次世代言語11[Rust Swift TypeScript Dart]

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/03(日) 23:53:27.92

スレタイ以外の言語もok

前スレ
次世代言語10[Rust Swift TypeScript Dart]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1524607347/

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/12(火) 20:21:25.42

とりあえずTypeScript好きだからms好きになった人はいる。ここに。
googleもappleもMicrosoftもFacebookもすげーよ。
日本は駄目だな。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/12(火) 20:28:58.36

パクリを見下すと駄目になる面もあると思う
LinuxはUnixのパクリでC#はJavaのパクリ
でも合法ならもっとやればいい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/12(火) 20:33:01.79

>>333
そうかそうか。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/12(火) 20:39:37.85

>>307
アップデートの度にメニューの中身が変わるとこ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/12(火) 20:40:22.70

>>334
別に、ソースコードを売っても良いよ。
ただ一つの例外が、バイナリを配布してる場合にソースを求められた時。その時はバイナリを手に入れる方法と同じ方法で提供しないといけない。
ただ、売ってもいいけど、再配布される事にはなる。
相手が再配布するかどうかも自由なので、再配布されない事に納得した上で、相手が再配布しなくても、問題ない。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/12(火) 20:41:09.54

同じ方法、はおかしいな。
同じ方法か、それ以下の労力で、だな。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/12(火) 20:46:04.93

エンジニアってマジで信仰するエンジニアの思想をまるごとトレースしようとする奴いるよな
何の根拠も理由もなくMSは邪悪だとかVim/emacs使えない奴はダメとかメインOSがLinuxじゃない奴はエンジニアじゃないとか言い出す奴はてブあたり大勢いる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/12(火) 20:50:52.49

GPLの問題は、プラプラ憎しで主張が頭おかしくなってる事だけじゃなく
技術的にもプラプラに劣っててハッカー目線でもダサい所だね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/12(火) 20:51:24.56

GPLっつーかGNUね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/12(火) 20:56:02.42

もしかしてプロプラ？
それともc++憎まれてる？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/12(火) 21:22:11.78

RMSは技術者としては素晴らしいが思想は誰よりもヤバいだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/12(火) 21:33:38.38

GitHub買収の件でMSが叩かれてるけど
GitHub運営の方は叩かれてないのが不思議

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/12(火) 21:36:07.66

>>346
誰がどう叩いてるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/12(火) 21:57:26.87

>>338
このあたりでも読んどけ

電卓の話
http://nyaruru.hatenablog.com/entry/20091004/p1

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/12(火) 22:54:46.17

しかし、Xamarin、ひいてはmonoが何故MITライセンスに移行できたかわからんのかな。
今まで「静的リンクするならGPL適用か個別ライセンス契約ね」という形でライセンス料を取ってたのが、MSに買収されたことで取る必要無くなった事がメインだぞ。
この件に関してはMSを悪く言える部分あんま無い。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/12(火) 23:36:29.05

プログラマってのは豆知識でマウントとるのをやめられない性分なのかね
とっとと次世代言語rustの話に戻ろうよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/12(火) 23:44:42.39

プログラマがっていうより、やってる奴の個性でしょ
次世代言語Juliaの話がしたいな～

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/13(水) 00:18:37.08

全然関係ないけど、現世代言語Pythonの最大の欠点はコマンドラインの呼びにくさとCインターフェースの複雑さだと思うわ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/13(水) 00:36:13.50

>>348
それて変えてバグ作ってたよね
電卓にまでバグ仕込めるなんて流石だと思ったわ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/13(水) 00:39:47.41

>>341
いるいる
そうかなり重度のがね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/13(水) 01:00:24.46

旧世代言語のRubyユーザーあるいは作者にとって
危険な話をしているな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/13(水) 01:48:35.77

>>337
うわあ……

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/13(水) 06:57:42.27

そういえばTypeScriptの仕様が逆にESに採用されたりする事例ってあるの？
そういう話を人伝いに聞いたんす

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/13(水) 07:52:04.95

MSはESの仕様策定に参加してるから、TSES双方に入るべきものは最初から入る
asyncなんか誰がどう見ても完全にMS方式でしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/13(水) 09:32:57.58

