次世代言語11[Rust Swift TypeScript Dart]

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/03(日) 23:53:27.92

スレタイ以外の言語もok

前スレ
次世代言語10[Rust Swift TypeScript Dart]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1524607347/

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 08:33:00.79

例えば、今流行の機械学習は既存のこなれた数値計算ライブラリを組み合わせて巧くやってるけど、
じゃあ、所謂A.I.の前提となる自然言語解析について複雑でアドホックなParsingをやろうとする人は少ない。
大体が大量のデータを使ったNグラムで止まってる。

>>138
計算コストが下がったお陰でやれること増えたのは事実だね。個人PCでも色々やれるようになった。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 08:34:51.66

>>140
あ氏か。久し振りだな。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 08:37:23.61

いや、やって結果が出てないだけだよ。
チャットボットを機械学習でってどこも思いついてやってるが
結局ルールベースと比較してまともな製品にならんというのがよくわかったってのが
ここ2,3年の内容だろうに。
こういう知ったかが一番たち悪いわ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 08:37:27.58

>>140
そういうのを馬鹿にするのは良くないわな。
でも新しい技術を馬鹿にするのも良くない。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 08:39:28.62

じゃあ何をバカにすればいいんだってばよ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 08:40:54.88

>>143
ああ、知ったかな部分はあったかな。
データサイエンティストについて言ってると考えてくれ。

まともな製品にならんのは、知らんな。
やり方が悪いんだろう。

>>145
馬鹿にしちゃダメだろww

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 08:43:05.39

>>142
触れんなよ。そいつが出てくるのは言うほど久し振りじゃないしな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 08:43:39.54

まあ、結果を出さない多弁ほど説得力のないものはないな。

結果出してから発言するわ。
でも、上の側面はあると思うよ。

あ · 2018/06/09(土) 08:44:35.79

実は俺なんだけどな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 08:45:03.31

>>143
一応言っとくが、馬鹿にしたわけではないからな。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 08:46:54.06

>>143
ロジックを扱うようなのって、出てきてない気がするが、自分が不勉強なのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 08:47:14.55

ちょっとそれらしければ持て囃される他の分野と違って
チャットは Watson というハードルを超えないと製品価値ないもんな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 08:47:20.20

>>150
馬鹿にしたかしてないか
ではなく
馬鹿にされたかされてないか
だよ
ニーチェもそう言っている

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 08:58:56.31

>>153
こっちでしたかww
深いな、人間関係てのは難しいことだね。

計算コストもそうだけど、気軽に書けるってのも大事だと思う。
高階関数って昔からあるみたいだけど、やはりハードの性能が追いついたから使える感じになったんかな？

LISPとかの昔を知らんので、どうなんですかね、その辺。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 09:00:35.13

なんやこいつ……

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 09:04:04.17

なんやこいつら。。。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 09:07:54.91

いっとくが今のレスは俺が3秒で考えたレスだぞ
何が深いだ
深淵でも覗き込んでろカス

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 09:10:08.17

草

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 09:12:58.33

>>154
高階関数を楽に使うには関数閉包が必要なので
クロージャを持つ言語の普及を待つ必要があった。
ハードの性能は関係ない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 09:31:39.87

>>151
そら論文ばっか読んでても出てこないだろうね。
greenでもwantedlyでもいいけど、それっぽい企業探して話聞きにいってみれば？
いくらでも失敗談が聞けるよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 09:43:02.83

>>159
そういうことですか。

>>160
こちらも情報ありがとう。アンテナ低かったわ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 09:45:15.73

>>142
俺は>>69だよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 09:47:53.03

あ、別の人も「あ」と名乗ってたのな。
ってかグダグダやな、朝の流れ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 10:24:04.84

特定企業があとで気変わりして囲い込みそうな言語とか開発環境ってどう考えたらええんかな。

VS CodeとかTypescriptとか、最近のニュースだとGithubとか。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 10:34:53.55

MSの囲い込みグセはここ5年位ちょっとマシじゃない？
VSのExpressを廃止して無償をCommunityにしたから、
仕事で使う分にはライセンスが要るし。
むしろ、中小企業でExpress使う抜け穴が無くなった分、きちんと金回収できてると思うけど。

