次世代言語11[Rust Swift TypeScript Dart]

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/03(日) 23:53:27.92

スレタイ以外の言語もok

前スレ
次世代言語10[Rust Swift TypeScript Dart]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1524607347/

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 12:26:00.51

本当にみんなTypeScript使ってるの?

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 13:05:56.67

C#とTSはJava方言だろ
方言が多いのは使うためではなく布教用、保存用、予備みたいなパターンだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 13:22:33.80

なに言ってんだコイツ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 13:34:29.47

何十年前の話ですか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 13:49:10.90

Javaの類似品を統一する気はないのかね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 13:51:48.94

C#がJava代替だったのは2.0とかそんな時代だろ。
Javaではできない事だらけなんだし。
実際問題、いい言語(+環境)になったと思うよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 14:33:04.73

C#は一つの言語を長く使い続けるという前提において理想的な進化をしてる
20年近くにわたって実用最先端言語として拡張しまくってきて未だに大きな破綻なくメインストリームのリーダーとして君臨し続けてるって奇跡だろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 14:33:21.42

>>172
C#のプロパティやデリゲートや値型はJavaのどの機能が元ネタですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 14:48:16.74

まだ古代文字の話ししてんのかよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 15:00:02.62

デンマークの○○氏によって○○な使い方が発見された→標準化。
そういうわけで、C++は常に次世代。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 15:02:55.38

昔のMacも同じように論破されたのかと思うと笑える
Windowsの○○はMacのどの機能が元ネタですか？はい論破ってな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 15:40:15.92

他の言語から見ればC#もDelphiもVB.NETも全部Javaみたいな言語だよ
JS系をJava方言は意味分からんけど

◆QZaw55cn4c · 2018/06/09(土) 15:41:59.89

>>181
Mac の方が Windows よりも先なんですか？それは本当ですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 15:53:16.64

>>182
知らない人が見ればそうかもね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 16:53:27.34

なんだMS社員スレだったかここは
あんなクソ悪徳企業をほめちぎって気持ち悪い
C#もTSも劣化コピー言語を金の力でごり押ししてるだけ

Github買収が一部で好意的なのもワケわからん
もうCodeplexの悲劇は忘れ去られたのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 16:57:10.62

>>182
さすがにDelphiをJavaみたいな言語だと思うのは、見てる方の知識が足りなすぎるんじゃ無いか？
どんな他の言語か知らんが…。
「WindowsのJava」みたいな「インターネット買ってきた」って次元の話では。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 16:59:34.69

>>185
良い物は良いと言わないと、悪いものに悪いと言う資格が無かろう。
そういう意味で、.net coreは英断で、良いものだと思うぞ。
企業がどうであれ。坊主が憎いから袈裟が憎いになってはよろしくない。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 17:06:48.99

悪いでも憎いでもいいから結論は早い方が良い
結論を言わず、意味が分からないとか言って質問したりするのは時間がかかる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 17:09:20.91

>>187
はいはい不良がゴミ拾いしたら偉い理論

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 17:12:26.80

結論は可能な限り、それが必要なタイミングまで出すべきではないだろ。
意味がわからないのに、質問せずに結論を出すのを是とするのは良くわからん。

今回のGithub買収騒動でNatも「MSを信じてくれと頼むつもりはない」と、結果を見せるスタイルで行ってるしな。
もとXamarinの人だっけ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 17:13:55.86

>>189
違う違う。
真面目でも不良でもリア充でも根暗でも、誰がやっても「ごみ拾い」という行為自体の価値は変わらないんだから、
不良がどうの、なんて頭言葉をつける無粋な真似はよくねえよな、って言ってるんだよ。
お前の発言の真逆な。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 17:40:59.84

>>191
それを言うんなら、そもそもGithub買収は邪悪な囲い込みな訳で
ゴミ拾いどころかヤクザのシノギだ

前科もある企業のシノギをどう好意的に見ろと？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 17:50:48.67

能力無いやつは良いことやろうとしてもたいしたことできず
悪い事やったらクズがって言われて忘れられるだけなんやで
MSは無視できない能力があったってことや

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 17:59:17.45

純粋に聞きたいんだが
MSを褒めちぎってる人ってMSに人質とられてるか札束で殴られたかどっちなの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 18:08:11.88