>>353
つまりAppleはすごいって事か

iOS 11の計算機に「1+2+3」の答えを「24」と表示するバグの存在が判明
https://gigazine.net/news/20171025-ios-11-culculator-bug/

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/13(水) 10:11:06.20

>>359
もちろんそのとおり

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/13(水) 10:52:34.74

>>345
その思想のお陰でGPLが世に出たんだが？
そもそも全部理にかなってる考えだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/13(水) 18:32:46.09

理にかなっているかどうかは個人の主義信条でしか無いんだし、
すり合わせようと思っても無駄なんだから、言語の話に戻せばよかろう。
どの言語のどのライセンスがいかん、という話なら妥当だったけど、それに関して何か問題残ってる？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/13(水) 19:09:27.48

思想が誰よりもヤバイとかあのさぁ
なんで海の向こうの偉人を捕まえて気軽に語っちゃうのかなぁ
本人のことなんざたいして知りもしねえのに

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/13(水) 19:35:08.27

今日からrustのプロジェクトを始めたぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/13(水) 19:39:28.99

MSにヘイトを向けるならRMSにヘイトが向けられることは覚悟しておくべきだ
少なくともMSが最高だなんていう奴は居ないが, RMSはどうだ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/13(水) 19:39:49.42

>>358
ごめん書き方間違えた。
ESでこういう仕様を入れようってしたら、
TS側にいれるのが困難だから不採用みたいな感じで、TSの仕様がESの仕様決めに影響を与えたって話

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/13(水) 19:44:37.76

>>366
TypeScriptはGoogleも社内でバリバリ使ってる言語なんだから別に不思議はないだろ
MSとGoogle合わせてシェア過半数あるから意見が一致すればそりゃ通るだろうな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/13(水) 19:52:24.15

TSの機能追加の条件は結構厳しい
型システムを除いてES部分の拡張に僅かでも引っかかるものは軒並みrejectされてる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/13(水) 20:16:03.76

実装の難しさではなく会議の難しさを解決するのはそれこそ思想家の仕事だ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/13(水) 22:17:40.49

VSCodeがないとフロントエンド実装できない体にされてしまったので
これからはMSのケツ穴あへあへ舐めながら生きていくしかないんだお・・・つらお・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/13(水) 22:31:54.23

lspが進んだ世界では必ずしもvscodeに頼らなくていいはず。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/13(水) 22:50:34.10

.vscode/settings.jsonが神すぎるんだお
なぜあの当たり前ができないのか

3秒に10回はクラッシュするEclipseとか
ゲキ重糞出方Intellijとか
設定ファイルクソすぎでしょ
あんな俺が鼻くそほじりながら逆立ちしてドリルウンコ逆流性食道炎してる暇に足の小指の水虫でできるレベルのクソみたいなクソ
ｶﾞｲｼﾞでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/13(水) 22:52:42.58

すまん、Vimで良くね？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/13(水) 22:55:43.45

>>373
ビビビビ　ビームwwwwwwwwwwwwwwwww
ｸｿｸｸｿｸｿｶﾞｲｼﾞwwwwwwwwwwwwwwwwww
未だにチンコインサートモードパイルダーゲッターオォーーーーーンアォン！！！！
とか言ってるのか！？！？！？頭が逝ってるのか？！？！？！？！

ば～～～～～～～～っかじゃねえの！？
おいクソばか
おまえビームのコマンドでしりとり何個言えるか逝ってみろよガイジ！ガイジ！ガイジ！

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/13(水) 22:59:44.78

Foってのがでてるな
Functional Goらしい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/13(水) 23:00:55.96

ごめん。ちょっと頭がおかしいみたい。疲れてるんだきっと。
毎日毎日毎日プログラムを書くばっかり。
貯まった金はクソブサイクな風俗女にしゃぶらせるためだけに消える。
俺なんのために生きてるんだろう。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/13(水) 23:14:50.70

>>376
も少し貯めて可愛い子にすればいいのに。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/13(水) 23:22:31.25

>>377
なんやこいつきっしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/13(水) 23:41:49.86

