
2018/07/01(日) 21:28:36.04ID:jMta/5/n0905デフォルトの名無しさん
2018/07/01(日) 22:10:15.50ID:iGjgOveK// 型なし糞言語は死ね
0906デフォルトの名無しさん
2018/07/01(日) 22:47:05.58ID:IY9E+BQR//や’はスカスカし過ぎててなんか
0907デフォルトの名無しさん
2018/07/01(日) 23:13:47.55ID:CF9fODYJ0908デフォルトの名無しさん
2018/07/01(日) 23:27:37.29ID:eYdB7t9V俺逆だ
#の目にうるさいこと極まりない
コメントですらバグったのかと思う
0909デフォルトの名無しさん
2018/07/01(日) 23:41:20.04ID:YPIrazbz0910デフォルトの名無しさん
2018/07/02(月) 02:35:06.08ID:1yNW4Sj0コンパイル言語は好きにすればええ
0911デフォルトの名無しさん
2018/07/02(月) 03:45:57.45ID:sK89Ta1pRubykaigiは井の中の蛙の見本市だから
Ruby最強他言語バーカって精神異常者の集まり
そら宗教の本山みたいなもんだから盛り上がり自体はあるが
技術的にはもう終わってる
0912844
2018/07/02(月) 06:42:05.84ID:9wGdj7CARuby のProc, block はクロージャで、
Procは、blockを変数に入れて、持ち運んで、後で呼べるようにしたもの
その際、block内でbreak を呼ぶと、ループ処理が完遂せず、失敗とみなしたのだろう
ラムダは後に作られたから、return で値を返すようにした
結局、Proc, block、ラムダ、クラス・モジュールも、
スコープチェーンという単一の概念から出来ている
自分の1つ外側のスコープを指す、ポインタを持っている
0913デフォルトの名無しさん
2018/07/02(月) 09:01:43.20ID:Ovw/GWMAすげー思い込み強すぎ。中にはそういう人もいるかもだけど多数派じゃないだろ。
原理主義者怖すぎ。あんまり偏りすぎて人刺したりするなよ。
0914デフォルトの名無しさん
2018/07/02(月) 09:17:09.45ID:BcUDQh/yこれしょうもない設計だよな。
jsとかだったらコールバック関数で統一的に扱えてるところだろ。
こんな本質じゃない言語機能ムダに複雑にして何やってんだか。
わざとパズル難しくして解いて「楽しい」こんな言語かな？
0915857
2018/07/02(月) 09:49:51.97ID:OVGUyhuBあなたがrubyを好きなのはよくわかる、が
>結局、Proc, block、ラムダ、クラス・モジュールも、
>スコープチェーンという単一の概念から出来ている
>
>自分の1つ外側のスコープを指す、ポインタを持っている
単一の概念にするのは失敗してるんだ
理由は簡単、blockにbreakがあるせい。breakの飛び先は、通常のlexcal scope では解決できない。飛び先は定義時と関係ない、後で呼び出される each などのblockを呼び出す関数内に有るからな
他の内部イテレータ使う言語は、諦めて例外やcall/ccなどの大域ジャンプでエミュすることにしてる。
rubyは頑張ってなんとかしようとして、結局統一出来ず、でも似てるから使用が困惑する結果に
0916デフォルトの名無しさん
2018/07/02(月) 10:18:33.33ID:nMhGW4stこのレスの方が怖い
0917デフォルトの名無しさん
2018/07/02(月) 10:41:05.97ID:XQH9Y7UXこうして連想配列と代入とラムダで統一すればclassは本質ではないのに
統一を阻止して、classを次世代に遺そうとするのはRubyもECMAScriptも同じ穴の狢
0918デフォルトの名無しさん
2018/07/02(月) 10:47:23.08ID:j4QNCpln0919デフォルトの名無しさん
2018/07/02(月) 10:50:09.56ID:FaPINm7E他の人は普通に話ししてると思うけど
0920デフォルトの名無しさん
2018/07/02(月) 13:03:54.58ID:EdW/pwjk原理主義者怖すぎ、については、
そっくりそのままRubyistにお返しするわ
0921デフォルトの名無しさん
2018/07/02(月) 19:19:13.27ID:NAI8Vih00922デフォルトの名無しさん
2018/07/02(月) 19:39:32.22ID:NyO7x8zOハスケルばかにしてる？
0923デフォルトの名無しさん
2018/07/02(月) 19:42:13.22ID:HeCnpISr0924デフォルトの名無しさん
2018/07/02(月) 20:33:18.53ID:9WbprnCrcommon lispはその点わかりやすい。
0925デフォルトの名無しさん
