次世代言語11[Rust Swift TypeScript Dart]

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/03(日) 23:53:27.92

スレタイ以外の言語もok

前スレ
次世代言語10[Rust Swift TypeScript Dart]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1524607347/

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 21:21:16.33

Linus氏曰く「マイクロソフト嫌悪は『病気』」
https://srad.jp/story/09/07/28/0326208/

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 21:33:43.47

>>214
なぜないと断言できるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 21:35:08.53

MSに買収されてからSkypeはグタグタだしRoboVMは消滅したやん
楽観視してる方が不思議だわ
atomは死刑宣告されたようなもんだろうし

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 21:40:03.22

>>218
その2つを上げることが理由にはならんやろ
じゃあExcelは？Wordは？って不毛な議論にしかならない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 21:55:19.90

そろそろMS嫌いはwindowsが嫌いなだけなのを無理やり対象を広げてるだけだと理解しなさい。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 21:58:41.72

https://i.imgur.com/paly7FJ.jpg

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 22:01:22.64

Word最高！！！って人はいないだろうな。
Excel最高！！！って人はいるだろうけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 22:02:30.98

Wordももう少し何とかすれば文書作成のスタンダードになれたんだろうけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 22:09:59.80

すまん、Word好きだわ。ただし2016に限る

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 22:19:27.60

どこの馬の骨ともわからんような有象無象が
マイクロソフト社を批判するとか噴飯ものなんだがｗ
こーいう
自分のサイズが見えてない批判は辛く悲しく滑稽であり
5ちゃんにはふさわしくもある

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 22:21:53.65

俺はMicrosoft大嫌いだ！Microsoft製品なんか一度も使ったことがない！！！
って人もいるけどな。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 22:23:04.90

使ってて文句言うのと、使ったことなくて文句言うのでは、だいぶ違うしな。
宗教的な理由とかいろいろあるからな。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 22:49:36.26

まあ市民が政治家を批判するようなもんだと思って

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 22:55:34.67

食わず嫌いもいいんじゃないの
他人に強制しなければ
お前等同性愛とか昆虫食とか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 23:28:08.54

まあしかしスレとは殆ど関係無い話題だねえ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 23:52:29.23

話を断つが稀にここに現れるC++2aは次世代言語おじはC++1zのVariantとOptionalを見た上で次世代になると信じて疑っていないのだろうか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/10(日) 00:06:12.53

githubはそもそもまともに収益出てないから売ったわけで、
その時点でMSに文句垂れてる事自体が筋違いなんだよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/10(日) 00:11:25.98

C++はもうシンタックスがめちゃくちゃ……

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/10(日) 00:29:59.99

C++は難解すぎて義務にはできないから良い
自称まともな言語ほど、これくらい簡単だろっていって義務を押し付けてくる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/10(日) 00:51:21.28

すべての大学はcじゃなくgoをおしえろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/10(日) 00:52:44.38

今フレームワークで話題のmvcとかのロジック的な内容言語に取り組むみたいなのないんかね？
ミドルウェアとかバリアントとか関数や変数単位でやれたら楽しそうじゃ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/10(日) 01:07:37.52

MVCとか…
いや概念は必要だけど何十年前の話しとるねん

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/10(日) 01:18:19.25

今話題…だと？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/10(日) 01:33:08.96

Microsoft Visual C++。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/10(日) 01:37:37.11

結局Haskellなんだよなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/10(日) 01:53:07.68

次世代言語織田信長はどうなったのか。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/10(日) 07:17:12.02

>>235
全ての言語がFFIを持つCにはGoでは勝てぬ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/10(日) 09:08:03.16

>>218
Skype、企業内でめちゃくちゃ使われてるぞ。
Office 365についてくるからな。
昔はリンクとか言うIMツールがあったが、それがそのままSkype For Businessになった。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/10(日) 09:11:09.15

>>243
まともなところはもうTeams

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/10(日) 11:59:10.70

最近は、skypeで使えない奴の悪口ばっか言ってる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/10(日) 12:03:07.30

>>245
自暴自棄になるなよ。
お前にだっていいところはあるはず。多分、きっと…

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/10(日) 12:45:38.88

>>244
棲み分けてるよ。
社内IMはTeams、社外とか、電話会議(笑)はSkype。
そういや最近、Skype、登録しなくてもWebからそのまま参加してもらえるようになったね。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/10(日) 17:18:28.68

昔話を色々思い出してきたが、
そういや、c#に関してはCommunity Promiseとか昔言ってたよな。
FSFがMonoに「あれいつソフトウェア特許を行使される事になるかわかんねえし、実装やめとけよ」って物申して、
「いや、実装の作成、使用、販売、もろもろに対して特許の主張は行わないことを約束するし、この約束は撤回しない」って言い返したやつ。
10年ぐらい前だっけ。

