次世代言語11[Rust Swift TypeScript Dart]

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/03(日) 23:53:27.92

スレタイ以外の言語もok

前スレ
次世代言語10[Rust Swift TypeScript Dart]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1524607347/

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/10(日) 20:52:37.52

>>262
ごめん。俺の個人的な話や

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/10(日) 20:53:21.83

セミコロン、そんな敵視するほどか？
パースバグ引き起こすくらいだったらそれくらい入れてやるわと思うくらいの労力だと思うが。
変数宣言を入れ替える案はストラウストラップがc++の時のやろうとして挫折しとる。
クソみたいな改変意見は「C++の設計と進化」でも読んでからしてくれ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/10(日) 21:33:41.04

Rustならセミコロンありなしで意味変わるから必要。
あってもなくても意味変わらない言語なら、なくて良いんじゃないかね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/10(日) 22:37:26.65

https://qiita.com/m0a/items/2b03b189d746ae231756

この辺の話を読むと、goの変数宣言はcのアップデートとして考え出された感がわかると思うで。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/10(日) 23:49:38.63

うーんでもgoのはなしはどうでもいいです

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/11(月) 00:01:25.01

旧世代言語だしな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/11(月) 00:35:14.90

スレタイにも入ってるのに1レスも話題にならないDartくんかわいそう

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/11(月) 01:21:07.38

だって旧世代言語だし…

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/11(月) 02:39:22.51

luaのコルーチンみたいに小技だけ揃えたセコい言語はよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/11(月) 02:45:02.89

俺のは小チンじゃないし小枝でもない！

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/11(月) 06:09:38.37

pythonは内包表記とyieldとasync/awaitを揃えた
これは小技じゃなくてフラグだから
勘違いするのがこわくて無視してたらバッドエンドになるやつ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/11(月) 07:16:55.63

次世代言語がswiftやTypeScriptだというなら、goも次世代と言っていいのでわ。何が次世代なんか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/11(月) 07:43:15.67

「良いのでは？」…そんな言葉は使う必要がねーんだ
その疑問を頭の中に思い浮かべた時には
もうすでに答えを知ってるからだ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/11(月) 08:28:52.67

>>274
既にある程度普及してる言語は現世代言語
SwiftもTypeScriptはもう現世代言語だよ
Dartなんか機能的には18歳のC#さんの方がよっぽど次世代だけど、それでもDartは永遠の次世代言語なんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/11(月) 11:04:07.27

普及や時間を数値化する方法はよく知られている
だがCとC++の数値を合計してみたり、逆にCとC++を区別して個別に時間を計るなど
数値を自由自在に変える方法はまだあまり知られていない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/11(月) 13:07:48.40

知られてるよ。
統計で嘘をつく方法とかベストセラーだったじゃん。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/11(月) 13:40:19.51

すぐ脱線するな。もう話題がないんじゃないか？このスレ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/11(月) 14:06:47.26

MSが本当にGitHubのことを思っていたのなら
わざわざ買収する必要はなかったよね
こういう反応があるのはわかりきってたことだし

じゃあなぜMSはGitHubを買収したのか？
MSにどんな利益があるというのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/11(月) 14:09:59.96

事業会社を買収すると売り上げが増えるから成長してるように見えるというメリットがある

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/11(月) 15:21:13.35

ここを曖昧にしたり嘘つくから信用ならなんだよね
行動で示すとかさ、信用をちょりもどすとかどうでもいいのよ
何の利益があってそうしたのか、ここを隠しては信じられるものも信じられないよね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/11(月) 15:28:58.07

>>282
隠してないだろw

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/11(月) 16:01:36.44

>>282
自分が理解できないだけで｢隠してる！｣はないだろう。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/11(月) 16:40:46.25

MSスレと化したな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/11(月) 17:08:56.55

Googleスレになるよりは健全かもしれない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/11(月) 17:59:00.80