2018/07/02(月) 20:47:10.91ID:HeCnpISrそんな混とんとした世界で生き抜くにはいろいろなものが必要になる。
つまり、コピーとムーブが一番楽。
0926デフォルトの名無しさん
2018/07/02(月) 20:47:29.49ID:nj5wv8+rgoとかjsとかparser用意しないとast作れないところを見るとlispが次世代感あるように感じてきた
0927デフォルトの名無しさん
2018/07/02(月) 20:50:20.50ID:lajLSwScやはりここはLuaの出番か
0928デフォルトの名無しさん
2018/07/02(月) 21:36:57.09ID:F0SAJ3010929デフォルトの名無しさん
2018/07/02(月) 21:49:01.21ID:TJD/4INaastそのもの書いてるだけじゃん。
靴に足を合わせる理屈は御免です。
0930デフォルトの名無しさん
2018/07/02(月) 21:51:14.33ID:vpeKf2Dq0931デフォルトの名無しさん
2018/07/02(月) 21:58:33.96ID:SHnfHk0h社会に出ろよ。
0932デフォルトの名無しさん
2018/07/02(月) 21:59:57.72ID:JnEvidvyドカタの社会に出ろよ
ドカタの社会に出てないの丸わかりレベル低すぎ
0933デフォルトの名無しさん
2018/07/02(月) 22:00:32.20ID:9WbprnCr0934デフォルトの名無しさん
2018/07/02(月) 22:06:32.06ID:3279IT8S青春を捧げたRubyがすっかりオワコンになってて哀しいです(^q^)
0935デフォルトの名無しさん
2018/07/02(月) 22:27:57.20ID:sXgZmTLa素人学生にRuby書かせるとか頭おかしなるで
正気か？どうゆうロジックなんだ？
0936デフォルトの名無しさん
2018/07/02(月) 22:42:00.11ID:F0SAJ301外資ではgoとかpythonが多い
メガネのヒョロガリが写真に写っていてRoRエンジニアを募集してたらまずハズレだ
0937デフォルトの名無しさん
2018/07/03(火) 00:16:39.10ID:ulFfuTSn0938844
2018/07/03(火) 01:06:30.72ID:LtnxPY8Pコールスタックをさかのぼるポインタ。
つまり、どこから呼ばれて、どこへ戻るか
breakは、1つ外側のスコープへ戻る。
returnは、最も外側のスコープを抜ける
(レキシカル)スコープチェーンと、コールスタックの2大柱。
実装系・VM を作るには、この本がおすすめ
Rubyのしくみ、2014
Rubyの実装系、Ruby1.9のRuby仮想マシンの内部の仕組み
0939デフォルトの名無しさん
2018/07/03(火) 01:19:37.85ID:rBmEiF9u0940デフォルトの名無しさん
2018/07/03(火) 01:55:27.47ID:gSJ8jPZs0941デフォルトの名無しさん
2018/07/03(火) 03:04:30.31ID:V6NmESsv0942デフォルトの名無しさん
2018/07/03(火) 03:29:58.10ID:LeNHWyDLredisも便利
0943デフォルトの名無しさん
2018/07/03(火) 06:19:51.17ID:ZNPbo2Ku単にこの言語ではこうなっている(中身はさして珍しくもない)というだけならやめとけ。余計嫌われる
0944デフォルトの名無しさん
2018/07/03(火) 06:53:27.01ID:MH5+eiAJネイティブアプリ向けも張り合う相手なし
領域が被るのはサーバサイドにおけるrust,swift,kotkin nativeくらい？
0945デフォルトの名無しさん
2018/07/03(火) 07:30:13.14ID:oQIvqi2Oだから次世代言語って何よ？
スレタイに沿って話せって言うけど、次世代言語がなにかも曖昧で
0946デフォルトの名無しさん
2018/07/03(火) 08:27:38.25ID:CN6nXbG2次世代を担うべく存在する言語だよ
C++のメモリリークを所有権で回避した「Rust」
Obj-Cのnil禍をオプショナル型で回避した「Swift」
JSの実行時エラーを静的型で回避した「TS」
Rubyはこの20年自らの欠点をちょこちょこ直す以外なにもやっていない
0947デフォルトの名無しさん
2018/07/03(火) 08:31:16.08ID:gQdpXUBzさすがにもう現世代扱いでいいだろ
0948857
2018/07/03(火) 09:12:56.01ID:0xlHwX4qいや、next はともかく、 break は lexical scope の範囲内では実装出来ないんだよ。
break が for や while でキャッチされる特殊な例外扱いならば、こんなおかしな事にならず、Proc 内でも break 使える様に出来たのに。
>>938