約束を守ったどころか、オープソースになったなw
アンチだけが停止した時間の中で見えない何かと戦ってるみたい。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/10(日) 17:31:53.29

>>247
法人版はもうTeamsに統合させようとしてるな
しかしもうちょい軽くならんのかね…

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/10(日) 17:36:16.47

MSは特許訴訟かなりの数やってたし警戒するのは当然じゃね？
まあ裁判に勝てなくなってきたら不毛だからやめようとか言い出して方針転換したけども

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/10(日) 17:50:18.01

>>249
あれ起動時にコケて再起動させなきゃいかんことも多いよな。
Skype(Business)もまあリンクの頃の方が使いやすかったって人も居るし、迷走はしとるか…。

特許戦争というかネガキャン+取り込んで独自拡張して競合をおいてけぼりにする、は、
Halloween文書の最後の方で諦め始めてたし、まあ時代の流れな気もするわ。
金さえ払ってNDA結んでれば、Windowsのソースもある程度見れて、
バグ踏んだ時には解析してあいつらのせいなら、MSの人来てもらって
KB作ってもらう時代もあったし(今もかな)、そこまでクローズドでも無いと思うよ。

金払いが渋いと役に立たんのは昔からだから、その点ちゃんとMITライセンスでやってる時点でそのプロジェクトはまともだと思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/10(日) 17:52:22.63

>>64
gitterを覗くといいよ　CrystalもNimもRedも会話の流量多いよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/10(日) 18:04:04.13

臭いなあ……

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/10(日) 18:37:29.73

>>242
じゃあCを改変しようぜ。
基本的に今のままで良いけど
変数宣言を変数名　型の順に変える、セミコロンはなしに、ifとかforの余計なカッコを削る
do whileを消してfor {}で回せるように
つまりgo風にしようってことで頼む。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/10(日) 18:40:05.94

>>254
そこの細かいシンタックスそんなに大事か？
Goの利点はそこじゃないと思うけど

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/10(日) 18:49:47.62

>>255
セミコロンはきつくないか？あれなんでいるの？ってなる。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/10(日) 18:58:51.76

GoみたいなのがいいならGo使えよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/10(日) 19:02:45.14

goやpythonの行継続ルールはなんかもやもやする。
式+セミコロン=文という明快さがいいと思うんだがなぁ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/10(日) 19:06:16.25

Cよりもアセンブラ寄りの言語が欲しいな
せっかくCPUに高速な演算が載ってても言語自体にそれを利用する仕組みが無ければ意味ないし
全部コンパイラの最適化にまかせるのも限界がある

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/10(日) 19:21:49.74

>>256
パーサー作りやすくて��

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/10(日) 20:11:57.30

インラインアセンブラではだめなのん？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/10(日) 20:32:44.87

>>260
今は技術的にはいらんのでわ？セミコロン不要な言語沢山あるし

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/10(日) 20:52:37.52

>>262
ごめん。俺の個人的な話や

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/10(日) 20:53:21.83

セミコロン、そんな敵視するほどか？
パースバグ引き起こすくらいだったらそれくらい入れてやるわと思うくらいの労力だと思うが。
変数宣言を入れ替える案はストラウストラップがc++の時のやろうとして挫折しとる。
クソみたいな改変意見は「C++の設計と進化」でも読んでからしてくれ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/10(日) 21:33:41.04

Rustならセミコロンありなしで意味変わるから必要。
あってもなくても意味変わらない言語なら、なくて良いんじゃないかね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/10(日) 22:37:26.65

https://qiita.com/m0a/items/2b03b189d746ae231756

この辺の話を読むと、goの変数宣言はcのアップデートとして考え出された感がわかると思うで。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/10(日) 23:49:38.63

うーんでもgoのはなしはどうでもいいです

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/11(月) 00:01:25.01

旧世代言語だしな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/11(月) 00:35:14.90

スレタイにも入ってるのに1レスも話題にならないDartくんかわいそう

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/11(月) 01:21:07.38

だって旧世代言語だし…

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/11(月) 02:39:22.51

luaのコルーチンみたいに小技だけ揃えたセコい言語はよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/11(月) 02:45:02.89

俺のは小チンじゃないし小枝でもない！

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/11(月) 06:09:38.37

pythonは内包表記とyieldとasync/awaitを揃えた
これは小技じゃなくてフラグだから
勘違いするのがこわくて無視してたらバッドエンドになるやつ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/11(月) 07:16:55.63

次世代言語がswiftやTypeScriptだというなら、goも次世代と言っていいのでわ。何が次世代なんか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/11(月) 07:43:15.67