本当に思っている、が意味不明なんだが。
思いやりと慈悲の心を持っている、みたいな意味ならいよいよ脳みそおかしいと思う。

そりゃgithubはgithubとして運営するだろうが、
収益は現状通り確保するだろ。今も黒字なんだし。
加えて「MSだから」使っても良い、って判断が下りる(逆に言うと、今までgithubという企業に信頼を置いてなかった)企業が使うようにもなると思うけど。
AzureはOKでAWSとかGCPはNGって会社も一定数あるんだし。
これはVSはOKだけどRiderはNGって会社や、TFSはOKだけどSVNはNGな会社と同じジャンルの「ザ、日本企業」だけど。
MSが大好きと言うよりも、既にOSや開発環境で依存してるし諦めてるって企業は多いよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/11(月) 18:07:16.62

>>287
しつこいぞガイジ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/11(月) 18:57:25.14

githubの収益に期待なんかしてないでしょ
買収額高いし回収できないよ
MSが欲しかったのは開発者情報とIntelliCodeの学習用データじゃないか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/11(月) 19:26:50.63

>>288
そうか、では何か素晴らしい話題を提供して場の流れを持っていかれてはいかがかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/11(月) 19:43:11.93

>>290
開き直りも良いところだな。死ねカス

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/11(月) 20:22:00.01

まあプライベートリポジトリへのアクセス権のためってのが一番だろ

見ちまえばMS社内にコピペして特許申請からの逆訴訟まで一直線

まーいつものMSですな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/11(月) 21:05:46.17

そこまで価値のあるコード置いてる企業なんてあるかね？
大きいとこは公開していいコードしか置いてないでしょ。
クソ企業ほど被害妄想働かせてるっていうw

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/11(月) 21:30:50.02

ここでもATS2ってあまり話題を見ないが依存型ってやっぱ理論味が強すぎるのかね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/11(月) 21:58:42.04

初めて見た。良さげに見えるけど。ホームページダサすぎて草生えた

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/11(月) 23:26:58.40

第一印象
・ロゴダッッッッッッッッサ
・昭和かよ
・まーた括弧つけたシンタックス（藁）

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/12(火) 00:02:40.72

F*とかの話も誰もしないね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/12(火) 14:48:25.23

>>292
勝手に根拠のない妄想して、まーいつものMSですなとか
まさに病気、リーナス神の言う通り

Linus氏曰く「マイクロソフト嫌悪は『病気』」
https://srad.jp/story/09/07/28/0326208/

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/12(火) 15:33:40.22

マイナー関数型言語多すぎ問題

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/12(火) 15:41:08.97

LinusはMSの手先
NetBSD使っていけ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/12(火) 16:10:56.78

>>299
perlとpythonとrubyの多すぎ問題はほぼほぼ解決したが
解決しても特に意味はなかった

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/12(火) 17:33:54.60

>>298
「オープンな開発を信条とするということはソースをオープンにすることだけでなく、他人や企業などを締め出したりしないということも大事である」

おかしいねーMSと真逆だねー

Linusもコミュニティ運営者だから、MSマネーには逆らえんのだろうな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/12(火) 17:38:08.01

そう言いつつ最近はまともなMicrosoftを追い出すわけですね

少なくともGoogleが買収してgitとGitHub両方を独占するより遥かにマシだと思うけどな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/12(火) 17:38:32.41

MSとか抜きにそもそもlinusはだいぶ独裁的な開発して来たわけだがな。
オープンっていっても全て自由にしたら開発なんてうまくいくわけないんだよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/12(火) 17:42:03.07

>>303
そういう、産廃とうんこならうんこの方がまし理論やめようぜ

あとMSが最近はまともって、目がどこについてたら言えるんだ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/12(火) 18:22:34.74

>>305
現実問題買収交渉があった以上は何処かしらが買うわけで
MSもGoogleも嫌ならどこが買うべきだと思ってたんだ？

Microsoftがまともに見えないんじゃなくて営利企業が嫌いなだけじゃないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/12(火) 18:22:35.70