仕事で使う時は会社が買ってくれるから懐も痛くないしなw

Goは若干怖いわ。囲い込みというか、逆で、誰も面倒見なくなるという方に。
コミュニティールール変えるね！とか最近も言ってたし。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 10:57:35.89

よく「OSSなんだから開発元が当てにならなくなったらフォークすればいい」というけど、
MSのOSSに対してはあまりそういうのは聞かれないよな
MSほどガッバガバなライセンスで大量のソースをOSSとして垂れ流している企業は過去を見ても他にないわけだけど、
みなMSの開発力が圧倒的すぎて一方的に利益を享受することを当然と思っている
しまいにはMSは過去の歴史を清算する責任があるなどとどっかの国みたいなことを抜かす始末

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 11:02:23.33

程度問題だよな。TypeScriptはSwiftやKotlinなんかと比べたらよっぽど安心感がある。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 11:27:27.15

マイクロソフトにはC#という実績があり、アップルにはObjective-Cという実績がある
TypeScriptの方が信頼が置けるのは当然のことだ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 11:51:24.18

なんだTypeScript評価高いじゃないか。
その割に勉強会とかmeetupとか見当たらないのはなんでなん？
5chのスレも伸びとらんし

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 11:54:41.20

TypeScriptとvscodeのお陰でMSの評価バク上げだわ。
だからGitHub買収も全然気にならない。
FacebookのReactの置き場所が変わるかもしれんのが心配だけどな。
facebook内にGitHub fork作り始めたりしたら辛い

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 12:26:00.51

本当にみんなTypeScript使ってるの?

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 13:05:56.67

C#とTSはJava方言だろ
方言が多いのは使うためではなく布教用、保存用、予備みたいなパターンだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 13:22:33.80

なに言ってんだコイツ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 13:34:29.47

何十年前の話ですか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 13:49:10.90

Javaの類似品を統一する気はないのかね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 13:51:48.94

C#がJava代替だったのは2.0とかそんな時代だろ。
Javaではできない事だらけなんだし。
実際問題、いい言語(+環境)になったと思うよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 14:33:04.73

C#は一つの言語を長く使い続けるという前提において理想的な進化をしてる
20年近くにわたって実用最先端言語として拡張しまくってきて未だに大きな破綻なくメインストリームのリーダーとして君臨し続けてるって奇跡だろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 14:33:21.42

>>172
C#のプロパティやデリゲートや値型はJavaのどの機能が元ネタですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 14:48:16.74

まだ古代文字の話ししてんのかよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 15:00:02.62

デンマークの○○氏によって○○な使い方が発見された→標準化。
そういうわけで、C++は常に次世代。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 15:02:55.38

昔のMacも同じように論破されたのかと思うと笑える
Windowsの○○はMacのどの機能が元ネタですか？はい論破ってな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 15:40:15.92

他の言語から見ればC#もDelphiもVB.NETも全部Javaみたいな言語だよ
JS系をJava方言は意味分からんけど

◆QZaw55cn4c · 2018/06/09(土) 15:41:59.89

>>181
Mac の方が Windows よりも先なんですか？それは本当ですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 15:53:16.64

>>182
知らない人が見ればそうかもね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 16:53:27.34

なんだMS社員スレだったかここは
あんなクソ悪徳企業をほめちぎって気持ち悪い
C#もTSも劣化コピー言語を金の力でごり押ししてるだけ

Github買収が一部で好意的なのもワケわからん
もうCodeplexの悲劇は忘れ去られたのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 16:57:10.62

>>182
さすがにDelphiをJavaみたいな言語だと思うのは、見てる方の知識が足りなすぎるんじゃ無いか？
どんな他の言語か知らんが…。
「WindowsのJava」みたいな「インターネット買ってきた」って次元の話では。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 16:59:34.69

>>185
良い物は良いと言わないと、悪いものに悪いと言う資格が無かろう。
そういう意味で、.net coreは英断で、良いものだと思うぞ。
企業がどうであれ。坊主が憎いから袈裟が憎いになってはよろしくない。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 17:06:48.99

悪いでも憎いでもいいから結論は早い方が良い
結論を言わず、意味が分からないとか言って質問したりするのは時間がかかる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 17:09:20.91