言うほど褒めちぎってるかねｗMSの悪口いってれば君は満足なのか？ｗ
そんなもん誰の得にもならない
君は気分良くなるんだろうけどそんなの知ったことじゃないし

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 18:12:04.42

>>195
MSを信じず自分のプロダクト、プロジェクトを守ろうって言ってんだよ

それでもMSを信じようとしたり、信じる世論を発するやつの背景に興味はある

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 18:14:40.25

>>192
ぜんぜんそれを言えてないじゃないか。
囲い込まれた所で停滞するなら停滞すればそういうものだったんだろうし。
もともとgithubはプロプラなんだから。
皆がgitlabに行く自由も、セルフホストする自由もあるんだしな。
linuxのカーネルなんかも、git使うけどgithubは使われてない(というより、明確にプロプラだから使わないと明言された)
今だって単にミラーとして使われてるgithub上のリポジトリも多い。

githubの価値として変わらなければ、胴元がどう変わろうが本質的に問題ではないんじゃねえの？って話で。
代替品があるのに、囲い込みとはこれは不思議な話だろ。
MS憎しで物事が近視眼的になってるんじゃないか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 18:16:14.45

GNUホスティングがあったらｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 18:17:05.20

>>196
信じないのも勝手だし、自分のプロジェクトをどうするも君の勝手だろう
それで功を奏すこともあるかもしれない
俺はいいものを提供してくれるなら賞賛するし、そうでないなら貶して避けるだけ
過去がどうこういっても何の飯の種にもならない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 18:19:43.49

>>196
セルフホストすれば良かろう…。
そういう人たちは、既にいて、彼らは最初からgithubすら信じてない。

信じる信じないの信仰心ではなくて、信じられる信じられないの成果の単なる判断でしかないし、
成果は過去から連続したものではないんだから、過去何やってたって、今回どうやるかが問題でしょ。
「お前は新人のときに寝坊したから、二度と『遅刻しない』って宣言は信じない。だから一緒に働きたくない」
みたいな、「単に部長があいつ嫌いなだけだろ…」って低レベルな話だぞ、それ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 18:20:26.54

>>198
サバンナを忘れてあげないで…

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 19:03:35.83

暴れてんな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 19:48:50.41

>>196
githubの件でいえばそもそも自分のソース守ろうとするなら
あんなとこに上げるべきではない。
マイクロソフトを擁護する気は無いけれどフリーライドしてるくせに偉そうなバカには
一言くらいは言わんといかんかなと思ってる。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 19:54:00.43

フリーライドしてる意識すら無いんだろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 19:58:23.11

>>203
いや違うぞ。
彼は世の中を良くするためにMicrosoft社を批判してきたし、世の中のためにGithubを使っていたのだ。
全ては人民のためなんだよ。
彼の恩恵を得ている我々人民が、彼を批判するのはおかしくないか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 20:09:28.16

さぞ素晴らしいプロダクトのプロジェクトなんだろうなぁ。

まあ、1つの批判を2つ以上の対象に適用すると話がおかしくなる典型だし、
批判するなら「いつの何がどう悪い」かちゃんと批判して、「今の何がどう良い/悪い」を判断できるようにしておいてもらいたいもんだ。
そうでなければ、批判の価値が無い。批判って読んで字のごとく相対論なんだから。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 20:16:28.23

自分の意見を大切にしたいならフィリピンの怪しげな会社がやってるBBSで議論などするな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 20:17:58.23

そもそも彼のプライベート・リポジトリを覗き見るために、Microsoft社はGithubを買ったのだ。
彼の心配ももっともなのである。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 20:20:46.53

>>208
それはすごい。一体何を作ったというのですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 20:21:40.97

Microsoftにあんなところやこんなところも見られてしまうのか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 20:23:28.71

>>209
俺もそれが知りたい！！！

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 20:28:05.70

糞アンチが発狂してて愉快愉快ｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 20:42:53.12

MSに見られるのはどうでもええやろけど、MSがGithubを殺してしまうのは嫌やね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 20:50:30.29

Githubに新機能や新サービスが追加されることはもうないと覚悟して使うならそれでいいんじゃないの

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 21:08:30.97

有償版に自社で使いたい機能ガンガン突っ込んでくれるかも知れないよ？
OSS用途は別に現状で過不足無いでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 21:21:16.33