MSが非健全っていつの発想なんだか。
技術面では今はかなりオープンにしてると思うが。
そもそも元から「金さえ払って契約してれば」ちゃんと働くし、結構な範囲のソース見せてくれるし、呼んだら調査したり、必要ならKB作ったり「とても良くできたサンプル」作りまでやってくれるぞ。それが10年ぐらい前の話。

金も払わずに「〇〇が独自だからゴミ」といっても、金払ってないんだから知財が手に入らなくて当然だと思う。

あのひどいライセンスだったリファレンス実装の.netを、今やクロスプラットフォームに公式がして、さらにコントリビュートまで受けてるとか、
VisualStudioの名を関したエディタをOSSで作ってるとか、
そんな事は関係なくMSだから邪悪と言いたいだけだろ。
もしくは歴史を一切知らずに「MSが悪いってみんな言ってるからMSが悪いんだ」と思ってるか、どっちかじゃねえの？

逆にどのへんがまともじゃないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/12(火) 18:23:47.43

最近のMSはまともとか言ってるやつは
これ読んでから感想文提出してもらいたいわな

https://www.gnu.org/proprietary/malware-microsoft.html.en

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/12(火) 18:24:39.29

何だ自称自由ソフトウェア主義者かよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/12(火) 18:29:31.11

>>307
.netはMSが突然特許主張する可能性が未だに解決してない

VSCodeについては使ってないから知らん。どうせEmacsやVimより使い勝手が良いこともなかろう

記憶に新しいところだとXamarinも買収されてから腐ったし

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/12(火) 18:29:50.95

>>306
自分が損するのが嫌なのではなく、誰かが得をすると嫌なお年頃なのかもな。
で、githubが営利企業なのを忘れてたり、「営利企業だけれども健全である、根拠は、不健全だった過去がないからだ」みたいな、
「幼児は健全」じみた勘違いしてるんだろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/12(火) 18:33:32.47

>>310
特許問題に関してはCommunityPromiseで大体解決してるだろ。法的拘束力あるぞあれ。CommunityPromiseは知ってる？
その上今はMITライセンスだぞ。

Xamarin、買われてからのほうがオープンだけど…。
xamarin.androidが、プロプラに依存する事なくビルドできるようになったのは最近だぞ。
お前あんまり知らないだろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/12(火) 18:34:29.67

emacsとvimに関しては、最早好みのレベルだろ。
秀丸エディタも入れてやれよ(笑)

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/12(火) 18:40:22.11

>>305
MSとGoogleに対して産廃とうんこだって？
この業界で龍と虎みたいな存在に対して何ゆってんのｗ
好き嫌いは別にしてもスケール感間違ってんのはさすがに哀れでしかないわｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/12(火) 18:42:41.65

>>308
も、前からそのページに関して言われてるように、
そもそもサポート切れしてるOSに対してsecurityfixが無い事を怠惰とは普通言わんし、
組み込み向けならまだ出してくれるよ。金払いの問題。
Blu-rayのDRMに関しては言いがかりもいいところだろ。
Windows10のSはJailって、そうだよ、としか言いようが無いし。

しかしマメに更新してるんだなこれ。

これが、GNUのソフトウェアすべてに、一行もMS製のソフトウェアを使って書かれたコードが存在しなけりゃもう少し説得力あるのに、と毎度思うわ。
俺の昔のパッチまだコードに残ってるw

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/12(火) 18:50:26.48

もしかしたら最近の方々はストールマン知らんのかもな。
あのやり過ぎな時代感を感じたことない世代なのかも。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/12(火) 18:52:12.95