ここでいっているスコープは、 dynamic scope であることに注意ね。
内部イテレータでは、本来 break は例外と同じ方法でしか実装出来ない事を理解いただいて何よりです。
でも、ruby では、 Proc で break 呼び出したときの例外が LocalJumpError になっていて、どういう扱いにしたいかよく分からないんだよね。
for, while 内の break との整合も取れないし
まあ、次世代言語の話じゃないんで、そろそろ突っ込みは止めときます。
0949デフォルトの名無しさん
2018/07/03(火) 09:15:15.62ID:cg5PW7i9めちゃくちゃclassicなんだけど
0950デフォルトの名無しさん
2018/07/03(火) 09:26:00.07ID:N+3lR6RHmsが怒涛の開発力で一気に使いやすくしたよなぁ。
しかもEditorとセットで。
しかもlspを考えてどのEditorからでも補完が効くようにしたりとか。
まだ開発スピードが止まる気配がないけど、
他に何を開発する余地があるんだろ。
0951デフォルトの名無しさん
2018/07/03(火) 09:33:01.11ID:TTM9k7xeまあ仕様の腐った言語しか眼中にない人間には理解できんだろうけどね
0952デフォルトの名無しさん
2018/07/03(火) 10:15:55.62ID:CZ1ZSS89これは次世代とは言えまい
これが覇権取ったらディストピア一直線
0953デフォルトの名無しさん
2018/07/03(火) 10:25:54.60ID:CZ1ZSS89今までの言語の焼き直しに留まらない書きやすさと実行速度を両立した言語で
開発元もモジラとかMSみたいな邪悪な企業じゃない
0954デフォルトの名無しさん
2018/07/03(火) 10:44:28.82ID:pQbF/VH/nimが速いんじゃなくてCが速いの。Cのソースコード吐いてCのソースコードコンパイルしてるんだから。
coffeescript（）なんかのaltjsと同じようなもんだね笑
0955デフォルトの名無しさん
2018/07/03(火) 11:31:15.91ID:jh9a6LljでもCよりは確実に使いやすいしいいと思うよ
0956デフォルトの名無しさん
2018/07/03(火) 12:11:26.83ID:H2PJV6CAc#で言うとasp.netみたいなもの。
c#ユーザだとしてもEFとビュー関数が無いと何もできない低レベルな人間。
0957デフォルトの名無しさん
2018/07/03(火) 12:13:14.64ID:H2PJV6CA0958デフォルトの名無しさん
2018/07/03(火) 12:43:16.36ID:4OdwMirb第一級関数や高階関数が十分に一般的なものになった現代においては組み込みのループのように見せるという発想自体がもう時代にあってないと思うわ
むしろ次世代言語は組み込みの制御構文なんか撤廃して関数に寄せればいいと思うんだが、
なかなか手続きベースの言語でforで捨てるものは現れないね
0959デフォルトの名無しさん
2018/07/03(火) 12:55:23.66ID:onhdh/0N0960デフォルトの名無しさん
2018/07/03(火) 13:05:27.52ID:TTM9k7xe> 制御構文なんか撤廃して関数に寄せればいい
具体的には？
0961デフォルトの名無しさん
2018/07/03(火) 13:15:41.14ID:ZYDLmzQl手続き型言語と呼んでいいのかわからんが、tclなら、制御構造は全て「コマンド」扱いで、BNFとか笑っちゃうぐらいシンプル
0962デフォルトの名無しさん
2018/07/03(火) 13:45:16.08ID:taCiD/Gz条件分岐と繰り返しはプログラムの基本構造なわけだが
逆に関数とかサブルーチンとかは基本構造に入ってないわけだが
お前は、超天才かドアホかのどちらかだなw
0963デフォルトの名無しさん
2018/07/03(火) 13:58:16.98ID:ZNPbo2Ku俺は味方だよヽ(´Д｀ )
0964デフォルトの名無しさん
2018/07/03(火) 14:53:19.41ID:78ysfJXf最初から味方だった、俺のおかげで勝てたみたいな感じで。
0965デフォルトの名無しさん
2018/07/03(火) 15:16:48.85ID:U5Zq1zkRほとんどの場合意味がわかってないか
勘違いしてるよな
クロージャーっぽく書けたら第一級ってわけじゃないから
0966デフォルトの名無しさん
2018/07/03(火) 16:26:35.93ID:dRr5lTkl> smalltalkには break や continue (next) はないだろう？
横レスだが少なくともXEROXのグループが書籍として出版した初期のSmalltalk-80にはその類のものなかったね
なお、closure本来の議論をする上ではSmalltalk-80のブロックを引き合いに出したのは悪くないと読んでいて思ったけどね