「良いのでは？」…そんな言葉は使う必要がねーんだ
その疑問を頭の中に思い浮かべた時には
もうすでに答えを知ってるからだ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/11(月) 08:28:52.67

>>274
既にある程度普及してる言語は現世代言語
SwiftもTypeScriptはもう現世代言語だよ
Dartなんか機能的には18歳のC#さんの方がよっぽど次世代だけど、それでもDartは永遠の次世代言語なんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/11(月) 11:04:07.27

普及や時間を数値化する方法はよく知られている
だがCとC++の数値を合計してみたり、逆にCとC++を区別して個別に時間を計るなど
数値を自由自在に変える方法はまだあまり知られていない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/11(月) 13:07:48.40

知られてるよ。
統計で嘘をつく方法とかベストセラーだったじゃん。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/11(月) 13:40:19.51

すぐ脱線するな。もう話題がないんじゃないか？このスレ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/11(月) 14:06:47.26

MSが本当にGitHubのことを思っていたのなら
わざわざ買収する必要はなかったよね
こういう反応があるのはわかりきってたことだし

じゃあなぜMSはGitHubを買収したのか？
MSにどんな利益があるというのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/11(月) 14:09:59.96

事業会社を買収すると売り上げが増えるから成長してるように見えるというメリットがある

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/11(月) 15:21:13.35

ここを曖昧にしたり嘘つくから信用ならなんだよね
行動で示すとかさ、信用をちょりもどすとかどうでもいいのよ
何の利益があってそうしたのか、ここを隠しては信じられるものも信じられないよね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/11(月) 15:28:58.07

>>282
隠してないだろw

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/11(月) 16:01:36.44

>>282
自分が理解できないだけで｢隠してる！｣はないだろう。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/11(月) 16:40:46.25

MSスレと化したな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/11(月) 17:08:56.55

Googleスレになるよりは健全かもしれない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/11(月) 17:59:00.80

本当に思っている、が意味不明なんだが。
思いやりと慈悲の心を持っている、みたいな意味ならいよいよ脳みそおかしいと思う。

そりゃgithubはgithubとして運営するだろうが、
収益は現状通り確保するだろ。今も黒字なんだし。
加えて「MSだから」使っても良い、って判断が下りる(逆に言うと、今までgithubという企業に信頼を置いてなかった)企業が使うようにもなると思うけど。
AzureはOKでAWSとかGCPはNGって会社も一定数あるんだし。
これはVSはOKだけどRiderはNGって会社や、TFSはOKだけどSVNはNGな会社と同じジャンルの「ザ、日本企業」だけど。
MSが大好きと言うよりも、既にOSや開発環境で依存してるし諦めてるって企業は多いよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/11(月) 18:07:16.62

>>287
しつこいぞガイジ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/11(月) 18:57:25.14

githubの収益に期待なんかしてないでしょ
買収額高いし回収できないよ
MSが欲しかったのは開発者情報とIntelliCodeの学習用データじゃないか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/11(月) 19:26:50.63

>>288
そうか、では何か素晴らしい話題を提供して場の流れを持っていかれてはいかがかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/11(月) 19:43:11.93

>>290
開き直りも良いところだな。死ねカス

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/11(月) 20:22:00.01

まあプライベートリポジトリへのアクセス権のためってのが一番だろ

見ちまえばMS社内にコピペして特許申請からの逆訴訟まで一直線

まーいつものMSですな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/11(月) 21:05:46.17

そこまで価値のあるコード置いてる企業なんてあるかね？
大きいとこは公開していいコードしか置いてないでしょ。
クソ企業ほど被害妄想働かせてるっていうw

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/11(月) 21:30:50.02

ここでもATS2ってあまり話題を見ないが依存型ってやっぱ理論味が強すぎるのかね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/11(月) 21:58:42.04

初めて見た。良さげに見えるけど。ホームページダサすぎて草生えた

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/11(月) 23:26:58.40

第一印象
・ロゴダッッッッッッッッサ
・昭和かよ
・まーた括弧つけたシンタックス（藁）

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/12(火) 00:02:40.72

F*とかの話も誰もしないね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/12(火) 14:48:25.23

>>292
勝手に根拠のない妄想して、まーいつものMSですなとか
まさに病気、リーナス神の言う通り

Linus氏曰く「マイクロソフト嫌悪は『病気』」
https://srad.jp/story/09/07/28/0326208/

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/12(火) 15:33:40.22

マイナー関数型言語多すぎ問題

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/12(火) 15:41:08.97

LinusはMSの手先
NetBSD使っていけ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/12(火) 16:10:56.78