>>316
やり過ぎな時代感って何？
もしよければおせーて

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/12(火) 19:07:37.47

やりすぎといえば、Linux訴訟の原告に資金提供してたんだよなMS
自分に火の粉が飛ぶ前にさっさと尻尾気ってうやむやにしたが

この辺の経緯知ってると、手のひら返して協調路線とかうさんくさすぎて信用しようがないのわかるだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/12(火) 19:08:55.32

>>317
GPL書いたり、LinuxをGNU/Linuxと呼ばないと許さんと言い出したり、
動きをトレースされるとカードキーが必要な建物に入らなかったり、
Emacsをforkさせたり、
子供作らない事は特であると宣言して、そのおかげでFSFを立ち上げたとか、
90年代いろいろやってた。

>>318
お前は技術の経緯をもう少し知ろうな。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/12(火) 19:09:20.10

80年代後半からか。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/12(火) 19:15:12.62

>>319
技術の経緯って、つまりMSが邪悪なことしてることの自己正当化ってこと？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/12(火) 19:26:19.41

>>319
とんくす
俺emacsは1997年から使ってて
gccとemacsを書いて携帯電話を持ってないヒゲ面教祖って認識しかなかったわ
GPLやFSFは今も昔も、俺にはさほど関係無いからスルーしてる
Debianはslinkから使ってるからGNU/Linux呼称云々については知ってる
まぁ、それくらいしか知らない

ってアンタID:3QzXkyiE本人じゃないのなｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/12(火) 19:28:57.76

昔からストールマンをホームレス扱いする連中が
いるよな日本には

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/12(火) 19:40:30.61

おまえらよってたかってガイジボコボコにするの好きやな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/12(火) 19:41:27.87

>>319
今のOracleがそれな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/12(火) 19:43:12.44

>>321
邪悪かどうかは、お前の知識が足りない以上話しても無駄だろ。
知ったかXamarinとか、CommunityPromiseを知らない、起こり得ない特許行使だとか。
monoチームすらRMSに反論してたぞ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/12(火) 19:44:25.12

>>325
可哀想なJava。
あのライセンスだと、フリーで企業ユース辛いよね。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/12(火) 19:46:10.26

>>322
ごめん、安価見てなかったわw

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/12(火) 19:48:55.01

>>326
お前のなかではXamarinはオープンだし.netの特許行使は起こり得ないんだろうな
そんなMSならもうちょい世界はまともだったろうに

まあ御大バカにしてる辺りお察し案件

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/12(火) 19:56:25.85

ID:3R48K+eCのID:yK0gAcGXへのレス、後半は内容噛み合ってなくて草

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/12(火) 19:59:21.07

>>329
俺の中どころか、リポジトリ見てくりゃいいし、
CommunityPromiseの詳細読んでこいよ。
明文化されとるわ。この文書はLegally Bindingなのかとある。
日本語版もあるだろうから見てこいよ。

知らない時点でお察し案件だわ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/12(火) 20:00:51.37

>>330
後半とはどこから？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/12(火) 20:03:34.19

>>332
>>313

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/12(火) 20:15:12.88

GPLはソース非公開でバイナリを売ることはできないけど
ソース自体を売ることはできるよね多分
紙に印刷して本屋で売ってもいいし電子書籍を売ってもいい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/12(火) 20:21:25.42

とりあえずTypeScript好きだからms好きになった人はいる。ここに。
googleもappleもMicrosoftもFacebookもすげーよ。
日本は駄目だな。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/12(火) 20:28:58.36

パクリを見下すと駄目になる面もあると思う
LinuxはUnixのパクリでC#はJavaのパクリ
でも合法ならもっとやればいい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/12(火) 20:33:01.79

>>333
そうかそうか。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/12(火) 20:39:37.85

>>307
アップデートの度にメニューの中身が変わるとこ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/12(火) 20:40:22.70