というのはHaskellのような代入命令のない言語でなく代入命令を持つ言語でのclosureとしてはSmalltalk-80のブロックは最も基本形なので議論のベースとしては分かりやすい
本来ならAlgol 68のproc mode（modeは普通の言語での型に相当）の値がclosureなんだがAlgol 68は概念は良く整理されていても用語が変態過ぎて議論のベースとしては使いやすくない
Smalltalk-80のブロックはAlgol 68のprocを素直に継いでいると考えて構わないので、要するにSmalltalk-80のブロックを議論での叩き台にするのは
命令的言語でのclosureとしてオリジナルであるAlgol 68のprocを叩き台としてclosureの議論をしようというものなのでclosureの一般論が目的ならば悪くない
ただ特定の言語、特にrubyのような比較的新しい言語（後述のマイ言語化以降の時代に登場した言語）限定の議論には不適切かも
> ruby のは、closure に break や next を持ち込んでおかしくなっているように見えるよ。
そりゃAlgol 60やAlgol 68やSchemeなどを作った人々とRubyの製作者とはプログラミング言語に対する基本的な見識においてレベルが違いすぎますからね
かつてプログラミング言語の形式的意味論までか否かは別にして言語の基本概念は何かきちんと学び理解するのが常識だったが
簡単に言語を実装できるようになって＝マイ言語化されて以降、スクリプト言語のような軽い言語が百花繚乱の如く咲き乱れる（と言えば聞こえは良いが要するに粗製乱造される）ようになって以降
基本概念をきちんと学び理解していない人でも新しい言語は簡単に作れ、上手くファンを掴めるとそれなりに流行ってしまうようになったので
実際にきちんと意味を考えるととても不自然で理解が困難になるような言語機能の組み合わせ方を単に「だって便利だもの」という理由で言語に組み入れられてしまうようになった
単なる便利さだけで深い考慮なく導入されたものを意味論などから合理的・体系的に説明・理解するのは困難、年寄りの戯言でした
0967デフォルトの名無しさん
2018/07/03(火) 18:34:43.36ID:iZrusKUj0968デフォルトの名無しさん
2018/07/03(火) 18:36:16.17ID:TTM9k7xe空気読めない老人が上から目線でしゃしゃり出てくるのほんとやめてほしいわ
だいたいALGOL68を持ってこようがSmalltalk-80を持ってこようが場違いなのはさして変わらんよ
そもそも誰もクロージャーの本来も一般論も論じてないとか、すでにその話は終了しているとか読んでわからんのかね
0969デフォルトの名無しさん
2018/07/03(火) 18:53:34.68ID:kPEfeblV0970デフォルトの名無しさん
2018/07/03(火) 18:55:02.78ID:A246qspJ0971デフォルトの名無しさん
2018/07/03(火) 19:00:25.45ID:lz4xpNmJNimはRustのような安全性がないからダメだわ
https://github.com/nim-lang/Nim/issues/3531
0972デフォルトの名無しさん
2018/07/03(火) 19:10:03.39ID:Y44wiyUJ自分の思いを述べてるんだから何もしていなくはない
そういう性格だから嫌われるんじゃない
こいつが嫌いな性格を一般化してるだけだ
0973デフォルトの名無しさん
2018/07/03(火) 19:11:22.15ID:iZrusKUjそこまで犠牲を払わないNimという選択肢はダメではない
0974デフォルトの名無しさん
2018/07/03(火) 19:12:12.22ID:1eNrhjxUうわあ……
0975デフォルトの名無しさん
2018/07/03(火) 19:15:29.04ID:Y44wiyUJうわぁってなんやねん
空気読むことばっか押し付けるからお前んとこのプロジェクト炎上してるんや
0976デフォルトの名無しさん
2018/07/03(火) 19:15:31.69ID:A246qspJ0977デフォルトの名無しさん
2018/07/03(火) 19:23:30.28ID:2atZvleVスレに沿った議論をしない人は何もしてないと同じなんだよ
お仕事だってそうでしょう
0978デフォルトの名無しさん
2018/07/03(火) 19:26:31.83ID:Y44wiyUJ0979デフォルトの名無しさん
2018/07/03(火) 19:32:14.46ID:2DeV5pvZ0980857
2018/07/03(火) 19:33:36.60ID:0xlHwX4qに注力したイメージなんだが、安全性と速度に比べて、書きやすさと速度って一つの言語でカバーする必要性が薄いように思うんだよな。
従来の「スクリプト言語+速度が必要なところだけC/C++」に比べて、どうしてもNimが良いっていう場面ある?