>>187
はいはい不良がゴミ拾いしたら偉い理論

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 17:12:26.80

結論は可能な限り、それが必要なタイミングまで出すべきではないだろ。
意味がわからないのに、質問せずに結論を出すのを是とするのは良くわからん。

今回のGithub買収騒動でNatも「MSを信じてくれと頼むつもりはない」と、結果を見せるスタイルで行ってるしな。
もとXamarinの人だっけ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 17:13:55.86

>>189
違う違う。
真面目でも不良でもリア充でも根暗でも、誰がやっても「ごみ拾い」という行為自体の価値は変わらないんだから、
不良がどうの、なんて頭言葉をつける無粋な真似はよくねえよな、って言ってるんだよ。
お前の発言の真逆な。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 17:40:59.84

>>191
それを言うんなら、そもそもGithub買収は邪悪な囲い込みな訳で
ゴミ拾いどころかヤクザのシノギだ

前科もある企業のシノギをどう好意的に見ろと？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 17:50:48.67

能力無いやつは良いことやろうとしてもたいしたことできず
悪い事やったらクズがって言われて忘れられるだけなんやで
MSは無視できない能力があったってことや

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 17:59:17.45

純粋に聞きたいんだが
MSを褒めちぎってる人ってMSに人質とられてるか札束で殴られたかどっちなの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 18:08:11.88

言うほど褒めちぎってるかねｗMSの悪口いってれば君は満足なのか？ｗ
そんなもん誰の得にもならない
君は気分良くなるんだろうけどそんなの知ったことじゃないし

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 18:12:04.42

>>195
MSを信じず自分のプロダクト、プロジェクトを守ろうって言ってんだよ

それでもMSを信じようとしたり、信じる世論を発するやつの背景に興味はある

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 18:14:40.25

>>192
ぜんぜんそれを言えてないじゃないか。
囲い込まれた所で停滞するなら停滞すればそういうものだったんだろうし。
もともとgithubはプロプラなんだから。
皆がgitlabに行く自由も、セルフホストする自由もあるんだしな。
linuxのカーネルなんかも、git使うけどgithubは使われてない(というより、明確にプロプラだから使わないと明言された)
今だって単にミラーとして使われてるgithub上のリポジトリも多い。

githubの価値として変わらなければ、胴元がどう変わろうが本質的に問題ではないんじゃねえの？って話で。
代替品があるのに、囲い込みとはこれは不思議な話だろ。
MS憎しで物事が近視眼的になってるんじゃないか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 18:16:14.45

GNUホスティングがあったらｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 18:17:05.20

>>196
信じないのも勝手だし、自分のプロジェクトをどうするも君の勝手だろう
それで功を奏すこともあるかもしれない
俺はいいものを提供してくれるなら賞賛するし、そうでないなら貶して避けるだけ
過去がどうこういっても何の飯の種にもならない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 18:19:43.49

>>196
セルフホストすれば良かろう…。
そういう人たちは、既にいて、彼らは最初からgithubすら信じてない。

信じる信じないの信仰心ではなくて、信じられる信じられないの成果の単なる判断でしかないし、
成果は過去から連続したものではないんだから、過去何やってたって、今回どうやるかが問題でしょ。
「お前は新人のときに寝坊したから、二度と『遅刻しない』って宣言は信じない。だから一緒に働きたくない」
みたいな、「単に部長があいつ嫌いなだけだろ…」って低レベルな話だぞ、それ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 18:20:26.54

>>198
サバンナを忘れてあげないで…

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 19:03:35.83

暴れてんな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 19:48:50.41

>>196
githubの件でいえばそもそも自分のソース守ろうとするなら
あんなとこに上げるべきではない。
マイクロソフトを擁護する気は無いけれどフリーライドしてるくせに偉そうなバカには
一言くらいは言わんといかんかなと思ってる。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 19:54:00.43

フリーライドしてる意識すら無いんだろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 19:58:23.11

>>203
いや違うぞ。
彼は世の中を良くするためにMicrosoft社を批判してきたし、世の中のためにGithubを使っていたのだ。
全ては人民のためなんだよ。
彼の恩恵を得ている我々人民が、彼を批判するのはおかしくないか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 20:09:28.16

さぞ素晴らしいプロダクトのプロジェクトなんだろうなぁ。

まあ、1つの批判を2つ以上の対象に適用すると話がおかしくなる典型だし、
批判するなら「いつの何がどう悪い」かちゃんと批判して、「今の何がどう良い/悪い」を判断できるようにしておいてもらいたいもんだ。
そうでなければ、批判の価値が無い。批判って読んで字のごとく相対論なんだから。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 20:16:28.23