>>334
別に、ソースコードを売っても良いよ。
ただ一つの例外が、バイナリを配布してる場合にソースを求められた時。その時はバイナリを手に入れる方法と同じ方法で提供しないといけない。
ただ、売ってもいいけど、再配布される事にはなる。
相手が再配布するかどうかも自由なので、再配布されない事に納得した上で、相手が再配布しなくても、問題ない。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/12(火) 20:41:09.54

同じ方法、はおかしいな。
同じ方法か、それ以下の労力で、だな。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/12(火) 20:46:04.93

エンジニアってマジで信仰するエンジニアの思想をまるごとトレースしようとする奴いるよな
何の根拠も理由もなくMSは邪悪だとかVim/emacs使えない奴はダメとかメインOSがLinuxじゃない奴はエンジニアじゃないとか言い出す奴はてブあたり大勢いる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/12(火) 20:50:52.49

GPLの問題は、プラプラ憎しで主張が頭おかしくなってる事だけじゃなく
技術的にもプラプラに劣っててハッカー目線でもダサい所だね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/12(火) 20:51:24.56

GPLっつーかGNUね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/12(火) 20:56:02.42

もしかしてプロプラ？
それともc++憎まれてる？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/12(火) 21:22:11.78

RMSは技術者としては素晴らしいが思想は誰よりもヤバいだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/12(火) 21:33:38.38

GitHub買収の件でMSが叩かれてるけど
GitHub運営の方は叩かれてないのが不思議

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/12(火) 21:36:07.66

>>346
誰がどう叩いてるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/12(火) 21:57:26.87

>>338
このあたりでも読んどけ

電卓の話
http://nyaruru.hatenablog.com/entry/20091004/p1

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/12(火) 22:54:46.17

しかし、Xamarin、ひいてはmonoが何故MITライセンスに移行できたかわからんのかな。
今まで「静的リンクするならGPL適用か個別ライセンス契約ね」という形でライセンス料を取ってたのが、MSに買収されたことで取る必要無くなった事がメインだぞ。
この件に関してはMSを悪く言える部分あんま無い。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/12(火) 23:36:29.05

プログラマってのは豆知識でマウントとるのをやめられない性分なのかね
とっとと次世代言語rustの話に戻ろうよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/12(火) 23:44:42.39

プログラマがっていうより、やってる奴の個性でしょ
次世代言語Juliaの話がしたいな～

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/13(水) 00:18:37.08

全然関係ないけど、現世代言語Pythonの最大の欠点はコマンドラインの呼びにくさとCインターフェースの複雑さだと思うわ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/13(水) 00:36:13.50

>>348
それて変えてバグ作ってたよね
電卓にまでバグ仕込めるなんて流石だと思ったわ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/13(水) 00:39:47.41

>>341
いるいる
そうかなり重度のがね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/13(水) 01:00:24.46

旧世代言語のRubyユーザーあるいは作者にとって
危険な話をしているな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/13(水) 01:48:35.77

>>337
うわあ……

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/13(水) 06:57:42.27

そういえばTypeScriptの仕様が逆にESに採用されたりする事例ってあるの？
そういう話を人伝いに聞いたんす

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/13(水) 07:52:04.95

MSはESの仕様策定に参加してるから、TSES双方に入るべきものは最初から入る
asyncなんか誰がどう見ても完全にMS方式でしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/13(水) 09:32:57.58

>>353
つまりAppleはすごいって事か

iOS 11の計算機に「1+2+3」の答えを「24」と表示するバグの存在が判明
https://gigazine.net/news/20171025-ios-11-culculator-bug/

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/13(水) 10:11:06.20

>>359
もちろんそのとおり

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/13(水) 10:52:34.74

>>345
その思想のお陰でGPLが世に出たんだが？
そもそも全部理にかなってる考えだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/13(水) 18:32:46.09

理にかなっているかどうかは個人の主義信条でしか無いんだし、
すり合わせようと思っても無駄なんだから、言語の話に戻せばよかろう。
どの言語のどのライセンスがいかん、という話なら妥当だったけど、それに関して何か問題残ってる？