>>299
perlとpythonとrubyの多すぎ問題はほぼほぼ解決したが
解決しても特に意味はなかった

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/12(火) 17:33:54.60

>>298
「オープンな開発を信条とするということはソースをオープンにすることだけでなく、他人や企業などを締め出したりしないということも大事である」

おかしいねーMSと真逆だねー

Linusもコミュニティ運営者だから、MSマネーには逆らえんのだろうな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/12(火) 17:38:08.01

そう言いつつ最近はまともなMicrosoftを追い出すわけですね

少なくともGoogleが買収してgitとGitHub両方を独占するより遥かにマシだと思うけどな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/12(火) 17:38:32.41

MSとか抜きにそもそもlinusはだいぶ独裁的な開発して来たわけだがな。
オープンっていっても全て自由にしたら開発なんてうまくいくわけないんだよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/12(火) 17:42:03.07

>>303
そういう、産廃とうんこならうんこの方がまし理論やめようぜ

あとMSが最近はまともって、目がどこについてたら言えるんだ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/12(火) 18:22:34.74

>>305
現実問題買収交渉があった以上は何処かしらが買うわけで
MSもGoogleも嫌ならどこが買うべきだと思ってたんだ？

Microsoftがまともに見えないんじゃなくて営利企業が嫌いなだけじゃないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/12(火) 18:22:35.70

MSが非健全っていつの発想なんだか。
技術面では今はかなりオープンにしてると思うが。
そもそも元から「金さえ払って契約してれば」ちゃんと働くし、結構な範囲のソース見せてくれるし、呼んだら調査したり、必要ならKB作ったり「とても良くできたサンプル」作りまでやってくれるぞ。それが10年ぐらい前の話。

金も払わずに「〇〇が独自だからゴミ」といっても、金払ってないんだから知財が手に入らなくて当然だと思う。

あのひどいライセンスだったリファレンス実装の.netを、今やクロスプラットフォームに公式がして、さらにコントリビュートまで受けてるとか、
VisualStudioの名を関したエディタをOSSで作ってるとか、
そんな事は関係なくMSだから邪悪と言いたいだけだろ。
もしくは歴史を一切知らずに「MSが悪いってみんな言ってるからMSが悪いんだ」と思ってるか、どっちかじゃねえの？

逆にどのへんがまともじゃないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/12(火) 18:23:47.43

最近のMSはまともとか言ってるやつは
これ読んでから感想文提出してもらいたいわな

https://www.gnu.org/proprietary/malware-microsoft.html.en

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/12(火) 18:24:39.29

何だ自称自由ソフトウェア主義者かよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/12(火) 18:29:31.11

>>307
.netはMSが突然特許主張する可能性が未だに解決してない

VSCodeについては使ってないから知らん。どうせEmacsやVimより使い勝手が良いこともなかろう

記憶に新しいところだとXamarinも買収されてから腐ったし

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/12(火) 18:29:50.95

>>306
自分が損するのが嫌なのではなく、誰かが得をすると嫌なお年頃なのかもな。
で、githubが営利企業なのを忘れてたり、「営利企業だけれども健全である、根拠は、不健全だった過去がないからだ」みたいな、
「幼児は健全」じみた勘違いしてるんだろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/12(火) 18:33:32.47

>>310
特許問題に関してはCommunityPromiseで大体解決してるだろ。法的拘束力あるぞあれ。CommunityPromiseは知ってる？
その上今はMITライセンスだぞ。

Xamarin、買われてからのほうがオープンだけど…。
xamarin.androidが、プロプラに依存する事なくビルドできるようになったのは最近だぞ。
お前あんまり知らないだろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/12(火) 18:34:29.67

emacsとvimに関しては、最早好みのレベルだろ。
秀丸エディタも入れてやれよ(笑)

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/12(火) 18:40:22.11

>>305
MSとGoogleに対して産廃とうんこだって？
この業界で龍と虎みたいな存在に対して何ゆってんのｗ
好き嫌いは別にしてもスケール感間違ってんのはさすがに哀れでしかないわｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/12(火) 18:42:41.65

>>308
も、前からそのページに関して言われてるように、
そもそもサポート切れしてるOSに対してsecurityfixが無い事を怠惰とは普通言わんし、
組み込み向けならまだ出してくれるよ。金払いの問題。
Blu-rayのDRMに関しては言いがかりもいいところだろ。
Windows10のSはJailって、そうだよ、としか言いようが無いし。

しかしマメに更新してるんだなこれ。

これが、GNUのソフトウェアすべてに、一行もMS製のソフトウェアを使って書かれたコードが存在しなけりゃもう少し説得力あるのに、と毎度思うわ。
俺の昔のパッチまだコードに残ってるw

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/12(火) 18:50:26.48

もしかしたら最近の方々はストールマン知らんのかもな。
あのやり過ぎな時代感を感じたことない世代なのかも。