>>375
これなんなん？
トランスパイラ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/14(木) 00:06:29.12

まあemacsにすべきだな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/14(木) 00:12:50.29

なんで旧世代スレになってるんだよ
いい加減にしろよ老害ども

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/14(木) 00:23:31.55

じゃあオブジェクト指向を関数型で駆逐する方法を語ろう
次世代的だろう

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/14(木) 00:34:33.55

1970年代からある関数型が次世代的とは

◆QZaw55cn4c · 2018/06/14(木) 00:45:04.92

>>383
lisp が関数型であるとすれば、最古から関数型はあるわけで

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/14(木) 00:58:31.36

>>381
24歳のVim信者で本当にすまん

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/14(木) 01:06:05.81

>>385
心が老害とか一番かわいそうなﾊﾟﾃｨｰﾝじゃん
かわいそ、かわいそ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/14(木) 01:06:09.33

僕はnano派です…

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/14(木) 01:09:40.70

>>386
Vimコマンド駆使するより素早く編集する方法なくね？
あったら乗り換えるが

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/14(木) 01:11:59.75

テキストエディタで完結するレベルの土方仕事しかしてないんなら、素早い（笑）んだろうな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/14(木) 02:07:29.11

プロはバイナリエディタですか。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/14(木) 02:11:18.15

IDEじゃないと書きたくない言語と
そうでもないのがある

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/14(木) 02:19:17.11

https://github.com/albrow/fo
Foってこれか。米麺食いたくなる名前だな

Emacs信者の俺が純粋に聞きたいんだけどVSCodeのどこらへんがいいの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/14(木) 02:42:00.14

Functional GoでFoなのか
日本人だったらFGOとかにしそうだな

エディタやIDEなんてラーメンみたいなもんだろ
人のおすすめ聞くより使ってみる方が早い

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/14(木) 03:01:24.53

Foはジェネリクス対応してるのな
もうこっちでいいんじゃねw

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/14(木) 05:34:03.84

>>392
やっぱりトランスパイラみたいね。
出力されるコードが変なものじゃなければ、ありな気がする。もともと実験的な意味合いが強いからなー。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/14(木) 07:21:11.85

なるほど面食い連中に使ってもらって実験台になってもらおうという言語かw

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/14(木) 08:32:53.42

>>392
カスタマイズ無しでそれなりに使えるところかな？
素のemacsで開発できる？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/14(木) 08:44:49.52

カスタマイズがないエディタ
cssとjsがないホームページ

次世代はこういうのでいいんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/14(木) 09:05:36.49

ドカタの知能は昆虫以下だからカスタマイズとか出来ないもんなぁ
それは理解できるけど人間様に同意を求めないで欲しい
違う生き物なんだから

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/14(木) 11:59:10.86

ただまあ、カスタマイズしないと使い物にならない、と、
カスタマイズいくらでも出来る、はまた別だからな。
VSCodeに関しては、吊るしで割と使えて、拡張機能で相当便利になって、
めちゃくちゃニッチなものなら自作もできる分、
割といいと思うよ。

生粋のemacsユーザみたいにemacsでメールチェックも何もかも済ませちゃう所までは行かないし、今更誰も求めないだろうけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/14(木) 12:28:53.86

エ、エディタで人の知能判断するのか………
宗教戦争がなくならないわけだ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/14(木) 12:29:31.01

>>399宛ね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/14(木) 12:50:39.82

証拠で判断する
知能が低い証拠や高い証拠
戦争も強さを立証するためにやってる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/14(木) 15:34:54.59

そのエディタはお前が作ったのか？
使ってる道具を知能の証拠にするとかいいの？
ましてや戦争レベルにスケールアップするとかさあ…

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/14(木) 15:38:59.76

伝統あるエディタ戦争に水を差すんじゃない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/14(木) 16:53:15.33

少なくともメモ帳やEclipseやAtom使ってるやつの知能は心配していいと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/14(木) 17:10:56.98

ファイルサイズでかいと途端に無能になるエディタが多くてなあ
モダンなエディタでまともに動くのはsublimetextくらいだわ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/14(木) 18:24:40.70