自分の意見を大切にしたいならフィリピンの怪しげな会社がやってるBBSで議論などするな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 20:17:58.23

そもそも彼のプライベート・リポジトリを覗き見るために、Microsoft社はGithubを買ったのだ。
彼の心配ももっともなのである。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 20:20:46.53

>>208
それはすごい。一体何を作ったというのですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 20:21:40.97

Microsoftにあんなところやこんなところも見られてしまうのか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 20:23:28.71

>>209
俺もそれが知りたい！！！

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 20:28:05.70

糞アンチが発狂してて愉快愉快ｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 20:42:53.12

MSに見られるのはどうでもええやろけど、MSがGithubを殺してしまうのは嫌やね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 20:50:30.29

Githubに新機能や新サービスが追加されることはもうないと覚悟して使うならそれでいいんじゃないの

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 21:08:30.97

有償版に自社で使いたい機能ガンガン突っ込んでくれるかも知れないよ？
OSS用途は別に現状で過不足無いでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 21:21:16.33

Linus氏曰く「マイクロソフト嫌悪は『病気』」
https://srad.jp/story/09/07/28/0326208/

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 21:33:43.47

>>214
なぜないと断言できるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 21:35:08.53

MSに買収されてからSkypeはグタグタだしRoboVMは消滅したやん
楽観視してる方が不思議だわ
atomは死刑宣告されたようなもんだろうし

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 21:40:03.22

>>218
その2つを上げることが理由にはならんやろ
じゃあExcelは？Wordは？って不毛な議論にしかならない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 21:55:19.90

そろそろMS嫌いはwindowsが嫌いなだけなのを無理やり対象を広げてるだけだと理解しなさい。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 21:58:41.72

https://i.imgur.com/paly7FJ.jpg

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 22:01:22.64

Word最高！！！って人はいないだろうな。
Excel最高！！！って人はいるだろうけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 22:02:30.98

Wordももう少し何とかすれば文書作成のスタンダードになれたんだろうけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 22:09:59.80

すまん、Word好きだわ。ただし2016に限る

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 22:19:27.60

どこの馬の骨ともわからんような有象無象が
マイクロソフト社を批判するとか噴飯ものなんだがｗ
こーいう
自分のサイズが見えてない批判は辛く悲しく滑稽であり
5ちゃんにはふさわしくもある

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 22:21:53.65

俺はMicrosoft大嫌いだ！Microsoft製品なんか一度も使ったことがない！！！
って人もいるけどな。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 22:23:04.90

使ってて文句言うのと、使ったことなくて文句言うのでは、だいぶ違うしな。
宗教的な理由とかいろいろあるからな。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 22:49:36.26

まあ市民が政治家を批判するようなもんだと思って

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 22:55:34.67

食わず嫌いもいいんじゃないの
他人に強制しなければ
お前等同性愛とか昆虫食とか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 23:28:08.54

まあしかしスレとは殆ど関係無い話題だねえ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 23:52:29.23

話を断つが稀にここに現れるC++2aは次世代言語おじはC++1zのVariantとOptionalを見た上で次世代になると信じて疑っていないのだろうか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/10(日) 00:06:12.53

githubはそもそもまともに収益出てないから売ったわけで、
その時点でMSに文句垂れてる事自体が筋違いなんだよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/10(日) 00:11:25.98

C++はもうシンタックスがめちゃくちゃ……

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/10(日) 00:29:59.99

C++は難解すぎて義務にはできないから良い
自称まともな言語ほど、これくらい簡単だろっていって義務を押し付けてくる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/10(日) 00:51:21.28

すべての大学はcじゃなくgoをおしえろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/10(日) 00:52:44.38

今フレームワークで話題のmvcとかのロジック的な内容言語に取り組むみたいなのないんかね？
ミドルウェアとかバリアントとか関数や変数単位でやれたら楽しそうじゃ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/10(日) 01:07:37.52

MVCとか…
いや概念は必要だけど何十年前の話しとるねん

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/10(日) 01:18:19.25

今話題…だと？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/10(日) 01:33:08.96

Microsoft Visual C++。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/10(日) 01:37:37.11

結局Haskellなんだよなあ