Linus氏曰く「マイクロソフト嫌悪は『病気』」
https://srad.jp/story/09/07/28/0326208/

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 21:33:43.47

>>214
なぜないと断言できるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 21:35:08.53

MSに買収されてからSkypeはグタグタだしRoboVMは消滅したやん
楽観視してる方が不思議だわ
atomは死刑宣告されたようなもんだろうし

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 21:40:03.22

>>218
その2つを上げることが理由にはならんやろ
じゃあExcelは？Wordは？って不毛な議論にしかならない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 21:55:19.90

そろそろMS嫌いはwindowsが嫌いなだけなのを無理やり対象を広げてるだけだと理解しなさい。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 21:58:41.72

https://i.imgur.com/paly7FJ.jpg

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 22:01:22.64

Word最高！！！って人はいないだろうな。
Excel最高！！！って人はいるだろうけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 22:02:30.98

Wordももう少し何とかすれば文書作成のスタンダードになれたんだろうけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 22:09:59.80

すまん、Word好きだわ。ただし2016に限る

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 22:19:27.60

どこの馬の骨ともわからんような有象無象が
マイクロソフト社を批判するとか噴飯ものなんだがｗ
こーいう
自分のサイズが見えてない批判は辛く悲しく滑稽であり
5ちゃんにはふさわしくもある

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 22:21:53.65

俺はMicrosoft大嫌いだ！Microsoft製品なんか一度も使ったことがない！！！
って人もいるけどな。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 22:23:04.90

使ってて文句言うのと、使ったことなくて文句言うのでは、だいぶ違うしな。
宗教的な理由とかいろいろあるからな。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 22:49:36.26

まあ市民が政治家を批判するようなもんだと思って

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 22:55:34.67

食わず嫌いもいいんじゃないの
他人に強制しなければ
お前等同性愛とか昆虫食とか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 23:28:08.54

まあしかしスレとは殆ど関係無い話題だねえ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 23:52:29.23

話を断つが稀にここに現れるC++2aは次世代言語おじはC++1zのVariantとOptionalを見た上で次世代になると信じて疑っていないのだろうか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/10(日) 00:06:12.53

githubはそもそもまともに収益出てないから売ったわけで、
その時点でMSに文句垂れてる事自体が筋違いなんだよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/10(日) 00:11:25.98

C++はもうシンタックスがめちゃくちゃ……

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/10(日) 00:29:59.99

C++は難解すぎて義務にはできないから良い
自称まともな言語ほど、これくらい簡単だろっていって義務を押し付けてくる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/10(日) 00:51:21.28

すべての大学はcじゃなくgoをおしえろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/10(日) 00:52:44.38

今フレームワークで話題のmvcとかのロジック的な内容言語に取り組むみたいなのないんかね？
ミドルウェアとかバリアントとか関数や変数単位でやれたら楽しそうじゃ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/10(日) 01:07:37.52

MVCとか…
いや概念は必要だけど何十年前の話しとるねん

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/10(日) 01:18:19.25

今話題…だと？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/10(日) 01:33:08.96

Microsoft Visual C++。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/10(日) 01:37:37.11

結局Haskellなんだよなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/10(日) 01:53:07.68

次世代言語織田信長はどうなったのか。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/10(日) 07:17:12.02

>>235
全ての言語がFFIを持つCにはGoでは勝てぬ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/10(日) 09:08:03.16

>>218
Skype、企業内でめちゃくちゃ使われてるぞ。
Office 365についてくるからな。
昔はリンクとか言うIMツールがあったが、それがそのままSkype For Businessになった。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/10(日) 09:11:09.15

>>243
まともなところはもうTeams

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/10(日) 11:59:10.70

最近は、skypeで使えない奴の悪口ばっか言ってる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/10(日) 12:03:07.30

>>245
自暴自棄になるなよ。
お前にだっていいところはあるはず。多分、きっと…

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/10(日) 12:45:38.88

>>244
棲み分けてるよ。
社内IMはTeams、社外とか、電話会議(笑)はSkype。
そういや最近、Skype、登録しなくてもWebからそのまま参加してもらえるようになったね。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/10(日) 17:18:28.68