0981デフォルトの名無しさん
2018/07/03(火) 19:43:18.67ID:MH5+eiAJえぇっ
>>979
途中までしてたじゃん
話につい来れなかったルビーィストとおじいちゃんたちが突然昔話を始めるまでは
0982デフォルトの名無しさん
2018/07/03(火) 19:53:46.17ID:Y44wiyUJもうとっくに日本は移民国家だ
自分が雰囲気の中心にいるんだって顔してるだけで
さしたる理由もなく他人をDisれると思うなよ
昔の次世代言語の話したっていいじゃない
0983デフォルトの名無しさん
2018/07/03(火) 20:01:32.10ID:dPHNxxkk木ですら実装結構しんどいのは犠牲ではなかった……？
Nimならすぐよ
0984デフォルトの名無しさん
2018/07/03(火) 20:14:55.16ID:T5T8ZL2Z書きやすくて速いとか最強やろ
スクリプト+Cとかめんどくさいんじゃ
0985デフォルトの名無しさん
2018/07/03(火) 20:38:32.57ID:zqxfY0jYSmalltalkのブロックはselfと^の挙動がクロージャとして完全にウンコなので
こんなものを基本形として議論のベースにしたくないです
Schemeの方が1万倍マシです
0986デフォルトの名無しさん
2018/07/03(火) 20:41:29.96ID:MH5+eiAJその木は安全なの？
個人的には木構造実装したりしないから別に困ってないけど
0987デフォルトの名無しさん
2018/07/03(火) 21:17:11.31ID:4+jY1mlb0988デフォルトの名無しさん
2018/07/03(火) 21:31:35.15ID:XAeheViZhttps://min-lang.org
いいんだけどさ、なんで文法Lisp風にしたし。
ホスト言語より書きにくい組み込み言語ってなんやねん
0989デフォルトの名無しさん
2018/07/03(火) 22:03:10.71ID:ZNPbo2Ku処理系のサイズを小さくまとめるのが目的みたいだしいいんじゃないかな。どうせ個人の試作言語だろうし
0990デフォルトの名無しさん
2018/07/03(火) 22:16:17.34ID:T5T8ZL2Zhttps://i.imgur.com/13vqxY0.jpg
0991デフォルトの名無しさん
2018/07/03(火) 22:25:50.65ID:s9qpeMkn0992デフォルトの名無しさん
2018/07/03(火) 22:27:10.82ID:2DeV5pvZ0993デフォルトの名無しさん
2018/07/03(火) 22:28:51.19ID:OApKU83S0994デフォルトの名無しさん
2018/07/03(火) 23:50:32.40ID:T5T8ZL2Z安全でないからNimはいらない。書きやすさとかどうでも良い←それあなたの感想ですよね
0995デフォルトの名無しさん
2018/07/04(水) 00:39:03.37ID:SVer28O9音沙汰なしではないよ、最終更新は3日前
https://github.com/factor/factor/commits/master
0996デフォルトの名無しさん
2018/07/04(水) 00:44:54.31ID:SVer28O9自分で書いて自分一人だけで保守するならいいんじゃないかね
0997デフォルトの名無しさん
2018/07/04(水) 00:55:14.74ID:M17EkYCN0998デフォルトの名無しさん
2018/07/04(水) 01:36:19.71ID:mmoPrDKPいやいや、Rustは可読性も保守性も高いでしょ
書く前にある程度の考える必要があるだけ
むしろ思ったことすぐに書けちゃう言語の方が
可読性も保守性も低いでしょ
0999デフォルトの名無しさん
2018/07/04(水) 05:38:29.74ID:XdTckET+1000デフォルトの名無しさん
2018/07/04(水) 05:39:21.37ID:XdTckET+10011001
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