RstudioはIDEに入りますか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/14(木) 18:26:59.95

atomは重すぎないかあれは
俺がクソザコpcだからなのかあれは

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/14(木) 18:31:50.48

Electron製エディタなんて重くなって当たり前なところはある

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/14(木) 18:42:50.92

ElectronだからってAtomのもっさり感は大概だと思うけどなぁ
VSCode使ってたら尚の事

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/14(木) 18:45:30.85

>>411
大概？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/14(木) 20:34:53.45

おまえらIDE使う時って立ち上げっぱなし？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/14(木) 20:44:46.79

>>413
？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/14(木) 20:58:02.94

真のプログラマはedでコードを書く

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/14(木) 21:28:49.77

早いところreact-nativeで、再実装されたvscode見てみたいな。最近のマイクロソフトのRN推しはなかなか良い。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/14(木) 21:34:51.94

完璧なプログラマならcatで十分

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/14(木) 21:37:57.29

>>417
youtubeでいいからデモってみてよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/14(木) 22:06:46.68

真のプログラマー（）
https://imgs.xkcd.com/comics/real_programmers.png

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/14(木) 23:23:01.61

Goは「エンター押してGo！」って標語通りのコンパイル速度目指したあれだろ
トランスパイラなんか噛ませて「エンター押してコーヒーブレイク！」じゃアカンでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/14(木) 23:53:16.06

>>420
go自体早くなってきてるし一段トランスパイラ噛ませても早いのでは？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/15(金) 00:04:39.58

型推論とジェネリクスが入るとどうやっても遅くなるんでない？Fo試してないけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/15(金) 00:07:41.96

>>422
なぜ型推論で？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/15(金) 00:09:30.32

>>421
エンター押してGoのためにゲネリクスまで捨ててるのに
それ捨てたら捨てるものしか残らないゴミ箱になるだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/15(金) 00:33:51.36

いやだからgo本体に組み込まれるよりかトランスパイラで実験的に使ってもらったほうがいいってことでしょ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/15(金) 00:36:28.20

いやだからエンター押してGoなんだよ
ばかか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/15(金) 00:37:49.96

旧世代言語はどうでもいいですから

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/15(金) 00:38:51.14

なんだ日本語の通じない人か。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/15(金) 05:22:22.21

コミュ力重視棒で殴ってばかりで代案を出さないのが普通の日本人

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/15(金) 05:28:09.92

いちいち代案を出してくるポリコレ棒よりも酷い

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/15(金) 06:38:19.10

そもそもgoにジェネリクス入れないとは行ってないぞ。faq見ろや。むやみに希望通りに機能追加したくないだけ。
phpみたく投票で決めてうまく行った例をみない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/15(金) 06:51:25.85

Haxe(ヘックス)はOSSで、JSに型チェックを付けたような言語で(altJS)、
JS(ES5), Flash, PHP, C++, Java, C#, Python, Lua に書き出せる

インストールしてみた。楽しみ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/15(金) 10:34:51.24

共同ツール 1
https://seleck.cc/685

https://trello.com/
ボードのメニュー → Power-Upsから拡張可能 Slack DropBoxなど
Trello Chrome拡張機能　elegant
ttp://www.kikakulabo.com/service-eft/
trelloのオープンソースあり

共同ツール 2
https://www.google.com/intl/ja_jp/sheets/about/

共同ツール 3
https://slack.com/intl/ja-jp
https://www.dropbox.com/ja/
https://bitbucket.org/
https://ja.atlassian.com/software/sourcetree
https://www.sketchapp.com/
ttp://photoshopvip.net/103903
ttps://goodpatch.com/blog/sketch-plugins/

Trello Chrome拡張機能プラグイン集
https://chrome.google.com/webstore/search/trello?_category=extensions

Slackプラグイン集
https://slack.com/apps

Sketchプラグイン集
https://sketchapp.com/extensions/plugins/
https://supernova.studio/

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/15(金) 19:08:38.72

>>431
多数決がロクでもないのは本当にそう思うわ
Linusほどとは言わないがBDFLが方向性と重要な決定で決断するのは本当に重要