昔話を色々思い出してきたが、
そういや、c#に関してはCommunity Promiseとか昔言ってたよな。
FSFがMonoに「あれいつソフトウェア特許を行使される事になるかわかんねえし、実装やめとけよ」って物申して、
「いや、実装の作成、使用、販売、もろもろに対して特許の主張は行わないことを約束するし、この約束は撤回しない」って言い返したやつ。
10年ぐらい前だっけ。

約束を守ったどころか、オープソースになったなw
アンチだけが停止した時間の中で見えない何かと戦ってるみたい。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/10(日) 17:31:53.29

>>247
法人版はもうTeamsに統合させようとしてるな
しかしもうちょい軽くならんのかね…

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/10(日) 17:36:16.47

MSは特許訴訟かなりの数やってたし警戒するのは当然じゃね？
まあ裁判に勝てなくなってきたら不毛だからやめようとか言い出して方針転換したけども

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/10(日) 17:50:18.01

>>249
あれ起動時にコケて再起動させなきゃいかんことも多いよな。
Skype(Business)もまあリンクの頃の方が使いやすかったって人も居るし、迷走はしとるか…。

特許戦争というかネガキャン+取り込んで独自拡張して競合をおいてけぼりにする、は、
Halloween文書の最後の方で諦め始めてたし、まあ時代の流れな気もするわ。
金さえ払ってNDA結んでれば、Windowsのソースもある程度見れて、
バグ踏んだ時には解析してあいつらのせいなら、MSの人来てもらって
KB作ってもらう時代もあったし(今もかな)、そこまでクローズドでも無いと思うよ。

金払いが渋いと役に立たんのは昔からだから、その点ちゃんとMITライセンスでやってる時点でそのプロジェクトはまともだと思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/10(日) 17:52:22.63

>>64
gitterを覗くといいよ　CrystalもNimもRedも会話の流量多いよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/10(日) 18:04:04.13

臭いなあ……

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/10(日) 18:37:29.73

>>242
じゃあCを改変しようぜ。
基本的に今のままで良いけど
変数宣言を変数名　型の順に変える、セミコロンはなしに、ifとかforの余計なカッコを削る
do whileを消してfor {}で回せるように
つまりgo風にしようってことで頼む。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/10(日) 18:40:05.94

>>254
そこの細かいシンタックスそんなに大事か？
Goの利点はそこじゃないと思うけど

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/10(日) 18:49:47.62

>>255
セミコロンはきつくないか？あれなんでいるの？ってなる。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/10(日) 18:58:51.76

GoみたいなのがいいならGo使えよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/10(日) 19:02:45.14

goやpythonの行継続ルールはなんかもやもやする。
式+セミコロン=文という明快さがいいと思うんだがなぁ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/10(日) 19:06:16.25

Cよりもアセンブラ寄りの言語が欲しいな
せっかくCPUに高速な演算が載ってても言語自体にそれを利用する仕組みが無ければ意味ないし
全部コンパイラの最適化にまかせるのも限界がある

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/10(日) 19:21:49.74

>>256
パーサー作りやすくて��

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/10(日) 20:11:57.30

インラインアセンブラではだめなのん？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/10(日) 20:32:44.87

>>260
今は技術的にはいらんのでわ？セミコロン不要な言語沢山あるし

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/10(日) 20:52:37.52

>>262
ごめん。俺の個人的な話や

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/10(日) 20:53:21.83

セミコロン、そんな敵視するほどか？
パースバグ引き起こすくらいだったらそれくらい入れてやるわと思うくらいの労力だと思うが。
変数宣言を入れ替える案はストラウストラップがc++の時のやろうとして挫折しとる。
クソみたいな改変意見は「C++の設計と進化」でも読んでからしてくれ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/10(日) 21:33:41.04

Rustならセミコロンありなしで意味変わるから必要。
あってもなくても意味変わらない言語なら、なくて良いんじゃないかね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/10(日) 22:37:26.65

https://qiita.com/m0a/items/2b03b189d746ae231756

この辺の話を読むと、goの変数宣言はcのアップデートとして考え出された感がわかると思うで。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/10(日) 23:49:38.63

うーんでもgoのはなしはどうでもいいです

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/11(月) 00:01:25.01

旧世代言語だしな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/11(月) 00:35:14.90

スレタイにも入ってるのに1レスも話題にならないDartくんかわいそう

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/11(月) 01:21:07.38

だって旧世代言語だし…